adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10944
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #23760 : 17 Декабря 2018, 23:16 » |
|
А разве эта тема создана для обсуждения меня или какого-то другого участника? По-моему, она служит для того, чтобы обсуждать сообщения о тех или иных событиях, явлениях, процессах, связанных с незадачливой украинской революцией, в том числе и поступающих к нам от СМИ, не правда ли? Так что, отвяньте!
Специально не подсчитывал, но навскидку могу сказать, что большинство моих сообщений об украинских "революционных" событиях патриотами-унитаристами замалчиваются, поскольку в них а) идет речь о весьма неприглядной реальности и б) им трудно что-то возразить, чтобы эту реальность приукрасить. Оппоненты оживляются только тогда, когда им кажется, что стрелки можно перевести куда-то в сторону, например, на участника или, на худой конец, на Судеты. М-мм-да...
|
|
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2018, 23:17 от adada »
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #23761 : 17 Декабря 2018, 23:51 » |
|
А разве эта тема создана для обсуждения меня или какого-то другого участника? По-моему, она служит для того, чтобы обсуждать сообщения о тех или иных событиях, явлениях, процессах, связанных с незадачливой украинской революцией, в том числе и поступающих к нам от СМИ, не правда ли? Так что, отвяньте!
Специально не подсчитывал, но навскидку могу сказать, что большинство моих сообщений об украинских "революционных" событиях патриотами-унитаристами замалчиваются, поскольку в них а) идет речь о весьма неприглядной реальности и б) им трудно что-то возразить, чтобы эту реальность приукрасить. Оппоненты оживляются только тогда, когда им кажется, что стрелки можно перевести куда-то в сторону, например, на участника или, на худой конец, на Судеты. М-мм-да...
Вам нравится перенаселенная равнинная Бельгия ( где Вы не будете никогда... Возьми банджо, сыграй мне на прощанье), а мне больше по душе природа - чешские Судеты. Впрочем, если не нравятся Судеты, можем взглянуть на вполне "русскомирский" пример: бывшую Восточную Пруссию. Как "русский мир" обошелся с населявшими ее испокон веков (подольше, чем русские - Донбасс или Крым) немцами, так, по-моему, справедливо будет и обойтись с самими "русскомирцами". Тем более, что в самом Крыму и Донбассе они делают в точности то же самое. Ибо, каким судом судите, таким будете судимы, и какой мерой мерите, такой будет вам отмерено.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10944
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #23762 : 18 Декабря 2018, 09:56 » |
|
И снова искажаете. Суть не в том, что мне лично нравится (это вообще никого не касается и обсуждению не подлежит — я сказал!), а в том, как обустроить двуэтническую страну, не ущемляя ни права мелких национальностей, ни права двух ее крупных государствообразующих этносов.
Украина-УССР — государство не одного только украинского народа, но и народа русского. И концепция эта закреплена в базовой основополагающей Декларации, о которой всем известно не из СМИ, а из публикации на официальном государственном портале. И для усвоения которой совсем не обязательно лично ехать в Киев и фотографировать там улицы и майданы.
Украинские националисты не только извратили нашу Декларацию, они еще выкопали и глорифицировали кости «героев», прославившихся тем, что те нацистски ставили свою нацию «понад усе» и «юбер аллес», для чего, в частности, устроили мерзкую стотысячную резню на Волыни. (Официальный документ польского Сейма в теме цитировался.)
А Бельгия пошла другим путем, европейским, она отказалась от унитарности, неприемлемой для двуэтнического государства, и разумно и цивилизованно, никак не по-нацистски и не по-бандеровски на наших глазах и в наше время выбрала федеративный путь развития. Прошу это понять, усвоить и впредь крапленые укринтегрнацские карты в колоду темы не подсовывать.
|
|
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2018, 09:59 от adada »
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
Якоб Скаридизи
матерый
Карма +16/-25
Offline
Пол:
Возраст: 59
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 5377
«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»
|
|
« Ответ #23763 : 18 Декабря 2018, 12:31 » |
|
Вам нравится перенаселенная равнинная Бельгия (где Вы не будете никогда... Возьми банджо, сыграй мне на прощанье), а мне больше по душе природа - чешские Судеты.
Впрочем, если не нравятся Судеты, можем взглянуть на вполне "русскомирский" пример: бывшую Восточную Пруссию. Как "русский мир" обошелся с населявшими ее испокон веков (подольше, чем русские - Донбасс или Крым) немцами, так, по-моему, справедливо будет и обойтись с самими "русскомирцами".
А можно поподробнее о том, как "русский мир" ( именно русский мир), и как именно обошёлся с "бедными" немцами в Восточной Пруссии. Только plz, не забудь ссылаться на результаты Нюрнбергского трибунала, и Потсдамской конференции. А ещё, не лишним будет покопаться в более ранней истории (начиная с Xlll века), это я про то, каким образом на этих территориях появились предки этих "бедных" немцев. Тем более, что в самом Крыму и Донбассе они делают в точности то же самое.
Кто эти "они", и что именно "они"( в точности то же самое) делают в Крыму, и на Донбассе? Если можно, поподробнее, и без лозунгов.
|
|
|
Записан
|
Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
|
|
|
adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10944
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #23764 : 18 Декабря 2018, 17:10 » |
|
S /RES/2202 (2015) 5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины. Украинские спецслужбы продолжают охоту на неугодных киевскому режиму. На этот раз жертвой силовиков в самой «демократичной» стране стала женщина, которую объявили в розыск за участие в подготовке народного референдума на Донбассе. Жительницу Новодружевска задержали оперативники на одном из контрольно-пропускных пунктов на границе с Россией, выяснив, что она была в избирательной комиссии референдума в 2014 году. Теперь женщине грозит содержания под стражей. По информации пресс-службы ведомства, в настоящее время продолжаются «неотложные следственные действия» Никто не будет возражать, если мы здесь будем именовать такое паскудством? Или кто-то предложит более адекватное определение?
|
|
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #23765 : 18 Декабря 2018, 18:34 » |
|
А можно поподробнее о том, как "русский мир" ( именно русский мир), и как именно обошёлся с "бедными" немцами в Восточной Пруссии.
Изгнал всех немцев поголовно. В бывших Кенигсберге, Пиллау, Тильзите и множестве другий исторических мест теперь исключительно "русский мир", представленный вице-адмиралом Мухаметшиным. А былая гордость Восточной Пруссии Иммануил Кант нынче числится предателем. И, кстати, Нюрнбергский трибунал к этому никакого отношения не имеет. А ещё, не лишним будет покопаться в более ранней истории (начиная с Xlll века), это я про то, каким образом на этих территориях появились предки этих "бедных" немцев.
Точно так же, как в XVII-XVIII веках в Сибири появились русские. Или как они совсем уже недавно - в конце XVIII века - появились в Новороссии, если уж тема про Украину. Или как они появились в той же бывшей Восточной Пруссии. В каком порядке будем изгонять оккупантов? По-моему, логично в обратном хронологическом: сначала отменяем самые недавние завоевания. Готов принять в своей квартире калининградских беженцев? Кто эти "они", и что именно "они"(в точности то же самое) делают в Крыму, и на Донбассе? Если можно, поподробнее, и без лозунгов.
Ликвидируют всякие следы Украины и украинского языка.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
unit
|
|
« Ответ #23766 : 18 Декабря 2018, 21:34 » |
|
ВСУ концентрируют свои силы на южном направлении 12 дек. 2018 г.
НМ ДНР обустраивают бетонные укрепления 12 дек. 2018 г. На горловском направлении подразделения НМ ДНР усиливают свои позиции дополнительными укрытиями
НМ ДНР укрепляются на Донецком направлении 10 дек. 2018 г
НМ ДНР укрепляет свои позиции на ясиноватском направлении 9 дек. 2018 г.
НМ ДНР готовы к отражению наступления на юге6 дек. 2018 г.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
unit
|
|
« Ответ #23767 : 18 Декабря 2018, 21:34 » |
|
https://dan-news.info/defence/basurin-nazval-novuyu-datu-ozhidaemogo-nastupleniya-vsu-kiev-mozhet-atakovat-24-25-dekabrya.htmlБасурин назвал новую дату ожидаемого наступления ВСУ: Киев может атаковать 24-25 декабря ДЕКАБРЬ 17, 2018 В Народной милиции полагают, что обнародование в ДНР плана наступления украинских силовиков в Донбассе 14 декабря позволило помешать осуществлению преступных замыслов Киева. Ранее сегодня сообщалось, что на горловском направлении наблюдается концентрация крупной группировки войск противника. По данным разведки, противостоять силами ДНР будет 20 тысяч военнослужащих, сотни танков, реактивных систем залпового огня и артиллерийских орудий. https://dan-news.info/defence/vsu-dlya-nastupleniya-v-donbasse-gotovyat-pod-gorlovkoj-gruppirovku-v-20-tysyach-chelovek-basurin.htmlВСУ для наступления в Донбассе готовят под Горловкой группировку в 20 тысяч человек – Басурин ДЕКАБРЬ 17, 2018 Донецк, 17 дек – ДАН. Украинские силовики намерены задействовать в наступательной операции 20-тысячную военную группировку, сконцентрированную на горловском направлении и в районе Светлодарской дуги. Об этом сегодня заявил замначальника Управления Народной милиции ДНР Эдуард Басурин. «Нашей разведкой отмечается концентрация сил и средств противника на горловском направлении и в районе Светлодарской дуги, — отметил Басурин. — Нашим защитникам на горловском направлении будет противостоять группировка противника в составе шести бригад, общей численностью до 20 000 человек». Сообщается, что в настоящий момент в районе Горловки подтверждено нахождение четырех украинских бригад: 72-й механизированной, 58-й мотопехотной, 1-й танковой и 81-й аэромобильной. В ближайшее время ожидается прибытие 30-й и 93-й механизированных бригад, двух дивизионов РСЗО «Ураган» и дивизиона трехсотмиллиметровых реактивных систем «Смерч». Также уже получены данные о сосредоточении в указанном районе свыше 120 танков, более 250 арторудий и минометов, свыше 110 установок реактивных систем залпового огня. «Планы Порошенко абсолютно прозрачны. Ему нужен повод, чтобы продлить заканчивающееся 26 декабря военное положение на Украине», — подчеркнул представитель Народной милиции. Ранее сообщалось о подготовке Киевом масштабного наступления на мариупольском направлении. В Народной милиции считают, что обнародование планов украинских вооруженных сил позволило отодвинуть вероятную дату активизации боевых действий в регионе.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Якоб Скаридизи
матерый
Карма +16/-25
Offline
Пол:
Возраст: 59
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 5377
«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»
|
|
« Ответ #23768 : 18 Декабря 2018, 22:29 » |
|
Изгнал всех немцев поголовно. В бывших Кенигсберге, Пиллау, Тильзите и множестве другий исторических мест теперь исключительно "русский мир", представленный вице-адмиралом Мухаметшиным. А былая гордость Восточной Пруссии Иммануил Кант нынче числится предателем.
Я же просил, поподробнее, а ты опять лозунгами оперируешь. Ну как с тобой разговаривать? Один белый шум. И, кстати, Нюрнбергский трибунал к этому никакого отношения не имеет.
А куда же подевалось твоё пресловутое логическое мышление? Как то быстро оно испаряется, когда тебе срочно приходится врубать "тупого". Точно так же, как в XVII-XVIII веках в Сибири появились русские.
Своё фуфло оставляй на украинском форуме (где работаешь по совместительству), сюда не тащи, не поверят. В кипедию сходят, не поленятся. Широко известно, что русские впервые проникли в Сибирь в довольно давние времена. Совершенно определённо, новгородцы ходили по Белому морю до пролива Югорский шар и далее за него, в Карское море, ещё в IX веке. Первое летописное свидетельство о подобных плаваниях относится к 1032 году, которое в русской историографии считается началом истории Сибири. В последующие времена новгородцы освоили регулярное плавание за Югорский шар за мехами. Первое упоминание о торговом плавание на Обь отмечено под 1139 годом, когда новгородец Андрий ходил на Обь и привез оттуда большой груз пушнины. В устье Оби было русское поселение, в котором существовал торг, на котором русские купцы обменивали свой товар на сибирские меха. Есть версии, опубликованные, в частности, в книге Л. Р. Кызласова «Древние города Сибири», что русские купцы в XII — начале XIII века время от времени заходили в Сибирь с торговлей вплоть до Енисея, до городов Кыргызского каганата[18]. По утверждению профессора Кызласова, главными торговыми центрами в средневековой Сибири, до включения её в состав Московской Руси, являлись исчезнувшие города Грустина и Серпонов
В каком порядке будем изгонять оккупантов? По-моему, логично в обратном хронологическом: сначала отменяем самые недавние завоевания.
А по-моему, для начала, логично отменяем завоевание испанскими конкистадорами, а в последствии оккупацию американских материков, всем остальным европейским отребьем, путём варварского истребления коренного населения. Как тебе такой вариант? Ликвидируют всякие следы Украины и украинского языка.
Информация из "сети"? Опять лозунги. Слабак.
|
|
|
Записан
|
Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
|
|
|
Перуныч
|
|
« Ответ #23769 : 19 Декабря 2018, 12:37 » |
|
ЛАВРОВ РАССКАЗАЛ О ПОДГОТОВКЕ КИЕВА К ПРОВОКАЦИИ НА ГРАНИЦЕ С КРЫМОМУкраинские власти до конца 2018 года планируют на границе с Крымом осуществить вооруженную провокацию. Об этом сообщил министр иностранных дел Сергей Лавров в эфире радио "Комсомольская правда". "Дополнительная информация, которая у нас появилась и которой мы склонны верить, что на последнюю декаду декабря Порошенко планирует вооруженную провокацию и на границе с Россией, на границе с Крымом", — сказал глава МИД. Он подчеркнул, что Москва не допустит нарушения киевскими властями прав жителей Крыма, и заявил, что Петр Порошенко в случае провокации получит ответ. "Он получит ответ, мало не покажется, я вас уверяю", — заявил Лавров. По его словам, провокацию на границе с Крымом украинский лидер обсуждает со своими "западными кураторами и попечителями". Как отметил министр, согласно имеющимся сведениям, Порошенко дают совет поддерживать боевые действия на уровне малой интенсивности, чтобы можно было постоянно "вопить в пропагандистском поле о том, что русские наступают на Украину". Однако при этом не следует переводить военные действия в фазу, за которой последуют полномасштабные ответы. "Провокация гаденькая, мелочная, наши соответствующие службы принимают все необходимые меры для того, чтобы подобных эксцессов не происходило", — прокомментировал Лавров. Кроме того, министр рассказал о наличии у Москвы уверенности в том, что Киев продолжит провокации в районе Керченского пролива. Реакция властей Крыма Руководитель крымского парламента Владимир Константинов заявил, что регион готов к возможным провокациям. "Хочу успокоить всех крымчан. Провокации в отношении Крыма были с первого дня. Вероятность провокаций, конечно, ближайшие два-три месяца есть, но одно дело хотеть, другое дело возможности", — подчеркнул Константинов. Он добавил, что "украинская власть уже не на многое способна, она в значительной степени обанкротилась не только на международном уровне, но и внутри страны". По словам Константинова, у нынешних властей в Киеве с первого дня нет какой-либо легитимности. Спикер призвал вести себя с ними как требуют отношения с бандитами. "А мы ведем себе с этими властями так, как будто это хорошие люди, избранные демократическим путем", — отметил глава парламента. При этом Константинов напомнил, что на Украине сейчас тяжелейшая ситуация в экономике, к которой привела политика нынешних властей, и им предстоит отвечать за этот коллапс. Власти Украины, по его словам, не могут признать лживость своих лозунгов и бездеятельность и поэтому все информационное пространство заполняют словами об агрессии извне. На полномасштабные действия сил нет Доктор военных наук, президент Академии геополитических проблем Константин Сивков сообщил РИА Новости, что у Украины хватит сил и средств лишь не провокации, но не на какие-либо действия полномасштабного характера. По его словам, провокации будут продолжаться и наращиваться, поскольку без этого Порошенко не выживет, не сможет ничем обосновать введение на Украине военного положения. Эксперт напомнил, что на военную операцию против Донбасса киевский режим так и не решился. "Причина провокаций проста: сил и средств для полномасштабной операции у Киева просто нет", — подчеркнул Сивков. Источник: ria.ru
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Перуныч
|
|
« Ответ #23770 : 19 Декабря 2018, 13:35 » |
|
Точно так же, как в XVII-XVIII веках в Сибири появились русские. Или как они совсем уже недавно - в конце XVIII века - появились в Новороссии, если уж тема про Украину. Или как они появились в той же бывшей Восточной Пруссии.
В перечисленых тобой местах всегда жили белые народы.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10944
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #23771 : 19 Декабря 2018, 14:54 » |
|
И прежде, и впредь "наперсточников" на форуме мы будем совместными усилиями выводить на чистую воду.
Если они будут производить укринтегрнацскую Украину от ЗУНР-УНР -- тогда им придется считаться с тем, что и Крым никогда не принадлежал и не мог принадлежать УНР, и Восток принадлежал не бандеровцам, а донбассцам, в частности, Донбасско-Криворожской республике.
А если будут числить Украину республикой УССР, вышедшей в 1990 году из состава СССР -- тогда им придется признать, что киевские националисты присоединили к себе Крым насильственно, поскольку отказали народу крымской автономии в проведении его отдельного крымского референдума. И что они вели себя хамски и русофобски, отказавшись признать результат донбасского регионального референдума 1994 года (консультативного опроса). И когда "зажали" результат абсолютно законного всеукраинского референдума 2000 года, на котором народы Украины потребовали учредить в парламенте верхнюю палату, сформированному не по унитарному, а по федеративному принципу.
Да, при выходе УССР из состава Союза Россия формально и условно согласилась признать советские внутренние административные межреспубликанские границы в качестве новых межгосударственных. И сделано это было в целях предотвратить возможные или даже неминуемые межэтнические столкновения, возможную гражданскую войну. Но когда укринтегрнацы осуществили госпереворот, грубо ущемив права русского народа и возбудили тем самым гражданское недовольство, приведшее к вооруженным конфликтам -- тогда сохранение бывших коммунистических границ потеряло свое миротворческое предназначение. И тогда развернувшаяся в стране декоммунизация неминуемо распространилась и на эти искусственные границы, не отвечающие чаяниям народов Украины.
|
|
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10944
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #23772 : 19 Декабря 2018, 18:00 » |
|
Из ленты сомнительных украинских новостей. Украина готовит новый проход своих военных кораблей через Керченский пролив. Об этом в интервью «Би-би-си Украина» рассказал секретарь Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) страны Александр Турчинов. Мы надеемся, что Турчинов хотя бы на этот раз не протупит и не проглупит и наконец-то сообразит, что вход в общий для Украины и России Керченский пролив невозможен без пересечения сугубо российских черноморских территориальных вод, очерченных 12-мильной зоной от Таманского полуострова, а также вод, в которых Россия вправе осуществлять таможенных и иной досмотр (еще 12 миль сверх основной). И хотя бы на этот раз догадается, что прохождение судов, тем более, военных, через чужие территориальные воды, нуждается в определенном дружественном или хотя бы нейтральном согласовании. (Хотя могут возразить, что по его виду трудно предположить, что этот субъект способен на аналитическое мышление.) И еще одно: если Турчинов считает, что он воюет с Россией -- тогда его воинственные суда вообще могут быть пущены на дно, если сунутся в чужие воды. Следовательно, если он рассчитывает на мирный бесконфликтные проход и если он его реально осуществит, тогда тем самым де-факто подтвердит тот общеизвестный факт, что между Украиной и Россией нет никакой войны. Из чего автоматически последует и еще один вывод: капитаны-нарушители окончательно потеряют хоть какие-то косвенные основания признаваться "военнопленными". + Киев, 19 декабря 2018, 19:22 — REGNUM Полковник запаса вооруженных сил Украины Иван Якубец советует Украине провести переход боевых кораблей из Чёрного в Азовское море через Керченский пролив после завершения военного положения (после 26 декабря 2018 года). Соответствующее заявление Якубец сделал 19 декабря в эфире одного из украинских телеканалов. ++ Симферополь, 19 декабря 2018, 18:28 — REGNUM Моряки ВМС Украины, арестованные за нарушение госграницы РФ в районе Керченского пролива, не могут быть признаны военнопленными, так как Россия и Украина не находятся в состоянии войны, постановил Верховный суд Крыма, рассмотрев апелляционную жалобу одного из арестованных нарушителей. Об этом 19 декабря сообщает РИА Новости, ссылаясь на заявление судьи Верховного суда Крыма Аллы Овчинниковой.
|
|
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2018, 21:19 от adada »
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
Перуныч
|
|
« Ответ #23773 : 19 Декабря 2018, 21:03 » |
|
Вот какой комментарий увидел в сети.
Уважаемый ххх ххх, а у нас на Украине пенсия, у основной массы людей,- 1650грн. А в переводе на рубли это 3300 рублей. А цены такие же как у вас, а коммуналка намного дороже. Так что все познается в сравнении. Всем здоровья.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10944
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #23774 : 19 Декабря 2018, 21:12 » |
|
Франц Клинцевич, российский сенатор, считает, что, объявив национальным украинским праздником день рождения Степана Бандеры, Киев напрямую попрал решения Нюрнбергского трибунала. Верховная рада Украины ранее приняла постановление о праздновании памятных дат и юбилеев в 2019 году, среди них — 110-я годовщина со дня рождения лидера «Организации украинских националистов» (ОУН, чье боевое крыло — «Украинская повстанческая армия», УПА — запрещено в РФ) Степана Бандеры. Клинцевич также считает, что, объявив своим национальным праздником день рождения «насильника и душегуба Степана Бандеры, входящего в число самых зловещих фигур современной истории», Украина оскорбляет память миллионов погибших. «На Украине идет прямое попрание решений Нюрнбергского трибунала с молчаливого согласия Европы. Русофобия затмила мозги западным политикам»
|
|
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10944
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #23775 : 19 Декабря 2018, 21:48 » |
|
Источник данных? Вот ведь какой у нас "продвинутый" оппонент: и про Судеты знает, и про Афган. А про УВКПЧ ООН и его доклады почему-то не знает... Источник: Управление Верховного комиссара Организации Объединенных Наций по правам человека https://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/24thReportUkraineAugust_November2018_RU.pdf Доклад о ситуации с правами человека в Украине 16 августа – 15 ноября 2018 года
III. Влияние боевых действий A. Ведение боевых действий и жертвы среди гражданского населения
23. В течение отчетного периода артиллерийские обстрелы и огонь из легких вооружений вызвали 18 жертв среди гражданского населения: шесть погибших (четыре мужчины, одна женщина и одна девочка) и 12 раненых (шесть мужчин, четыре женщины, один мальчик и одна девочка) что составляет 36 процентов от общего количества. Из этого числа 16 жертв (пять погибших и одиннадцать раненых) были зафиксированы на территории, контролируемой вооруженными группами (включая трех погибших и трех раненых в Золотом-5), и могут быть отнесены к сфере ответственности Правительства, а две жертвы (один погибший и один раненый) – на территории, контролируемой Правительством, и могут быть отнесены к сфере ответственности вооруженных групп. Жертв среди гражданского населения от варварских обстрелов Донбасса наступающими киевскими вояками в ВОСЕМЬ раз больше числа жертв, вызванных оборонительными действиями ополченцев, защищающих свой народ и свою землю.Для того, чтобы патриоты-унитаристы это усвоили и впредь вели себя с фактами пристойно, еще раз приаттачиваю карту-схему, теперь уже извлеченную непосредственно из файла Доклада УВКПЧ.
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #23776 : 20 Декабря 2018, 00:29 » |
|
Из ленты сомнительных украинских новостей.
Мы надеемся, что Турчинов хотя бы на этот раз не протупит и не проглупит и наконец-то сообразит, что вход в общий для Украины и России Керченский пролив невозможен без пересечения сугубо российских черноморских территориальных вод, очерченных 12-мильной зоной от Таманского полуострова, а также вод, в которых Россия вправе осуществлять таможенных и иной досмотр (еще 12 миль сверх основной). И хотя бы на этот раз догадается, что прохождение судов, тем более, военных, через чужие территориальные воды, нуждается в определенном дружественном или хотя бы нейтральном согласовании. (Хотя могут возразить, что по его виду трудно предположить, что этот субъект способен на аналитическое мышление.)
Выше приведены статьи Конвенции ООН о морском праве, относящиеся к проходу через территориальные воды. Найдите там слово "согласование". А если не найдете, не выдумывайте за ООН, что они написали. И второй вопрос, от которого Вы бежите, как черт от ладана: а чьими территориальными водами является 12-мильная зона вокруг Крыма? Она ведь тоже ведет к Керченскому проливу. По-моему (и по мнению всех остальных стран мира, кроме России и... Южной Осетии?), она украинская. У кого должны "спрашивать разрешение и согласование" украинские корабли, идя по ней? И почему именно в этой зоне российские "ушаковы" полезли таранить спокойно идущий по СВОИМ водам украинский буксир? Как это назвать, если не пиратство? Ответьте, если способны на аналитическое мышление. Но ведь не ответите...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10944
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #23777 : 20 Декабря 2018, 01:18 » |
|
Слушайте, я всегда готов помочь людям -- но не тогда, когда они проявляют недоброжелательность ко мне или к моему народу (в данном случае, к русскому народу Украины). Поэтому я не буду сейчас помогать вам усваивать нормативные акты, а буду просто тыкать в них носом, как вы того и заслуживаете. ОК?
Итак, учите матчасть.
В Конвенции ООН по морскому праву сказано:
-- что суверенитет прибрежного государства распространяется на территориальное море, на 12-мильную зону (ст.ст. 2 и 3); -- что мирный проход через территориальное море допустим при соблюдении определенных условий, в частности, если иностранное судно не осуществляет любые маневры с оружием (ст. 19, п. 2 "b") или не создает помех функционированию любых сооружений прибрежного государства ("k"), например, не угрожает мостам; -- что прибрежное государство вправе принимать свои законы и правила, относящиеся к мирному проходу через территориальное море, в частности, по безопасности судоходства и регулирования движения судов (ст. 21, п. 1 "a"), например, по узостям канала и пролива, и по защите своих сооружений ("b"), в том числе и мостов; -- что иностранные суда, осуществляя право мирного прохода через территориальное море, обязаны соблюдать все законы и правила, установленные прибрежным государством для его территориальных вод (ст. 21, п. 4).
Есть в Конвенции и другие пункты, в совокупности однозначно определяющие, что любому украинскому судну, проходящему через территориальные воды России, следует российские правила знать и выполнять их. Причем выполнять под контролем суверена этих вод, для чего своевременно уведомлять Россию о маршруте движения и прочих деталях, установленных российскими правилами.
Еще раз предлагаю не горячиться, не нести ерунды, а спокойно дожидаться решения суда, где все аспекты правонарушения будут рассмотрены и зафиксированы в полном объеме. С украинской стороны в судебном процессе участвуют специальные люди, адвокаты, и малограмотным в правовом отношении обывателям в это дело влезать не рекомендуется. Особенно таким, кто ни читать законы не могут, ни понимать их не в состоянии.
|
|
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #23778 : 20 Декабря 2018, 04:28 » |
|
Слушайте, я всегда готов помочь людям -- но не тогда, когда они проявляют недоброжелательность ко мне или к моему народу (в данном случае, к русскому народу Украины). Поэтому я не буду сейчас помогать вам усваивать нормативные акты, а буду просто тыкать в них носом, как вы того и заслуживаете. ОК?
Итак, учите матчасть.
В Конвенции ООН по морскому праву сказано:
-- что суверенитет прибрежного государства распространяется на территориальное море, на 12-мильную зону (ст.ст. 2 и 3); -- что мирный проход через территориальное море допустим при соблюдении определенных условий, в частности, если иностранное судно не осуществляет любые маневры с оружием (ст. 19, п. 2 "b") или не создает помех функционированию любых сооружений прибрежного государства ("k"), например, не угрожает мостам; -- что прибрежное государство вправе принимать свои законы и правила, относящиеся к мирному проходу через территориальное море, в частности, по безопасности судоходства и регулирования движения судов (ст. 21, п. 1 "a"), например, по узостям канала и пролива, и по защите своих сооружений ("b"), в том числе и мостов; -- что иностранные суда, осуществляя право мирного прохода через территориальное море, обязаны соблюдать все законы и правила, установленные прибрежным государством для его территориальных вод (ст. 21, п. 4).
Есть в Конвенции и другие пункты, в совокупности однозначно определяющие, что любому украинскому судну, проходящему через территориальные воды России, следует российские правила знать и выполнять их. Причем выполнять под контролем суверена этих вод, для чего своевременно уведомлять Россию о маршруте движения и прочих деталях, установленных российскими правилами.
Еще раз предлагаю не горячиться, не нести ерунды, а спокойно дожидаться решения суда, где все аспекты правонарушения будут рассмотрены и зафиксированы в полном объеме. С украинской стороны в судебном процессе участвуют специальные люди, адвокаты, и малограмотным в правовом отношении обывателям в это дело влезать не рекомендуется. Особенно таким, кто ни читать законы не могут, ни понимать их не в состоянии.
Заметим: на элементарно простой вопрос, а в чьем территориальном море российские ПСКР таранили украинский буксир (и друг друга), Вы так и не ответили. В очередной раз. И понятно: ведь выбор-то - либо разоблачиться как московский пропагандист, а никакой не "представитель русского народа Украины", либо - признать, что преступники, которых Вы так яростно разоблачали все это время с указанием кучи разных статей и пунктов, - российские пограничники, а это чревато потерей оклада жалованья с волчьим билетом впридачу. А Ваше заявление про "угрозу мосту" как причину для ограничений судоходства в терводах противоречит Вашему же собственному предыдущему утверждению, что в самом проливе (где и находится мост) действуют другие правовые нормы. Тяжело врать самосогласованно. Про то, что для любых подобных проливов особый режим, отличный от обычных тервод, действует также и на подходы к проливу из нейтральных вод, даже не упоминаю - с Вашей неспособностью наврать согласованно даже в простейших случаях эта юридическая тонкость для Вас была бы запредельным высшим пилотажем.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10944
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #23779 : 20 Декабря 2018, 09:34 » |
|
Ё-моё... Со ссылками на документ я пояснил (показал, втолковал, втемяшил), что так называемое «право мирного прохода» через чужие территориальные воды обставлено (обусловлено, регламентировано) правилами, устанавливаемыми хозяином этих вод.
А дальше всё просто: если хотите что-то оспорить — добровольно следуйте в суд и там качайте свои мифические «права» на бесконтрольный «мирный проход». А если будете лезть через границу бестолково и тупо — вас в этот суд приведут принудительно. Тем более если ваши официальные лица угрожают морскому сооружению другого государства, если лезете нагло, совершая маневры с оружием в чужих территориальных водах.
И последнее. Отвяжитесь от меня: лично я юридически никого не обвиняю и не осуждаю и постоянно заявляю, что вопросы нарушения границ и многие другие находятся в компетенции суда. Но каждый из нас вправе предложить в теме обсудить те или иные сообщения в СМИ — и если вы пишете и говорите по-русски, обязаны знать разницу между «обсудить» и «осудить».
|
|
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
|