Революция на Украине

[Перуныч]

ПУТИН НАЗВАЛ «НЕХИТРОЙ КОМБИНАЦИЕЙ» ПОПЫТКИ ПОРОШЕНКО СВЯЗАТЬСЯ С НИМ



Президент Владимир Путин заявил, что не отвечает на попытки его украинского коллеги Петра Порошенко провести прямые телефонные переговоры из-за того, что не хочет участвовать в его избирательной кампании. Об этом Путин заявил журналистам, сообщает ТАСС.

По словам российского лидера, попытки Порошенко провести телефонный разговор являются «нехитрой предвыборной комбинацией под видом якобы решения кризиса на Азове». Перекладывая ответственность за инцидент в районе Керченского пролива на Москву, Порошенко «хочет тут же продемонстрировать, что он успешно решает возникшие проблемы», отметил глава государства. «Я в этих комбинациях не хочу принимать участие и не буду», — подчеркнул Путин.

Три корабля Военно-морских сил Украины были задержаны российскими пограничниками 25 ноября из-за нарушения государственной границы, сообщали в ФСБ России. Командование ВМС Украины отмечало, что артиллерийские катера «Бердянск» и «Никополь», а также рейдовый буксир «Яны Капу» следовали из Одессы в Мариуполь и предупреждали российские власти о своем переходе.

По информации ФСБ, на самом деле украинские военные поставили кораблям задачу скрытно пройти в Мариуполь, при этом силовики уточнили, что моряки были осведомлены о правилах прохождения по Керченскому проливу. В Киеве восприняли инцидент как акт агрессии, в Москве — как «очень опасную провокацию».

После задержания украинских кораблей и ареста моряков Порошенко заявил, что сразу попытался связаться с Путиным по телефону, но не получил ответа. После этого Порошенко был вынужден обратиться к канцлеру Германии Ангеле Меркель с просьбой, чтобы она в беседе с Путиным обсудила происшествие в море и освобождение задержанных украинских моряков. В Кремле отметили, что «каких-либо телефонных контактов президентов не было».

В начале декабря Порошенко обвинил Кремль в полном отказе от прямых телефонных переговоров. По его словам, украинская сторона неоднократно пыталась запросить проведение телефонных переговоров с Москвой в любом формате «в двустороннем, нормандском с участием американских партнеров», но так и не получила ответа. В ответ пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков пояснил, что Путин не планирует общаться по телефону с украинским лидером.

Источник: rbc.ru

[Lazy]

По информации ФСБ, на самом деле украинские военные поставили кораблям задачу скрытно пройти в Мариуполь,

Это как? Незаметно просочиться под мостом?

Бред продолжает затапливать Россию.

[adada]

"Бред" -- это когда "затапливают" тему всякой отсебятиной.

Напоминаю, что несколько дней назад патриотами-унитаристами в теме предъявлен документ -- с претензией на подлинность -- в котором "одесским шаландам" предписывалось переход осуществлять скрытно, за пределами береговых и морских районов "спостереження" ЧФ РФ и береговой охраны ФСБ РФ.

Согласно правилам Конвенции ООН, такая скрытность недопустима при вхождении в тем самые пределы, в 24-мильную зону близ Тамани, поскольку в ней российские пограничники на полном законном основании вправе осуществлять не просто "спостереження", но и таможенный и иной контроль любого судна -- то есть останавливать его и обыскивать на предмет запрещенных грузов, например, взрывчатки.

Но провокаторы, судя по опубликованной в СМИ информации, не собирались заявлять о своих намерениях не только в 24-мильной зоне России, но и в ее территориальных -- государственных! -- водах 12-мильной зоны Черного моря, которая с юга предлежит водам Креченского пролива.

Тот, кто пожелает опровергнуть эти факты, обязан или предъявить здесь какие-то веские доказательства, или прекратить гнать пургу и смиренно дожидаться решения законного суда. ОК?

[Якоб Скаридизи]

Это как? Незаметно просочиться под мостом?
Бред продолжает затапливать Россию.

Да, согласен,  киевский бред хлещет как из рога изобилия.

[adada]

Провокаторы рассчитывали каким-то чудом проскочить обе российские зоны, международные конвенциональные 24-мильную и 12-мильную, и вскочить в зону Крымского пролива, подпадающую под действие Договора 2003 года.
Но для такого расчета мало быть провокатором, нужно быть еще и дураком.

[adada]

Из ленты новостей.

Курт Волкер заявил, что воды Азовского моря являются предметом двустороннего соглашения между Украиной и РФ.
"Мы не согласны с тем, что территориальные воды вокруг Крыма являются российскими. Они украинские. Поэтому мы не согласны с тем, что Керченский пролив является полностью российским. Мы считаем, что речь идет о совместном суверенитете" - сказал Волкер.
По его мнению, действия России 25 ноября являются "явным нарушением международного права и нарушением двустороннего соглашения с Украиной".

Вот и разбери теперь, полный ли дурачок Волкер, или наполовину международный преступник, призывающий к грубому нарушению международного документа, Конвенции ООН по морскому праву. Согласно которому никакой украинский корабль не может подойти к совместному проливу, минуя территориальные воды России, не войдя в российскую 12-мильную зону.
Да, транзитный проход возможен - но по согласованию, по предварительной договоренности, что до дураков доходит с трудом.

[Lazy]

Провокаторы рассчитывали каким-то чудом проскочить обе российские зоны, международные конвенциональные 24-мильную и 12-мильную, и вскочить в зону Крымского пролива, подпадающую под действие Договора 2003 года.
Но для такого расчета мало быть провокатором, нужно быть еще и дураком.

...или дураками надо быть тем российским ФСБшникам, которые такой бред придумывают и распространяют. И это куда более правдоподобно, чем такие планы у украинцев: ведь работа ФСБшников начинается и заканчивается в данном случае сочинением какой-нибудь бумажки, а бумага все стерпит.

Очередное свидетельство полного распада российского государства как осмысленной системы.

[adada]

И снова мы видим, как в украинской ветке предпринимаются попытки уйти от обсуждения чисто украинских вопросов и перевести стрелки в другом направлении.
Вам четко и со ссылками на карту и на Конвенцию показали, что «скрытное» приближение к общему проливу невозможно ни физически, ни юридически, что «одесские шаланды» не могли не вторгнуться в российские территориальные воды, что невыполнение законных требований пограничников всегда было, есть и будет оставаться преступлением.

Вы не привели ни одного доказательства обратного.
Вам не кажется, что отказ от признания преступного характера такого акта и его одобрительная пропаганда — само по себе есть провокация, направленная на разжигание вражды между украинским и русским народами, деяние, запрещаемое всеми законами, и международными, и российскими и даже украинскими?
Вы отдаете себе в этом отчет?

[adada]

Из ленты разоблачающих "героев" холокоста и геноцида новостей.

Принятие Верховной Радой закона о признании членов ОУН-УПА участниками боевых действий означает "отрицанием Холокоста и фальсификацией истории", а также "вопиющее презрение к своей стране, своему народу и его европейскому выбору". Об этом заявил руководитель Украинского еврейского комитета Эдуард Долинский: Подобными законами современная Украина принимает на себя ответственность за военные преступления, совершенные этими формированиями, которые приняли самое активное участие в организации и практической реализации убийства полутора миллионов украинских евреев и которые не имеют срока давности.

Если аргументированных возражений не поступит -- впредь так будем и считать.

[Lazy]

Вам четко и со ссылками на карту и на Конвенцию показали, что «скрытное» приближение к общему проливу невозможно ни физически, ни юридически, что «одесские шаланды» не могли не вторгнуться в российские территориальные воды, что невыполнение законных требований пограничников всегда было, есть и будет оставаться преступлением.

Я не вижу на Вашей карте прокладки курса украинских катеров. Только нарисованные с потолка круги. Причем один из них, нарисованный с мыса на крымском берегу, изображает территориальные воды Украины, по всем международным соглашениям и Конвенциям, где украинские корабли имеют право ходить никого не спрашивая. И этот круг тоже накрывает все подходы к проливу.

Вы что сказать-то хотели Вашими "аргументами"?

[Black Serge]

Это как? Незаметно просочиться под мостом?

Бред продолжает затапливать Россию.

У катеров "Гюрза" осадка метр. На глиссере будет еще меньше.

[Black Serge]

И снова мы видим, как в украинской ветке предпринимаются попытки уйти от обсуждения чисто украинских вопросов и перевести стрелки в другом направлении.
Вам четко и со ссылками на карту и на Конвенцию показали, что «скрытное» приближение к общему проливу невозможно ни физически, ни юридически, что «одесские шаланды» не могли не вторгнуться в российские территориальные воды, что невыполнение законных требований пограничников всегда было, есть и будет оставаться преступлением.

Вы не привели ни одного доказательства обратного.
Вам не кажется, что отказ от признания преступного характера такого акта и его одобрительная пропаганда — само по себе есть провокация, направленная на разжигание вражды между украинским и русским народами, деяние, запрещаемое всеми законами, и международными, и российскими и даже украинскими?
Вы отдаете себе в этом отчет?

В чем смысл так отчаянно лукавить?
Когда недо-авианосец "Кузя" чапал в Сирию через Гибралтар (и на буксире обратно) - его британцы через пролив (территориальные воды и санитарная зона Британии) пропустили, или как украинские катера расхерачили при попытке "прорыва"?

Преступление - есть отрицание Закона.
Вы настолько фееричный преступник, что на голубом глазу и публично - отрицаете Закон, на который сами-же и ссылаетесь.
Это звиздец.

Закон - дает право любому украинскому судну пройти из одного украинского порта в другой украинский порт. Через пролив.
Попадос РФ-ии - очевиден.
Ждите обратки.

[Black Serge]

Из ленты новостей.

Вот и разбери теперь, полный ли дурачок Волкер, или наполовину международный преступник, призывающий к грубому нарушению международного документа, Конвенции ООН по морскому праву. Согласно которому никакой украинский корабль не может подойти к совместному проливу, минуя территориальные воды России, не войдя в российскую 12-мильную зону.
Да, транзитный проход возможен - но по согласованию, по предварительной договоренности, что до дураков доходит с трудом.

ГлЮпый малыШ - а как Вы теперь собрались из Балтики выходить?
Минуя 12-мильные зоны других государств?
И 12 миль санитарной зоны плюсом.

[adada]

«Алё, гараж!»
Прежде чем задавать другим вопросы, извольте предъявить документально подтвержденные, то есть верифицируемые соображения, а не просто пустые абстрактные рассуждения общего плана.
(Напоминаю: свои я задал, процитировав соответствующие пункты из Конвенции.)

Хотите привлечь примеры свободных, мирных, транзитных etc. переходов военных судов других стран в чужих территориальных водах (12-мильных) или прилегающих к ним (24-мильных) — расскажите, как именно эти страны друг с другом между собой в случаях состоявшихся переходов договаривались. ОК?

А потом мы все вместе посмотрим, уместны ли такие примеры для нашего случая, попытки  вооруженных «одесских шаланд» скрытно и без согласования, без заявки, без лоцмана, контрабандно прорваться сквозь территориальные воды соседнего государства.

[Lazy]

Хотите привлечь примеры свободных, мирных, транзитных etc. переходов военных судов других стран в чужих территориальных водах (12-мильных) или прилегающих к ним (24-мильных) — расскажите, как именно эти страны друг с другом между собой в случаях состоявшихся переходов договаривались. ОК?

А потом мы все вместе посмотрим, уместны ли такие примеры для нашего случая, попытки  вооруженных «одесских шаланд» скрытно и без согласования, без заявки, без лоцмана, контрабандно прорваться сквозь территориальные воды соседнего государства.

Вот и объясните всем, какие пункты каких конвенций нарушили российские пограничники, нападая в территориальных водах Украины на украинские корабли.

[adada]

Все ссылки на документы, которыми обязан руководствоваться каждый, кто хочет войти в территориальные или примыкающие к ним воды иностранного государства, я на предыдущих страницах уже привел. Считаю, этого достаточно, далее изучайте матчасть сами, с меня ничего не требуя.

Если хотите доказать, что украинские военные моряки не "каждые", что у них есть какие-то особые права на 12-мильную зону близ Таманского полуострова -- предъявите соответствующие документы. Без них я с вами разговаривать не буду, и это не мое личное правило, это обычные нормы форумного общения.

И не забывайте ни на минуту: статус Азовского моря и Керченский пролив и статус Черного моря существенно различаются.
Тот, кто удумает утверждать обратное, тоже должен свои утверждения доказывать, а не разводить тут шаланды, полные баланды.

И заодно третье, тоже немаловажное.
Крымский мост есть часть инфраструктуры, жизненно важной для двухмиллионного крымского народа. И тот, кто попытается замахиваться на нее, тот подобен известным холокостникам и геноцидникам, которые тоже ставили свои гнусные идейки выше человеческой жизни. И каждой такой замашке, очевидно, будет дан естественный отпор в полном соответствии с международно признанными правами людей и народов.


+
Да, допускаю, что вы не сможете предъявить документы, оправдывающие украинских нарушителей российской границы, но будете голословно стоять на своем. Что ж, тогда останется в силе общечеловеческое и беспрекословное правило, которое не вправе никто изменить: последнее слово за судом. Так что не будем тут сучить ножками, а смиренно дождемся  приговора.

[Lazy]

Все ссылки на документы, которыми обязан руководствоваться каждый, кто хочет войти в территориальные или примыкающие к ним воды иностранного государства, я на предыдущих страницах уже привел. Считаю, этого достаточно, далее изучайте матчасть сами, с меня ничего не требуя.

Вы приведите документы, что Крым российский.

А потом попробуйте продолжать изображать украинского пенсионера. 

[adada]

Не говорите ерунды сами (впрочем, это дело Ваше) и не требуйте ее от меня (а это уже дело мое, от меня ее не дождетесь!): вопрос не в том, чей Крым, а в том, чья Тамань, от которой отсчитываются 12-мильные территориальные воды и дополнительно 12-мильная прилежащая к первой и тоже подконтрольная России зона.

Провокаторы пытались скрытно (!) проскочить российскую границу -- в таких случаях, как известно, дети говорят: "Дядя, Вы дурак?" Ибо только дурак может рассчитывать, что в чужих территориальных водах его не встретят вежливые люди и не одернут по всей требуемой форме. Что, собственно, и произошло.

Впрочем, я не капитан и не юрист, я предпочту дождаться суда и посмотреть, смогут ли на нем киевские адвокаты защитить своих сограждан.

[Lazy]

Не говорите ерунды сами (впрочем, это дело Ваше) и не требуйте ее от меня (а это уже дело мое, от меня ее не дождетесь!): вопрос не в том, чей Крым, а в том, чья Тамань, от которой отсчитываются 12-мильные территориальные воды и дополнительно 12-мильная прилежащая к первой и тоже подконтрольная России зона.

Вай-вай-вай, какая прелесть!  

Так что, теперь 200 миль норвежской экономической зоны будем отсчитывать по радиусу от Варде? Насколько я понимаю, Мурманск придется закрыть и эвакуировать - он расположен ближе. Да Вы бунтовщик похуже Пугачева предатель похуже Козырева и Шеварднадзе вместе взятых!


Единственное, чего я от Вас желал бы - чтобы Вы перестали нести подобный бред. Но, похоже, уже не дождусь. Это несколько лет назад, когда Вы тут начинали, в России еще пытались хоть что-то делать качественно. А теперь халтура затопила все, включая и Ваши посты.

[adada]

Согласно Конвенции ООН по морскому праву, кроме рамочных правил отношения между государствами регулируются также и двусторонними договорами. Прошу представить ссылки на подобные документы, подтверждающие Ваши заявления. Но не любые, а только такие, которые могут быть безусловно отнесены и к 12-ти и 24-мильной зоне Черного моря, подконтрольной России.
Извините, но без их предъявления любое пустословие я буду вынужден  игнорировать.

И еще раз напоминаю: между Украиной и Россией есть договоренность о совместном использовании акватории Азовского моря и Керченского пролива. Но она не распространяется на воды Черного моря, прилегающие к российским берегам. И тем более на них не распространяются договоренности между РФ и Норвегией!
Учите матчасть.