Революция на Украине

[adada]

Прошу Вас держаться в рамках приличий: речь шла о тайных планах вэсэушников. Как я уже говорил, как только будет доказано, что их не существует и что украинские войска не планировали нападать на Донбасс и не планируют делать этого впредь, что они полностью отказались от намерения снова начать варварские обстрелы  городов и их жителей из орудий и РСЗО — тогда и только тогда можно будет говорить, что сообщения о таких планах были ложными.
Да военная тайна есть тайна, она не сразу может быть подтверждена документально. Но у нас есть косвенные подтверждения киевского реваншизма: отказ Киева исполнять императивную Резолюцию СБ ООН и объявлять амнистию донбассцам, садиться с ними за стол прямых, честных и открытых переговоров.

Кстати, план нападения на Донбасс, утвержденный самозванцем Турчиновым в апреле 2014 года тоже остается скрытым от нас, мировой общественности, граждан Украины — но мы вправе судить об его содержании по реальным доказательствам, по многим и многим тысячам жертв среди мирных граждан.

[finko]

                         У здания ФСБ в Москве задержали участников акции против войны с Украиной



                       Полиция задержала семерых участников акции против войны на Украине и произвола силовиков у здания ФСБ в центре Москвы на Лубянке, сообщает ОВД-Инфо.

 Их везут в отделение полиции. Вместе с ними был задержан активист акции "Бессрочный протест", проводивший свой пикет. По данным "Новой газеты", всего были задержаны 9 человек.

Акция у здания ФСБ называлась “Собрание граждан, возмущённых действиями власти”. Её организаторы планировали обсудить ситуацию вокруг военного конфликта на Украине, ареста правозащитника Льва Пономарёва.

По сообщению “Новой газеты”, на мероприятие пришли около 50 человек. На месте так же присутствовали активисты провластных движений SERB и НОД.


16 декабря

в Москве должен был состояться "Марш за мир. Против насилия".


 Его организаторы планировали высказаться против войны на востоке Украины и произвола правоохранительных органов в России.

 Акция не состоялась, один из её заявителей — лидер движения "За права человека" правозащитник Лев Пономарёв был арестован .


https://www.svoboda.org/a/29659020.html

[adada]

Тем не менее, наша стихийная акция на муромском, российском форуме за мир на Донбассе происходит беспрепятственно.
Наверно, потому, что осуществляется в правовых рамках, в рамках единственно верного и должным образом оформленного на международном уровне Минского плана. И если кто и пытается ее сорвать, то только те, кто не хочет гарантировать народу Донбасса безопасность, кто, как уж на сковородке, увивается и уклоняется от прекращения войны против нашего народа, от прекращения любого преследования донбассцев за их участие в революции 2014 года против бандеровцев, от проведения выборов по СТАНДАРТАМ ОБСЕ, от конституционного закрепления определенной независимости Донбасса от галицко-винницких.

+
А вот что приносит нам лента дурных украинских новостей о тамошних бандитах...

Неизвестные сегодня, в день проведения "объединительного собора", захватили расположенный в Виннице Свято-Преображенский кафедральный собор Украинской православной церкви. Об этом сообщает Союз православных журналистов со ссылкой на собственные источники. Утром к собору в Виннице подъехали около 20 молодых людей спортивного телосложения и отобрали у охраны ключи от всех помещений комплекса. Они потребовали от представителей Украинской православной церкви "забрать свои вещи и уйти".

++
А в то время, когда все люди доброй воли борются за мир на Донбассе, вот что доносится оттуда, с фронта:

«За прошедшие два дня на железнодорожной станции Константиновка разгрузились танковый и механизированный батальоны 93-й механизированной бригады, увеличив группировку более чем на шестьдесят единиц танков и БМП.»
Кроме того, согласно данным разведки, Киев в ближайшее время планирует усилить группировку на горловском направлении боевиками «добровольческого» украинского корпуса «Правый сектор» из центральной и западной частей Украины, мобилизованными в настоящее время в резервные сотни. «По нашим данным, всего сформировано 24 резервные сотни...»
«Также мы получаем данные о прибытии и работе в подразделениях 79-й и 128-й бригад нескольких выездных групп СБУ. Исходя из проводимых контрразведчиками мероприятий, можно сделать вывод, что ведется поиск каналов утечки секретной информации», — добавил Безсонов.

[Lazy]

Прошу Вас держаться в рамках приличий: речь шла о тайных планах вэсэушников. Как я уже говорил, как только будет доказано, что их не существует и что украинские войска не планировали нападать на Донбасс и не планируют делать этого впредь,

Как полагаете, если я здесь расскажу о Ваших тайных планах ежедневно, начиная со следующей пятницы, убивать по пятнадцать старушек и насиловать по восемь мальчиков, это будет враньем или нет? Или после этого Вам нужно будет доказать, что их не существует и что Вы не планировали и не планируeтe делать этого впредь?

Доказывание является обязанностью выдвигающего обвинения. А тот, кто распространяет обвинения, не утруждая себя доказыванием, - клеветник. В данном случае это Вы.

[adada]

Не надо горячиться.
Вам напомнить, сколько времени украинские судьи обвиняют то одних, то других, не завершая своих обвинений доказательными приговорами? Годы проходят, ГОДЫ!!
Что касается доказательств нарушений киевской военщиной Резолюции СБ ООН по Минскому плану — жизнь их приводит каждый день, надо только не горячиться, быть выдержаннее и внимательнее. ОК?

+

Донецк, 17 дек – ДАН. Украинские силовики намерены задействовать в наступательной операции 20-тысячную военную группировку, сконцентрированную на горловском направлении и в районе Светлодарской дуги. Об этом сегодня заявил замначальника Управления Народной милиции ДНР Эдуард Басурин.
«Планы Порошенко абсолютно прозрачны. Ему нужен повод, чтобы продлить заканчивающееся 26 декабря военное положение на Украине», — подчеркнул представитель Народной милиции.

Президент Украины Петр Порошенко в последнюю декаду декабря планирует устроить вооруженную провокацию на границе с Крымом, заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров в эфире радиостанции «Комсомольская правда».

Добавлю только, что мы мирные люди, русский народ б. УССР, будем только рады, если Порошенко подожмет хвост и начнет выполнять предписания Резолюции СБ ООН по Минскому плану.
А пока будем считать себя вправе публиковать на форуме такого рода предостережения и требовать, чтобы нам никто не затыкал рты. Потому что тем самым мы посильно предостерегаем ястребов от развязывания войны -- что по всем правилам считается благом.

[adada]

Сергей Лавров: "Украинская власть до последнего пыталась запретить ОБСЕ публиковать доклад с указанием адресности атак и ущерба.
Из него следует, что раз в 5 больше разрушений гражданского сектора на стороне ополчения в результате действий ВСУ. Примерно в 6-7 раз больше жертв и раненых."

Пример графического представления разрушительных действий ВСУ представлен на следующей карте-схеме:

[unit]

https://strana.ua/news/176753-tomos-ob-avtokefalii-5-vyvodov-iz-obedinitelnoho-sobora-v-kieve.html
Без объединения. Пять главных выводов после собора новой церкви
15 декабря 2018
Сегодня в Киеве завершился межцерковный собор, на котором создали Православную церковь Украины (ПЦУ).
"Страна" делает пять главных выводов из сегодняшнего собора.
1. Собор не стал объединительным
Скорее он является учредительным. Хотя изначально идея была другой – собрать максимум иерархов из всех православных церквей Украины. И как бы слить их в одну.
Однако от УПЦ Московского патриархата, вопреки чаяниям автокефалов, приехали не 10, не 6, а только два митрополита.
В итоге украинское православие, которые раньше представляли в основном УПЦ МП и Киевский патриархат (обе покрывали 99% приходов), теперь представляют та же УПЦ МП и новая вывеска для церкви Филарета – ПЦУ.
То есть для украинской власти это пока не качественное изменение православной карты Украины. Зато для Константинополя – огромная победа. Вселенский патриархат, несмотря на громкое название, имеет сейчас всего 3200 приходов. С появлением дочерней ПЦУ Варфоломей прирастает еще 10-12 тысячами действующих храмов. Даже в рамках "старых" УПЦ КП и УАПЦ.
2. Религиозный конфликт уже стартовал
В той же Виннице, которую представляет вышедший из УПЦ МП митрополит Симеон, уже созданы предпосылки для религиозного конфликта. В день собора кафедральный храм этого города захватили неизвестные.
большинство приходов, скорее всего, выступит против Симеона, что может вылиться в конфликт, которому не помешает даже введенное в Виннице военное положение.
Поэтому "прирасти" новыми церковными владениями у ПЦУ быстро не получится. Хотя государство в лице Порошенко и СБУ, конечно, будет всячески этому способствовать, провоцируя тем самым столкновения на религиозной почве.
3. Неудавшийся план Порошенко
Именно чтобы избежать обострений на местах (или свести их к минимуму) Петр Порошенко и пытался продвинуть митрополита Симеона на пост главы новой церкви.
Однако избран был человек Филарета, а не Порошенко. Главная причина – провал плана по "заводу" в ПЦУ большого числа иерархов из УПЦ МП. Так как их пришло всего несколько, то численный перевес "филаретовцев" оказался слишком велик.
С точки зрения УПЦ, к слову, ничего в церковной жизни страны не поменялось – и Филарет, и Макарий, и Епифаний, согласно позиции церкви Онуфрия, – это раскольники, которые так и не покаялись. Отличие лишь в том, что теперь к ним присоединилось еще несколько иерархов (точнее, уже бывших иерархов) УПЦ.
4. Филарет и победил, и проиграл
Патриарх Филарет выглядит в этой истории, наверное, главным проигравшим. Нет человека в Украине, который бы так долго ждал церковной легализации, как ждал ее Филарет.
Но после ее наступления он потерял ранг и главы церкви, и действующего патриарха (ему сохранили звание "почетного патриарха"), да и сама церковь (пусть и непризнанная никем) де-факто прекратила существование.
Победа же Филарета состоит в том, что он таки смог продавить своего человека на пост главы ПЦУ.
5. Что будет дальше?
Несмотря на все шероховатости, после создания ПЦУ и получения Томоса перед украинской властью откроются новые возможности.
О них буквально сегодня на Софийской площади намеком сказал Петр Порошенко. Он заявил, что государство поможет общинам, которые пожелают уйти из "российской церкви" и перейти в "украинскую" (хотя здесь было бы корректнее сказать – в стамбульскую).

Переход общины из одной церкви в другую возможен только с храмом – законодательство это позволяет. Это значит, что президент пообещал на государственном уровне помогать отъему храмов у УПЦ МП.
И противостояние вокруг них уже, скорее всего, не помешает президенту. Во-первых, оно уже не сорвет Томос. Во-вторых, может мобилизовать вокруг Порошенко националистический электорат, оттягивая его у Тимошенко. В-третьих, бесконечные разборки вокруг храмов помогут отвлечь внимание украинцев от социально-экономической катастрофы.
А если конфликт с верующими УПЦ МП выйдет на серьезный уровень – с включением силовой компоненты, то и это на Банковой смогут повернуть в свою пользу. Например, продлить военное положение (или даже расширить его на всю страну), чтобы перенести выборы. Это по-прежнему является желательным вариантом для Порошенко, чьи рейтинги может не поправить даже Томос.
Впрочем, все это – лишь один из сценариев, который объективно могут прорабатывать у президента. При всей своей внутренней логичности, он чреват большой кровью внутри Украины. Ситуация, разогретая таким образом, может выйти из-под контроля и похоронить под своими обломками не только рейтинг Порошенко, но и всю страну.

[finko]

                                 Объединительный собор Украинской церкви: как все прошло и кто такой митрополит Епифаний


     Объединительный собор, состоявшийся в Киеве, провозгласил создание на Украине независимой православной церкви и избрал ее предстоятелем 39-летнего митрополита Епифания (Думенко).

"Это день окончательного получения нашей украинской независимости от России.

И Украина уже не будет пить, говоря словами Тараса Шевченко, "из московской чаши московский яд", - заявил по окончании собора президент Украины Петр Порошенко, также присутствовавший на этом закрытом мероприятии.


"Собрали лиц, большая часть из которых не имеет законного рукоположения, и из числа неканонических священнослужителей одного избрали в качестве неканонического предстоятеля", - прокомментировали итоги киевского собора в РПЦ.

    В Киеве создана независимая православная церковь. Ее главой избран 39-летний митрополит Епифаний


Корреспонденты Би-би-си вместе с тысячами сторонниками автокефалии провели несколько часов под стенами Софийского собора, где рождалась независимая украинская церковь.



                Собравшиеся на площади то и дело вспоминали Майдан.

 Примерно то же время года, такая же погода, даже возле микрофона на сцене тот же человек - известный актер и министр культуры Евгений Ныщук.

"Только настроение другое. Тогда все время как-то тревожно было, а тут ощущение праздника", - говорит мужчина средних лет, внимательно глядящий на экран, на котором показывают хронику пути к автокефалии.

 Вот Петр Порошенко проводит переговоры с Вселенским патриархом Варфоломеем, вот за обращение к Константинополю голосует Верховная рада, вот тамошний синод принимает одно, другое, третье решение о будущем создании украинской церкви.

В какой-то момент над площадью раздается колокольный звон.

 Это Петр Порошенко идет к центральному входу в Софийский собор по специальному коридору, проложенному прямо через площадь, пожимая руки собравшимся и улыбаясь в ответ на их выкрики типа "Молодец!" или "Спасибо за победу над москалями!"



                                       Подробности  здесь


                              https://www.bbc.com/russian/features-46582237

[adada]

А самое главное, что эти дряни гнут свою дрянную человеконенавистническую и геноцидную линию, которая сводится к тому, что в Украине нет  и может быть русского народа. И, как следствие, нет и не может быть его родного русского языка (официально), нет и не может быть русской автономной культуры, нет и не может быть церкви, родственной родительской русской (московской), нет и не может быть своего национального русского мира, своего телевидения, радио, театра и так далее.
И это при том, что в той же Бельгии живут и мирно сосуществуют два мира, фламандский и валлонский!
Другими словами, бандеровцы плюют на выработанный мировым сообществом режим мирного сосуществования разных народов в одной и той же стране, типично двуэтничной по своему происхождению. Думается, они доплюются...

[finko]

                    ,,  А самое главное, что эти дряни гнут свою дрянную человеконенавистническую и геноцидную линию, которая сводится к тому, что в Украине нет  и может быть русского народа ,,


             МЕДИЦИНСКИЙ СЛУЧАЙ  Паталогия .


   Не изди !

  У меня живут близкие знакомые в Украине  свободно говорят по русски .


  Тебя что в подвале Лугандонии арестованным держат ?

[adada]

Вас давно не тыкали носом в документ, который мы приняли перед тем, как пойти на референдум о нашей независимости, о независимости русского и украинского народов УССР-Украины?
Что ж, придется повторить.

Декларація, 1 листопада 1991 року, N 1771-XII

Стаття 1
...Українська  держава  гарантує  всім  народам, національним групам громадянам,  які  проживають  на  її  території, рівні політичні, економічні, соціальні та культурні права.

Стаття 3
Українська держава гарантує всім НАРОДАМ і національним групам право вільного користування рідними мовами в усіх сферах суспільного життя, включаючи освіту, виробництво, одержання  і розповсюдження інформації... в межах адміністративно-територіальних одиниць, де компактно  проживає певна національність, може функціонувати її мова нарівні з державною мовою.

1. Гарантирует НАРОДАМ, то есть русскому народу в Украине наравне с украинским.
2. РУССКИЙ НАРОД имеет безусловное право в своих административно-территориальных единицах пользоваться русским языком НАРАВНЕ с украинским во ВСЕХ сферах, включая образование, производство и т.д.

Если в дальнейшем вздумаете что-то плести о языке моего народа на малограмотном своем  -- извольте придерживаться Декларации как базового основополагающего документа. И исходить из того, что его извращения и ущемления наших прав есть грубое нарушение права международного.

[URAN]

 русскому народу в Украине

Латынь - тоже весьма забавный язык: пользователи его есть, а народа - нет...;-)))))

[adada]

Изучайте матчасть: у нас есть документ, подчеркну, действующий, определивший основы национальной политики нового государства. И если Конституция ему не соответствует, надо менять или Конституцию, или государство.
Есть и третий вариант: принудительная ассимиляция русского народа. Но он, как мы видим, в результате революции приводит к распаду или издыханию государства.

Жонглировать аналогиями и метафорами можете -- не можете только отказывать нашему русскому народу Украины в его полноценном бытийствовании. Такого права вам никто не давал и не даст, в том числе и на нашем форуме. Если хотите это положение оспорить -- давайте обратимся в главному арбитру.

[URAN]

Есть и третий вариант: принудительная ассимиляция русского народа. Но он, как мы видим, в результате революции приводит к распаду или издыханию государства.

Вариант хороший. В Прибалтике , например, это сработало отлично. Да, после этого остались  локальные метастазы в виде майских обострений с нафталиновыми бессмертными полками и , " у меня украли родину". У "русского народа Украины" серьёзная проблема: это возраст, и абсолютная неспособность как-то заявить о себе, как о социальной группе.

[Lazy]

Не надо горячиться.
Вам напомнить, сколько времени украинские судьи обвиняют то одних, то других, не завершая своих обвинений доказательными приговорами? Годы проходят, ГОДЫ!!
Что касается доказательств нарушений киевской военщиной Резолюции СБ ООН по Минскому плану — жизнь их приводит каждый день, надо только не горячиться, быть выдержаннее и внимательнее. ОК?

И Вы берете пример с тех "киевских судей"? А чо, если Васька нассал под стол, то почему мне нельзя?

Я наверное, уже сотню раз Вам предлагал: если Вы донбасский житель, то элементарно пройдите и сфотографируйте "на месте" последствия ужасной украинской агрессии, и выложите их здесь. Но Вы почему-то ищете подтверждения происходящего около Вашего (якобы) дома где-то далеко, в безвестных европейских газетках. Глазам своим не верите? Или глаза слишком далеко от места событий?

[Lazy]

Сергей Лавров: "Украинская власть до последнего пыталась запретить ОБСЕ публиковать доклад с указанием адресности атак и ущерба.
Из него следует, что раз в 5 больше разрушений гражданского сектора на стороне ополчения в результате действий ВСУ. Примерно в 6-7 раз больше жертв и раненых."

Пример графического представления разрушительных действий ВСУ представлен на следующей карте-схеме:

Источник данных?

И не объясните, как появились множество раненых в Новоазовске? ЗСУ нанесли (каким оружием?) удар по глубокому тылу "республик"? Или там побуянили "ополченцы"?

[adada]

2 URAN

Нет, вы все-таки матчасть изучать никак не стремитесь!

Прибалты восстанавливали свою государственность по состоянию, предшествовавшему их присоединению к СССР.
Молдаване пошли примерно этим же путем, который для них в силу существования Приднестровья был не столь бесспорен.

А УССР юридически выходила из состава СССР исключительно как советская республика, созданная по итогам общероссийской революции и последующей общероссийской гражданской войны большевиками, -- и была обязана следовать определенным союзным правилам. Для чего, в частности, за месяц до референдума о независимости приняла специальную Декларацию, определившую условия сосуществования в новом государстве двух исторических народов Украины, украинского и русского, ну и прочих национальностей помельче.

Некоторые националисты, что потупее и понеразвитее, то и дело заговариваются, заговаривают о своей преемственности от УНР -- но тогда их жизнь заставит говорить и о Донецко-Криворожской республике, о том, что Крым никогда не входил в состав УНР, и о многом другом.

И еще раз скажу: если Вы и далее будете оскорблять русский народ Украины, ставить его ниже украинского или хамски уничижать, отказывая многим миллионам русских украинцев, как каким-то "унтерменшам", в национальном самоопределении, Вы получите ответную адекватную реакцию.

[Lazy]

Вас давно не тыкали носом в документ, который мы приняли перед тем, как пойти на референдум о нашей независимости, о независимости русского и украинского народов УССР-Украины?
Что ж, придется повторить.

1. Гарантирует НАРОДАМ, то есть русскому народу в Украине наравне с украинским.
2. РУССКИЙ НАРОД имеет безусловное право в своих административно-территориальных единицах пользоваться русским языком НАРАВНЕ с украинским во ВСЕХ сферах, включая образование, производство и т.д.

Если в дальнейшем вздумаете что-то плести о языке моего народа на малограмотном своем  -- извольте придерживаться Декларации как базового основополагающего документа. И исходить из того, что его извращения и ущемления наших прав есть грубое нарушение права международного.

Вот и расскажите нам, как в освобожденном от бандеровцев Донбассе - Вы же якобы там? - новая народная власть реализует все эти прекрасные слова. Или в Крыму. Там Горный уже требует рассматривать требующих сохранения официального статуса украинского или крымскотатарского языка как врагов народа со всеми вытекающими.

[adada]

Ответы на вопросы по карте-схеме.

1. Ссылка на нее изначально представлена в адресе вложенного в пост изображения -- такую элементарщину я растолковывать не планировал.

2. Пост, в котором она была помещена, содержал цитату из заявления официального лица, министра иностранных дел России, государства, с которым Украина заключила соглашение о мирном Минском плане, безропотно признав его имплементацию Советом Безопасности ООН.
Лавров, давая интервью, не сообщил реквизиты доклада ОБСЕ. Со временем, надеюсь, мы их от СМИ узнаем, а пока нам придется довольствоваться предъявленной картой-схемой, поскольку она качественно корреспондирует с заявлением Лаврова.

3. Если я из сети дополнительно узнаю какие-то подробности, непременно сообщу в теме. Но сделаю это добровольно и по собственному желанию. И никто не имеет прав требовать от меня, чтобы я куда-то ходил и что-то фотографировал. Для этого есть соответствующие группы и подгруппы по реализации Минских соглашений, есть представители Киева в них, с них и спрашивайте.

4. Никто в здравом уме не будет "брать пример" с киевских судей. Оценку их ангажированности и профнепригодности давным-давно дали эксперты ООН, когда изучали ход расследования массовой гибели одесситов, заблокированных угрожавшей им толпой бандитов в горящем здании. Выписки из докладов в теме не раз приводились, учите матчасть.

[Lazy]

3. Если я из сети дополнительно узнаю какие-то подробности, непременно сообщу в теме. Но сделаю это добровольно и по собственному желанию. И никто не имеет прав требовать от меня, чтобы я куда-то ходил и что-то фотографировал.

Что и требовалось доказать. 

Ваш источник сведений о жизни Донбасса - сеть.