Революция на Украине

[Lazy]

Если бы националисты не были догматиками похлеще большевиков -- хотя, казалось бы, куда еще хлеще! --  они бы использовали опыт просвещенной Европы и склонили народ крымской автономии к совместной с украинским народом многоязычной и многокультурной жизни, оперевшись на пример той же Бельгии.

Вот и подайте пример на освобожденных от бандеровцев землях Украины - в Крыму и Донбассе. Как там с гармонией многоязычной и многокультурной жизни?

[adada]

Прежде всего следует снять хамскую блокаду с территорий, которые их население освободило от русофобов-бандеровцев в ходе всеукраинской революции. Надо уметь примиряться, тем более что для этого выработан общепризнанный официальный международный механизм, имплементированный СБ ООН. Киев не входит в Совет Безопасности с инициативой его отмены или замены -- следовательно, Минский план ему придется выполнять, а там все прописано, кто, кому и какой "пример" обязан подавать.
Плохо только то, что чем дальше киевские националисты оттягивают примирение, тем больше они отталкивают от себя русский народ Донбасса, да и других регионов тоже..

+
Кстати, немного неловко, что мои критические посты (подчеркну: не придуманные, а почерпнутые в СМИ, чаще всего, украинских) практически никто в этой теме не уравновешивает позитивными постами об Украине. Но это ведь не моя вина, что патриоты-унитаристы предпочитают писать здесь, в украинской теме, плохое об России, вместо того, чтобы на полном законном основании писать хорошее про Украину, не правда ли? "Алё, гараж!"

[Lazy]

Прежде всего следует снять хамскую блокаду с территорий, которые их население освободило от русофобов-бандеровцев

И как "блокада" (насколько я помню, донецкие пенсионеры даже за пенсиями ездили на неоккупированные территории? Хороша блокада...) мешает наладить внутри "народных республик" или в Крыму нормальное использование украинского языка? Почему он там ликвидирован в официальной сфере? В Киеве я свободно разговариваю по-русски с украинскими чиновниками, и мне отвечают тоже по-русски.

[adada]

...насколько я помню, донецкие пенсионеры даже за пенсиями ездили на неоккупированные территории? Хороша блокада...

То, как процесс выплаты социального государственного долга дискриминационно обставлен Киевом, уже есть хамство. Я бы заподозрил его и у Вас -- но воздержусь, с учетом того, что Вы, очевидно, просто не в теме, просто слабы по части матчасти. Что, впрочем, весьма подозрительно, поскольку в теме не раз давались ссылки на разъяснения, в том числе, международных организаций, о недопустимости любой дискриминации в этом вопросе.

Но хватит о плохом, я все-таки  жду, когда патриоты-унитаристы станут наконец-то рассказывать о достижениях, но не о спекулятивных абстрактно-политических, а материальных, конкретных, житейских, которые уже должен бы ощущать каждый украинец каждый день своей постреволюционной жизни. Почти пяти лет послереволюционной!
А? Много они поимели с миллиардов МВФ, с незаконно задержанных выплат пенсий донбассцам, с "сэкономленной" на крымчанах днепровской воды и пр.?

[Lazy]

Но хватит о плохом, я все-таки  жду, когда патриоты-унитаристы станут наконец-то рассказывать о достижениях, но не о спекулятивных абстрактно-политических, а материальных, конкретных, житейских, которые уже должен бы ощущать каждый украинец каждый день своей постреволюционной жизни. Почти пяти лет послереволюционной!

О достижениях хотите? Попробую.

Во-первых, исчез раздрай в мозгах (и связанное с этим внутреннее напряжение). Украина двадцать лет болталась между Россией и Европой, но теперь наконец (благодаря Путину) определилась, куда ей двигаться.

Вообще у Украины имелось "отставание по фазе" от России: в конце 80-х революционные события разворачивались в России, прежде всего в Москве и немного в Ленинграде, а Украина, Белоруссия и даже российские окраины (рассматриваю их, потому что все они составляли ядсро СССР, метрополию советской империи - что бы сегодня украинцы ни рассказывали о "колониальном гнете") оставались в прежнем, спящем застойном состоянии, и были фактически оплотом "совка", опять что бы ни пытались сегодня рассказывать украинские патриоты. Не случайно 21 августа 1991 были такие большие опасения, что члены ГКЧП улетят в Киев: там они вполне могли создать "советский центр", опереться на верные им войска КВО (весьма "блатной" округ - это вам не ЗабВО или крайний север) и в стране (еще СССР) развернулась бы полномасштабная гражданская война. Но они полетели не в Киев, а в Форос, каяться и выпрашивать прощение у Горбачева, и на том СССР и закончился.

Затем Украина еще долго продолжала существовать в таком советском полусне. Кучма был классическим "советским директором", и так и правил страной: как советской республикой, по какому-то недоразумению оставшейся без союзного центра. Всерьез независимость Украины началась с "оранжевой революции" 2004-5. Это примерно соответствовало российскому 1990-91, противостоянию Ельцина и Горбачева, тоже закончившемуся уходом России из-под СССР (для сравнения вспомните, как в 2004 Путин несколько раз ездил в Украину помогать Януковичу в предвыборной кампании: он рассматривал Украину как часть своей "российской империи").

После 1991 в России последовали два года колебаний между советским или западным устройством уже независимой России (всевластный Верховный Совет вместо западного разделения властей), закончившиеся сентябрем-октябрем 1993. В Украине после 2005 происходил аналогичный выбор между ориентацией уже независимой Украины на Европу или на Россию. Тоже были колебания, и тоже все закончилось вооруженным столкновением в 2014.

А теперь у Украины "лихие 90-е". И даже своя "чеченская война" имеется. Но именно в 90-х в России возникла современная структура экономики, благодаря которой она и сегодня выдерживает санкции без введения талонов и прочих памятных по последним дням СССР деталей (уточню: ПОКА выдерживает).


Ну и если хотите совсем позитивного, то опять сошлюсь на личный опыт: я летом по пути из Лондона в Торонто специально залетел в Киев - купить рошеновских конфет "Вишня в шоколаде" (фото коробки я где-то приводил) в фирменном магазинчике на Харьковской. Нигде западнее я таких найти не мог. И, соответственно, в и из Киева я летел "Украинскими авиалиниями". Так что западные деньги уже направляются в Украину не только в виде кредитов или помощи.   

[adada]

"Одна попробовала..." Итак, вместо того, чтобы назвать реальные достижения революции якобы достоинства, которые каждодневно ощущал бы на себе каждый или почти каждый украинец и русский, большинство живущих на Украине людей, а не только узколобых националистов, патриот-унитарист смог выдавить что-то про конфетки. Ну-ну... Вкупе с поддержкой хамской даже в глазах русофобского Запада киевской сегрегации и блокады Донбасса и донбассцев -- по многим параметрам, не только в части соцвыплат -- феноменальная сдержанность в описании позитива выглядит вполне симптоматично и вполне достаточно, чтобы и впредь не прислушиваться к такого рода сообщениям такого рода "пропагандистов" украинского интегрнационалистического образа жизни.

[Lazy]

"Одна попробовала..." Итак, вместо того, чтобы назвать реальные достижения революции якобы достоинства, которые каждодневно ощущал бы на себе каждый или почти каждый украинец и русский, большинство живущих на Украине людей, а не только узколобых националистов, патриот-унитарист смог выдавить что-то про конфетки. Ну-ну... Вкупе с поддержкой хамской даже в глазах русофобского Запада киевской сегрегации и блокады Донбасса и донбассцев -- по многим параметрам, не только в части соцвыплат -- феноменальная сдержанность в описании позитива выглядит вполне симптоматично и вполне достаточно, чтобы и впредь не прислушиваться к такого рода сообщениям такого рода "пропагандистов" украинского интегрнационалистического образа жизни.

Pазъясняю: во время войны или ремонта дома жизнь ВСЕГДА ухудшается. А в Украине сегодня и ремонт, и война одновременно. Причем войну им сосед навязал и поддерживает именно с этой целью: чтобы подобные вам могли говорить: "Вот видите, уже пять лет, а жизнь не улучшается!"

Забавно только, что у самих соседей жизнь не улучшается уже десять лет, хотя никакого "ремонта" нет и не предвидится, да и войны есть только те, что их Главный сам устроил. Может, именно из-за этого ему и нужно до зарезу, чтобы и у Украины ничего хорошего не вышло, а то его беспомощность станет уж совсем очевидна, и карета окончательно превратится в тыкву, а охранники - обратно в крыс.

А из улучшений - есть психологические. Ясность с выбором пути. Только Вам их не положено видеть.

[adada]

Про физические конфеты и метафизические ремонты я в этой теме философствовать не планирую. О положении в России -- тоже, поскольку это есть голимый оффтоп.
Что касается войны -- тут нас, жителей Украины, "лечить" не надо, мы и без шарлатанов-знахарей отлично знаем, кто в Украине первым начал майданить, нападать на органы власти и правопорядка, на казармы, на арсеналы с оружием, навязывать осуществление изменений вне конституционного поля и перекраивать общественные отношения по бандеровским  русофобским лекалам.
И мы знаем, что началось это еще за десять лет до 2014 года. Но тогда народные массы стерпели наглость националистов, пребывавших в заведомом меньшинстве, поскольку нормальным мирным людям, конечно, не хотелось, чтобы их народный протест против "оранжевой революции" перерос в гражданскую войну. А вот когда стало ясно, что маргиналы в своем мракобесии не унимаются, что они заручились поддержкой западных ястребов и готовы на все, чтобы раз и навсегда подчинить русский народ Украины народу украинскому, точнее, его бандеровской начинке -- вот тогда восстали уже и Крым, и Донбасс, и Одесса, и Харьков. Но массовое силовое противостояние одних групп населения другим уже есть по сути самая настоящая гражданская война. Если хотите, называйте ее гибридной, слова тут не имеют особого значения. А то, что одних поддерживают по каким-то своим причинам их друзья с Запада, других, по своим, с Востока, -- так это в таких случаях неизбежно.

Не сомневаюсь, что в Украине имеют свой интерес и США, и Россия -- но это их интересы  и их проблемы, каковые,  полагаю, уже обсуждаются в каких-то параллельных темах форума. А здесь мы, как я понимаю, обсуждаем революцию в Украине, то есть внутриукраинские события, в которые включены украинские граждане, представители двух самых крупных народов Украины, украинского и русского, которых революция, увы, развела по разным окопам и лагерям гражданского противостояния. И которых бандеровская камарилья, корнями уходящая в кровавую почву "геройств" холокоста и геноцида (ссылки на эту почву в теме имеются), неустанно разводит все более и более.

[Lazy]

Что касается войны -- тут нас, жителей Украины,

Вы поосторожнее. Называть Москву Украиной - чревато: 

УК РФ Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации
 
1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на тот же срок.

2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо электронных или информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет"), -
наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

[adada]

Посреди Москвы, как Флудзияма, --
только внутрь земли -- зияет яма.
Пар над ней -- вулканная спираль.
Это прорвало теплоцентраль...

Вот так, потребовалась всего одна буква, чтобы строфа знаменитого русского поэта о житейских московских проблемах стала указывать на бандеровских флудеров, жидко подкапывающихся под Москву везде, даже в теме об украинской революции!

Флуд в данном случае -- это предыдущая отсылка к российскому законодательству.
А я дам правильную, на законодательство ДНР, по которому живем мы, донбассцы, большинство которых на полном законном основании пользуются своими украинским паспортами и которых Киев признает своими гражданами:
https://dnr-online.ru/doc/

Законодательство Донецкой Народной Республики
        Конституция ДНР
        Акты Главы Донецкой Народной Республики
        Акты Совета Министров Донецкой Народной Республики
        Акты Народного Совета Донецкой Народной Республики
        Уголовно-процессуальный кодекс Донецкой Народной Республики
        Уголовный кодекс Донецкой Народной Республики
        Документы ЦИК
Приказы Начальника Управления народной милиции ДНР
    Приказы Министерства внутренних дел
    Приказы Министерства по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий Донецкой Народной Республики (МЧС ДНР)
    Приказы Министерства юстиции Донецкой Народной Республики
    Приказы Министерства финансов Донецкой Народной Республики
    Приказы Министерства доходов и сборов Донецкой Народной Республики
    Приказы Министерства экономического развития Донецкой Народной Республики
    Приказы Министерства угля и энергетики Донецкой Народной Республики
    Приказы Министерства здравоохранения Донецкой Народной Республики
    Приказы Министерства агропромышленной политики и продовольствия Донецкой Народной Республики
    Приказы Министерства строительства и ЖКХ Донецкой Народной Республики
    Приказы Министерства труда и социальной политики Донецкой Народной Республики
    Приказы Министерства образования и науки Донецкой Народной Республики
    Приказы Министерства транспорта Донецкой Народной Республики
    Приказы Министерства культуры Донецкой Народной Республики
    Приказы Министерства молодежи, спорта и туризма Донецкой Народной Республики
    Приказы Министерства информации Донецкой Народной Республики
    Приказы Министерства промышленности и торговли Донецкой Народной Республики
    Приказы Министерства связи Донецкой Народной Республики
    Приказы Министерства иностранных дел Донецкой Народной Республики
    Приказы, Постановления Центрального Республиканского Банка Донецкой Народной Республики
    Приказы Фонда государственного имущества Донецкой Народной Республики
    Приказы Государственной службы по делам семьи и детей Донецкой Народной Республики
    Приказы Фонда социального страхования на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством
    Приказы Пенсионного фонда Донецкой Народной Республики
    Приказы Главного государственного управления документационного обеспечения и архивного дела Донецкой Народной Республики Донецкой Народной Республики
    Приказы Государственного Комитета Гортехнадзора ДНР
    Приказы Фонда социального страхования от несчастных случаев на производстве
    Приказы Государственного комитета водного и рыбного хозяйства Донецкой Народной Республики (Госводрыбхоз ДНР)
    Управление капитального строительства администрации города Донецка
    Приказы Республиканской антимонопольной службы Донецкой Народной Республики
    Приказы Республиканской службы по тарифам Донецкой Народной Республики

Учите матчасть, если хотите вести беседу с оппонентами достойно и на равных, а не из-под плинтуса.

[Lazy]

А я дам правильную, на законодательство ДНР, по которому живем мы, донбассцы, большинство которых на полном законном основании пользуются своими украинским паспортами и которых Киев признает своими гражданами:
https://dnr-online.ru/doc/

Я Вас уже пять лет прошу рассказать о жизни в Донбассе, а не о Бельгии (где Вы не будете никогда... возьми банджо, сыграй нам на прощанье...) и СБ ООН (где Вы тем более не будете), не о Волкере (с которым Вы никогда не встречались и не встретитесь), и не о отдельных словах, тщательно выбранных из публикаций всевозможных западных СМИ.

К примеру, расскажите, как в Донбассе, где Вы, по Вашему здешнему утверждению, живете, реализуются те самые права разных народов Украины. Почему-то Вас волнует судьба русскоязычных жителей Киева (где Вы опять-таки не будете никогда, а я бываю регулярно), которые сами не жалуются на бандеровское угнетение, а такие же проблемы там, где Вы якобы живете, Вас совершенно не заботят. Старческая дальнозоркость?

[adada]

А я, как и миллионы других людей и тоже вот уже несколько лет «прошу» и даже вместе с Советом Безопасности ООН настаиваю, чтобы Киев наконец-то выполнил те пункты Минского плана, что за ним закреплены. И, в первую очередь, прекратил преследование участников конфликта на Донбассе,  как он заочной  амнистией прекратил преследование по 80 статьям УК своих майданников в 2014 году. И вот когда  прекратит, когда на Донбассе жить станет безопасно — тогда об этой жизни можно будет поговорить в мирном ключе.

[adada]

Что касается русскоязычия в Украине — мнение одного пропагандиста ничтожно по сравненю со свидетельствамии СМИ, средств МАССОВОЙ информации.
А из украинских СМИ следует, что киевская камарилья вульгарно чихает на базовую договоренность, официально провозглашенную в преддверии референдума о независимости, Декларацию 1991 года. В которой было однозначно определено, что в новой независимой Украине русский народ получит право (сохранит его) пользоваться своим родным языком наравне с аналогичным правом народа украинского. Да, право региональное — но во ВСЕХ сферах!
И не надо мошенничать, переводя разговор со ВСЕХ сфер русскоязычия в какую-то узкую сферку, доступную какому-то одному человеку, да еще и не владеющему матчастью.

[Lazy]

А из украинских СМИ следует, что киевская камарилья вульгарно чихает на базовую договоренность, официально провозглашенную в преддверии референдума о независимости, Декларацию 1991 года. В которой было однозначно определено, что в новой независимой Украине русский народ получит право (сохранит его) пользоваться своим родным языком наравне с аналогичным правом народа украинского. Да, право региональное — но во ВСЕХ сферах!

Вы о происходящем в Донбассе узнаете из украинских СМИ?

О положении русского языка в Киеве я узнаю из собственного опыта. Поэтому считаю такое знание более обоснованным, чем Ваши перепосты: мало ли, что можно в газете намолоть.

А вот о положении украинского языка в украинском Донбассе... проверить его самостоятельно у меня возможности нет. СМИ сообщают, что там оно несопоставимо хуже, чем у русского языка в Киеве. А Вы, якобы тамошний житель, тоже об этом молчите, как рыба об лед. Значит, СМИ в данном случае не врут: иначе Вы бы их измышления гневно опровергли.

Вот отсюда и начните. Нормальные государства строятся снизу, не президентами и верховными радами, а людьми, желающими улучшить жизнь там, где они живут. По Вашим словам, восставший русский народ в Донбассе именно этим и занялся. Вот и расскажите о результате. А по нему станет видно, следует ли предоставить ему права на общеукраинском уровне или вообще признать его недееспособным и направить на принудительное лечение как явного безумца.

[adada]

Не говорите ерунды. Не вводите в обман тему, наш мурманский форум и весь интернет, которому лажу с форума так или иначе доставят роботы поисковиков.

Речь идет не о бытовом русскоязычии, которое существует и является предметом социологических исследований и о котором, разумеется, нельзя судить по единичным свидетельствам даже самых отъявленных пропагандистов.

Речь о том, что многомиллионный русский народ Украины подвергается дискриминации со стороны тех, кто исторически, органически, идеологически его ненавидит и кто в силу сложившихся обстоятельств пришел в Киеве к власти. Кто давно уже, а в последние годы еще и беспардонно и изощренно, выталкивает русский народ с тех позиций, которые были недвусмысленно обозначены Декларацией 1991 года. Напомню, действующим основополагающим украинским документом, которой ясно было определено, что языки русского и украинского народов Украины должны быть равными, как и сами народы.

На территории "от Сяна до Дона" никогда не было и не могло быть государства одного только украинского народа. У которого, разумеется, свое пространство есть, но ограничено оно значительно меньшей территорией (в том числе, и со стороны венгерского народа). Соответственно, это пространство не может не быть билингвальным, а государство, если оно нормально и не одержимо бесом русофобии, обязано эту билингвальность, двуязычие гарантировать законами. И тогда для него есть бельгийский образец. Если не хочет не может, не хватает федеративной тямы -- есть чешско-словацкий. А для идиотов и бандитов, которые готовы убивать других за свои сумасбродные идеи -- третий, югославский. Но этого третьего варианта и я своей стране не желаю, да и Европа в конце концов не позволит.

И еще раз другими словами. Вы, как и я, вправе исповедовать любые взгляды на русскоязычие. Но публично извольте согласовывать их с фактом существования моего народа, русского народа Украины, и его неотъемлемым правом на самоопределение, в том числе языковое. Как я, скажем, согласовываю свои с фактом существования украинского. А если за эти гуманистические рамки мы будем выходить, нас рано или поздно заподозрят в ксенофобии, распространению которой на форуме, полагаю, так или иначе будет положен админконец.

[Перуныч]

Почему Пopoшенко не пpeрвал Лyкашенко

Анатолий Шарий

http://www.youtube.com/watch?v=_UaJxYNMyqU

[Rambler]

А из улучшений - есть психологические. Ясность с выбором пути. Только Вам их не положено видеть.

В принципе, скоро на Украине выборы. Посмотрим, какой путь выберут украинцы.

[Lazy]

В принципе, скоро на Украине выборы. Посмотрим, какой путь выберут украинцы.

Bсе дороги ведут в Рим    И как ни покажется удивительно, совсем не в Третий.

[adada]

Пока что все дороги ведут в Схрон, от которого до любого Рима, как до Луны.

Хлопцï, алярм! Гей, вставаймо!
Вже послïдний час,
Наступают на три шляхи
Москалï на нас!

Орфография Спiваника (1918) сохранена.

[finko]

            

                       Германия откроет свой рынок труда для украинцев.

 Это означает, что каждый второй украинец, работающий в Польше, может уехать в Германию.

Глава агентства трудоустройства Personel Service, которое занимается рекрутацией украинских работников, Томаш Инглот опасается такого сценария развития событий: «Последствия выезда из Польши полмиллиона украинских работников трудно вообразить.

 В магазинах бы не хватало продавцов. Не было бы кому сидеть за кассой, убирать в гостиницах, выдавать ключи».

Немецкое правительство намерено открыть рынок труда для лиц из стран не являющихся членами Европейского союза.

 Как утверждает Rzeczpospolita, немцы, хоть и не говорят об этом в открытую, намерены привлечь именно украинцев.

 Новые законы могут вступить в силу в начале 2019 года.

«Правда, Польша более дружелюбна для украинцев и что касается языка и менталитета, но в Германии можно заработать в три, четыре раза больше.

 Для многих это весомая причина, чтобы уехать. В первую очередь уедут самые лучшие специалисты», - цитирует издание вице-председателя Business Centre Club Збигнева Журека.

Польские эксперты видят два варианта выхода из сложившейся ситуации, отмечает газета: повышение зарплаты или привлечение работников из Беларуси, Грузии, Индии, Вьетнама или Непала.


              http://www.radiopolsha.pl/6/172/Artykul/389537