Революция на Украине

[Lazy]

Из ленты киевских новостей.

https://www.golos-ameriki.ru/a/4672460.html
Была такая подлая манера одно время у большевиков: за действительное или мнимое преступление человека спрашивать с его близких. Главарь киевской клики идет тем же путем, пыжась и тужась спросить за действительное или мнимое преступление СССР как родителя с России как с дочки.

Хммм... Не помните, кто нам тут упорно рассказывал, что правопреемником СССР является Россия и только Россия? Вроде бы его Ададой звали...

А раз "правопреемник", так принимайте не только права, но и ответственность за преступления.

[adada]

(1)
По поводу Отчета ОБСЕ.

Не говорите ерунды.

Я точно воспроизвел статус документа, скопировав из него в свое сообщение следующее:

Organization for Security and Co-operation in Europe
The Representative on Freedom of the Media
Harlem Désir
22 November 2018
Regular Report to the Permanent Council
for the period from 6 July 2018 to 22 November 2018

И в своей оценке исходил из того, что в деятельность ОБСЕ входит не только окончательное принятие каких-то решений, но и промежуточное рассмотрение отчетов ее официальных представителей по фактам имеющихся беспардонных нарушений. В нашем случае -- нарушений в Украине.
Лично я не вижу оснований не доверять профессионалу Арлему Дезиру и в дальнейшем полагаю правильным исходить из того, что его ничуть не частный, а ОФИЦИАЛЬНЫЙ отчет о дурном климате в Украине безупречен.

Теоретически можно вообразить, что в дальнейшем организация найдет какие-то смягчающие обстоятельства и простит Украину, не станет ее осуждать и наказывать за грубейшие нарушения прав и свобод граждан. Но это всё потом, а сейчас, сегодня, мы имеем конкретный Отчет о конкретных нарушениях, которые объективно и составляют предмет нашего рассмотрения. Если угодно -- предмет моего внимания, ставший основанием  исходного поста, содержание процитированных материалов в котором считаю достойным в дальнейшем рассматривать и обсуждать.

И повторно вношу свое предложение: хотите их обсудить и оценить со своих патриотически-унитаристских позиций -- сконцентрируйтесь не на моих обывательских комментариях, а на официальном содержании Отчета Представителя ОБСЕ, на его конкретных пунктах. ОК?

[adada]

(2)

А раз "правопреемник", так принимайте не только права, но и ответственность за преступления.

Если хотите, чтобы к Вам относились серьёзно -- приведите выписку из Конституции Украины, подтверждающие обоснованность такого весьма странного заявления.
Уверен, что такой чуши там нет. Хотя могу допустить, что в каких-то программных документах ОУН-УПА что-то подобное найдется.

[adada]

(3)
Я не буду в украинской теме оффтопить и полноформатно обсуждать события и ситуации в других странах.
И бельгийскую привожу здесь не для ее обсуждения, а исключительно в качестве иллюстрации того, как украинские интегральные националисты всеми силами воротят носы от передового европейского опыта.

В принципе, мы могли бы раз и навсегда покончить с "бельгийским следом" -- если бы патриоты-унитаристы смогли предъявить ссылку на какое-либо серьезное киевское исследование (балабола Вятровича прошу не предлагать), в котором опыт Бельгии анализировался и в котором обосновывалась бы его гипотетическая неприменимость для УССР-Украины. Вы готовы?

[Lazy]

(3)
Я не буду в украинской теме оффтопить и полноформатно обсуждать события и ситуации в других странах.

Крым - это Украина, с точки зрения украинского законодательства, в рамках которого Вы все время требуете оставаться. А ссылаться на российские претензии "КРЫМНАШ" - на форуме есть много других тем, как нас учит тов. Адада.

И Вы сами только что заявляли, что население Крыма - это и есть часть того самого русского народа Украины, за который Вы сражаетесь, которая выбрала "русский мир", за который Вы тоже сражаетесь. Вот и давайте посмотрим, каков он на самом деле.

[Якоб Скаридизи]

Крым - это Украина,

Неее..., ты всё проспал! Проснись, ты дрищешь! Крым, це Россия! Был в России, и будет!

с точки зрения украинского законодательства,
 

Нет там никакого законодательства.
Бандеровская хунта похерила Конституцию Украины в 2014-м, и продолжает херить.

[adada]

Ё-моё... Ну когда уже оппоненты патриотов-федералистов, эти патриоты-унитаристы, приучатся изучать матчасть и смотреть правде в глаза?!
А правда состоит в том, что и на Украине, и в Украине произошли народные волнения, приведшие к принудительной неконституционной смене власти.
При этом в Киеве пришли к власти одни люди и силы, в АВТОНОМНОМ Крыму — другие, в РЕГИОНАЛЬНО выделенном Донбассе — третьи.
Революционное размежевание произошло по выраженно языковому признаку, настолько выраженному, что первым «декретом» новой киевской власти стал хамски и варварски антимовный, направленный на запрет в Украине русского языка, языка русского народа Украины. «Хамский» еще и потому, что он шел поперек базовой Декларации о правах национальностей и народов Украины, поперек закрепленных в ней «на берегу» независимости прав русского народа.

Да, случившемуся способствовало и определенное внешнее влияние, заинтересованность в том или ином исходе и США, и России. Но сами события происходили непосредственно в толще двух самых крупных народов Украины, украинского и русского, каждый из которых имел право на революцию и на ее плоды.

Бандеровцы рассуждают и ведут себя так, как будто русского народа на территории «от Сяна до Дона» не существует и существовать не может. Но такие маргинальные рассуждения и оценки могут царить только на специфически маргинальных сайтах и форумах, каковым сайт и форум Мурмана никогда не был и быть не может. Поскольку на нем никто не может нам, русскому народу Украины, запретить отстаивать свою самоидентичность.

[finko]

                      бАНДЕРОВЦЫ СИДЯТ В КРЕМЛЕ .



                      Вторую войну с Украиной раскручивать начали .

[Якоб Скаридизи]

Вторую войну с Украиной раскручивать начали .

А шо, "первая" уже закончилась? И кто кого? Просвети, а то мы тут в информационном вакууме, и не в курсе.

[finko]

А шо, "первая" уже закончилась? И кто кого? Просвети, а то мы тут в информационном вакууме, и не в курсе.

                         Вот таким образом очередной ЛОХ  ВАТНИК  признал  войну России с Украиной .


               

[Якоб Скаридизи]

                        Вот таким образом очередной ЛОХ  ВАТНИК  признал  войну России с Украиной .


              

Тупенький ты. Кавычки тебе о чём ни будь говорят, или вас этому, в церковно-приходской школе не учили?
О какой войне ты мямлишь, убогий? Во время войн объявляется всеобщая мобилизация, и разрываются дипломатические, и экономические связи.

[finko]

Тупенький ты. Кавычки тебе о чём ни будь говорят, или вас этому, в церковно-приходской школе не учили?
О какой войне ты мямлишь, убогий? Во время войн объявляется всеобщая мобилизация, и разрываются дипломатические, и экономические связи.

                                Да ты не просто ЛОХ ,

                                ты ЛОХ  который всё ещё живёт в  20 веке и думает что он в адеквате  .


                                На дворе 21 век , и войны гибридные .


                                 Твою всеобщую мобилизацию в 41 году прошлого века  ещё актуальна была .

                                 ДАМ , ты   ЖИВёШЬ ПОД СОБОЙ НЕ ЧУЯ СТРАНЫ И ВРЕМЕНИ .

                                                                           

[Lazy]

Неее..., ты всё проспал! Проснись, ты дрищешь! Крым, це Россия! Был в России, и будет!
Нет там никакого законодательства.
Бандеровская хунта похерила Конституцию Украины в 2014-м, и продолжает херить.

Вы там с Ададой разберитесь между собой. А то он запрещает вспоминать Россию в украинской теме. А про Крым частенько пишет. Вот и спроси у него: Крымчей?

[Lazy]

О какой войне ты мямлишь, убогий? Во время войн объявляется всеобщая мобилизация, и разрываются дипломатические, и экономические связи.

Афганской войны, оказывается, не было?  А в ГД РФ депутаты-то не знают, требуют пересмотреть ее оценку! Ты там рядом, и проезд вроде бы до НГ бесплатный - съезди в Кремль, просвети их.

[adada]

В Советском Союзе Крым был советским. И как советская область был временно прикреплен к Советской Украине.
Именно временно: как только власть в СССР стала демократизироваться, Крым был немедленно восстановлен в автономных правах и распоряжение им передано в ведение народа крымской автономии. Организационно --  отнесено к компетенции отдельного Крымского референдума.

Киевские власти, воспользовавшись неразберихой последнего года существования СССР, попытались права на Крым присвоить, отобрав их у крымчан и искусственно, на бумаге, хотя и гербовой, но все-таки только на бумаге, закрепив их за собой. Но такие дешевые номера с народами не проходят -- и в дни всеукраинской революции крымский народ, преимущественно русский, воспользовался своим правом и на революцию, и на самоопределение, отделился от Киева и передал свою судьбу Москве, восстановив свой исторический статус.
Другими словами, галицко-волынские, понадеявшись, что их бездарно недемократический волюнтаристский укринтегрнацский отказ крымчанам в проведении их отдельного референдума с годами будет "заигран", лопухнулись. А теперь, чтобы заболтать и замазать свою историческую ошибку, переводят стрелки на Москву.

[Lazy]

В Советском Союзе Крым был советским. И как советская область был временно прикреплен к Советской Украине.
Именно временно: как только власть в СССР стала демократизироваться, Крым был немедленно восстановлен в автономных правах и распоряжение им передано в ведение народа крымской автономии. Организационно --  отнесено к компетенции отдельного Крымского референдума.

Киевские власти, воспользовавшись неразберихой последнего года существования СССР, попытались права на Крым присвоить, отобрав их у крымчан и искусственно, на бумаге, хотя и гербовой, но все-таки только на бумаге, закрепив их за собой. Но такие дешевые номера с народами не проходят -- и в дни всеукраинской революции крымский народ, преимущественно русский, воспользовался своим правом и на революцию, и на самоопределение, отделился от Киева и передал свою судьбу Москве, восстановив свой исторический статус.
Другими словами, галицко-волынские, понадеявшись, что их бездарно недемократический волюнтаристский укринтегрнацский отказ крымчанам в проведении их отдельного референдума с годами будет "заигран", лопухнулись. А теперь, чтобы заболтать и замазать свою историческую ошибку, переводят стрелки на Москву.

Если хотите, чтобы к Вам относились серьёзно -- приведите выписку из Конституции Украины, подтверждающие обоснованность такого весьма странного заявления.
Уверен, что такой чуши там нет.
(C) adada

[unit]

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201811251848-j59x.htm
Эксперт допустил «самозатопление» кораблей ВМС Украины в Керченском проливе
Анастасия Евдокимова 18:48 25.11.2018
Глава Общероссийского движения поддержки флота Михаил Ненашев рассказал, на что готовы пойти украинские моряки в Керченском проливе
Украинские моряки могут пойти на «самозатопление» своих кораблей в Керченском проливе ради осуществления провокации против России и нагнетания ситуации вокруг Азовского моря. Так считает глава Общероссийского движения поддержки флота Михаил Ненашев.

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201811251501-igvz.htm
Эксперт объяснил маневры российских пограничников при перехвате украинского судна в Керченском проливе
Анастасия Евдокимова 15:01 25.11.2018
Военный эксперт сравнил инцидент в Керченском проливе с тараном корабля ВМС США в 1988 году.

https://news.rambler.ru/world/41321884-ukraina-podgotovila-proekt-rezolyutsii-dlya-oon/
Украина подготовила для ООН проект резолюции по Азовскому и Черному морям
РИА НОВОСТИ  24 ноября 2018
Министерство иностранных дел Украины заявляет, что Украина готовит на декабрь для рассмотрения на Генеральной ассамблее ООН проект резолюции о милитаризации Россией Черного и Азовского морей, сообщила украинскому информагентству УНИАН пресс-секретарь МИД Украины Екатерина Зеленко.
"Ожидается в декабре в рамках 73-й сессии Генассамблеи ООН", — заявила Зеленко, имея в виду подготовку Украиной проекта по милитаризации Черноморского региона и Азовского моря.
По данным агентства, Генассамблея ООН в декабре должна рассмотреть и одобрить отдельные две резолюции: о нарушениях прав человека в Крыму и милитаризации Черного и Азовского морей.


https://m.znaj.ua/ru/politics/180806-zahist-moriv-rozkrito-sut-tayemnogo-ukazu-pidpisanogo-prezidentom
Защита морей: раскрыта суть тайного указа, подписанного президентом
Украина обязана принимать соответствующие меры для защиты своих территорий
20:40 15.10
О том, что подразумевает "тайный" указ СНБО, который 12 октября утвердил президент Украины Петр Порошенко, рассказал секретарь комитета Верховной Рады по вопросам безопасности и обороны Иван Винник
По его словам, в документе говорится об этапах развертывания сил ВСУ на южном направлении возле Азовского моря.

[adada]

Отвечу на "красноперый" пост фразой из Зощенко: "Слабая тара!"

Верховный Совет УССР-Украины, погорячившись в августе 1991 года и объявив, что, де, законы СССР перестали в Киеве действовать, уже в начале сентября спохватился и переобъявил, что они продолжают действовать до тех пор, пока Киев не примет новые.
А раскрасневшаяся на предыдущей странице темы Конституция появилась только в 1996 году --  и рассуждать о правах народа крымской автономии в правовом поле в указанный пятилетний период следует с учетом этого принципиально важного обстоятельства.

Внимательнее следует быть и с обстоятельствами 2014 года.
Как всем известно, антиконституционный майданный оверкиль был осуществлен с вопиющими конституционными нарушениями: отнюдь не за две парламентских сессии и без широкого всенародного обсуждения. Что и привело, с одной стороны, к самозахвату высшего поста самозванцем Турчиновым, а с другой -- к естественной реакции на этот захват двухмиллионного народа крымской автономии.

[adada]

Интересно сообщают о произошедшем в украинских СМИ:

В Киеве возле посольства России сгорел автомобиль с дипномерами
Это произошло неподалеку от места, где проходила акция против захвата Россией украинских военных кораблей.

А ведь могли бы написать и откровеннее: еще один автомобиль сожжен в Киеве бандитами!

Кстати, о "захвате" кораблей.
Те же укрСМИ сообщают, что Киев, якобы, подавал заявку на прохождение своих военных кораблей в морских водах (российских или внутренних российско-украинских). Кто-то может нам внятно сообщить, в какой именно форме подавалась такая заявка, кем именно, кому именно и какой ответ получил Киев от Москвы на свою заявку.
Конечно, об этом мы скорее всего узнаем вечером, после экстренного заседания СБ ООН, на котором, очевидно, киевского представителя с пристрастием опросят -- но почему бы нам не обсудить этот щепетильный для Киева вопрос в украинской теме уже сейчас?

+
И последние новости об Украине.

26 ноября. /ТАСС/

Сотрудники ФСБ опросили украинских военнослужащих, задержанных в Керченском проливе. Об этом ТАСС сообщили в Центре общественных связей ФСБ, который распространил видео допроса.
В частности, опрошены оперуполномоченный 7-го управления Главного управления военной контрразведки СБУ старший лейтенант Андрей Драч (находился на катере «Никополь»), комендор-сигнальщик, матрос катера «Никополь» Сергей Цыбизов, командир дивизиона судов обеспечения военно-морской базы «Юг» ВМС Украины (войсковая часть А-1728), капитан 3-го ранга Владимир Лесовой.

При этом шедшие к Крымскому мосту корабли ВМС Украины изначально заявляли, что не планируют проход через Керченский пролив, добавили в ведомстве. «В 21:30 мск (24 ноября) при подходе группы судов ВМС Украины к государственной границе РФ пска-302 проинформировал их о порядке пересечения государственной границы РФ и правилам плавания по Керчь-Еникальскому каналу, предусматривающим подачу заявки в Морскую администрацию порта Керчь за 48, 24 часа и подтверждение за 4 часа, что кораблями ВМС Украины сделано не было, — говорится в сообщении ФСБ. — От командиров судов ВМС Украины получен ответ, что пересечение государственной границы РФ и проход Керченским проливом корабельной группой не планируется».

В ФСБ подчеркнули, что украинские военные корабли вторглись в территориальные воды РФ, которые/были таковыми еще до воссоединения Крыма с Россией. «Украинские военные корабли вошли в территориальные воды по прямому указанию киевских властей. Украинские военные корабли осуществили вторжение в территориальные воды России, которые были таковыми еще до воссоединения Крыма с Россией. Координацию провокации осуществляли два сотрудника СБУ, которые находились непосредственно на украинских судах», — говорится в сообщении.

Украинский военнослужащий, капитан третьего ранга Владимир Лесовой, задержанный в Керченском проливе за нарушение госграницы РФ, признался во время опроса в провокации. В то же время другие военнослужащие подтвердили, что их предупреждали о недопустимости нарушения границы РФ.: Запросы по УКВ-радиостанции [от российских пограничников] игнорировал сознательно. На борту были стрелковое оружие и пулеметы с боекомплектами. Осознавал, что [действия] носят провокационный характер.
Он добавил, что выполнял приказ и /планировал осуществить переброску кораблей из Одессы в Мариуполь./

Помимо Лесового, ФСБ России опросила оперуполномоченного 7-го управления Главного управления военной контрразведки СБУ старшего лейтенанта Андрея Драча, который находился на катере «Никополь», а также комендор-сигнальщика, матроса катера «Никополь» Сергея Цыбизова.

Во время опроса Драч сообщил, что 23 ноября получил задачу следовать из Одессы в Мариуполь через Керченский пролив.
«Мы зашли в территориальные воды РФ, где нас предупреждала береговая охрана РФ, что мы нарушаем законодательство РФ. Говорили, чтобы мы покинули воды РФ», — сказал он. По словам сотрудника СБУ, береговая охрана предупредила, что надо покинуть территориальные воды РФ и ждать дальнейшего решения о прохождении через Керченский пролив.

Его слова подтвердил и Сергей Цыбизов, который во время опроса рассказал, что в пятницу утром (23 ноября) они вышли из Одессы в сторону Бердянска. При заходе в территориальные воды РФ российские пограничники приказали остановиться и ожидать дальнейших команд. Мы шли дальше, с нами связались русские корабли, сказали, что по нам откроют также (огонь), сказали остановиться. Командир остановил катер, и нас сняли с катера и все.

[trusha]

Все что угодно можно сейчас говорить о конфликте на Азовском море. Но есть один установленный факт, и он называется международным Договором между РФ и Украиной, и он определяет СВОБОДУ МОРЕПЛАВАНИЯ гражданских и ВОЕННЫХ судов обеих стран по Азовскому морю и Керченскому проливу. Под этим договором от 2003 года стоят подписи В. Путина и Л. Кучмы. Договор ратифицирован Госдумой в 2004 году и вступил в законную силу. Договор — действующий, ни одна из сторон не вышла из него. Кто хочет почитать его самостоятельно — пожалуйста, здесь ссылка для ленивых.
https://echo.msk.ru/blog/gudkov/2322162-echo/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Азовское море и Керченский пролив исторически являются внутренними водами Российской Федерации и Украины. Азовское море разграничивается линией государственной границы в соответствии с соглашением между Сторонами. Урегулирование вопросов, относящихся к акватории Керченского пролива, осуществляется по соглашению между Сторонами. Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства.
http://docs.cntd.ru/document/901888664