Революция на Украине

[Lazy]

Мы здесь ликбезом не занимаемся. Открывайте учебник, читайте, повышайте свой статус, его пока категорически не хватает, поучать нас конституционному праву, что в нем есть, а чего нет.

Если Вы не поняли, поясняю: не мешало бы Вам заняться именно ликбезом. Чтобы знать, что означают всякие умные слова, которые Вы так любите употреблять.  Правосубъектность - одно из них.

[adada]

Ё-моё...
 В конституционном праве Декларация есть особый и судьбоносный нормативно-правовой акт,  имеющий важное значение для основ  государства и содержащий известные положения, сформулированные  в общем виде, — подлежащие, разумеется, последующему рутинному  законодательному регулированию на соответствующем аысоком уровне, то есть, на конституционном.

Конституцию в Киеве обязаны были писать, включая в нее положения обеих Деклараций, и о суверенитете, и о правах национальностей и народов. Но мошенники состряпали Конституцию скорострельно и халтурно, фактически, втайне от народов Украины, нагло «забыв» о второй Декларации, в которой ясно  указаны народы как субъекты права, и соответствующие права, также и языковые.
И вышло так, что объявленная в ней правосубъектность народов, включая русский, по настоянию бандеровцев «испарилась», Основным законом подтверждена не была, что создало объективные основания для распада государства, руководствующегося неполноценной Конституцией.

И скажу напоследок: вы имеете дело не лично со мной, вы имеете дело с целым народом Украины, который не так слаб, как его пытаются представить, и за свои коренные права постоять сможет. Хотя бы за те, что закреплены за ним в Декларации.

Хотите мне возразить — оставьте безосновательный менторский тон и возражайте конкретно, с конкретными ссылками на Декларацию как нормативно-правовой документ. ОК?

[Lazy]

Ё-моё...
 В конституционном праве Декларация есть особый и судьбоносный нормативно-правовой акт,  

Вы скажите, с коей стати Вы применяете термин "правосубъектность" к тому, что в классическом праве этим качеством не обладает и обладать не может, а не съезжайте на постороннюю болтовню. В Декларации этого термина нет - она тут ни при чем.

[adada]

Еще раз, пожалуй, в последний, растолкую: в конституционном праве все делается в определенном порядке. Вначале в базовой Декларации или Декларациях закрепляются основные принципы, а потом они в обязательном порядке подлежат законодательному оформлению.
Но в том-то и заключается русофобское свинство украинских националистов, что они заблокировали законодательное оформление правосубъектности русского народа, ясно задекларированное в Декларации 1991 года, с которой мы шли на референдум о независимости, и заблокировали завершение процедуры легитимации правосубъектности. Для чего болтались в проруби старой советской Конституции УССР аж пять лет -- а потом чуть ли не в пять дней быстренько состряпали документ, назвав его украинской Конституцией, в которой нет ни слова о русском народе Украины, о венгерском народе Украины и пр.

Проект Конституции был представлен депутатам за три дня до ее принятия 28 июня 1996 года. Принималась она под давлением председателя ВР А.Мороза, ночью, без детального обсуждения каких-либо поправок. Голосование прошло в три этапа с разницей в несколько минут: в 21:18 – первое голосование в целом; через 2 минуты – голосование в третьем чтении; еще через 13 минут – принятие проекта Конституции и введение ее в действие.
... Выиграли от этой редакции Конституции либералы и националисты – открылись двери для разграбления населения, формирования и узаконивания криминальных капиталов, националисты провели петлюровскую символику (желто-голубой флаг), а также ст.10 Конституции, в которой язык этнософормирующей части населения потерял статус государственного.

Это называется пакостным мошенничеством и за него рано или поздно наступит возмездие. Русский народ Крыма способ восстановить справедливость и свою правосубъектность нашел, русский народ Донбасса его ищет, дойдет дело и до остальных миллионов русских украинцев.

Короче, данную концепцию правосубъектности (я не специалист в области права и готов назвать ее субъективным оценочным мнением) представил, можете ее критиковать, но рот затыкать не смейте.

[Lazy]

Еще раз, пожалуй, в последний, растолкую: в конституционном праве все делается в определенном порядке. Вначале в базовой Декларации или Декларациях закрепляются основные принципы, а потом они в обязательном порядке подлежат законодательному оформлению.
Но в том-то и заключается русофобское свинство украинских националистов, что они заблокировали законодательное оформление правосубъектности русского народа, ясно задекларированное в Декларации 1991 года, с которой мы шли на референдум о независимости, и заблокировали завершение процедуры легитимации правосубъектности. Для чего болтались в проруби старой советской Конституции УССР аж пять лет -- а потом чуть ли не в пять дней быстренько состряпали документ, назвав его украинской Конституцией, в которой нет ни слова о русском народе Украины, о венгерском народе Украины и пр.

Это называется пакостным мошенничеством и за него рано или поздно наступит возмездие. Русский народ Крыма способ восстановить справедливость и свою правосубъектность нашел, русский народ Донбасса его ищет, дойдет дело и до остальных миллионов русских украинцев.

Короче, данную концепцию правосубъектности (я не специалист в области права и готов назвать ее субъективным оценочным мнением) представил, можете ее критиковать, но рот затыкать не смейте.

Вы не про подлых бандерофашистов разглагольствуйте, а объясните, что Вы называете "правосубъектностью"? Какие конкретно права, по-Вашему, должен иметь "русский народ"? И каким способом он (народ) должен эту правосубъектность реализовывать? Ведь любой Закон - (настоящий, а не советский) - не пустая декларация, а описание точного механизма, как реализуется то или иное право.

[adada]

Не говорите ерунды, Декларации, предваряющие Конституции и установливающие основные принципы конституционного строительства суть неотъемлемые составные части нормативно-правовой конституционной документации.
 Обе Декларации, и Декларация-С, и Декларация-ПН, включены в корпус НПА как действующие, и каждый может убедиться, что включено из них в Конституцию, а что нет.
И мы, русский народ Украины, шли на референдум, зная, что существует нормативно-правовой документ, устанавливающий наше региональное право на наш русский язык, что его положениям предстоит быть оформленными посредством Основного закона.

И не долбите одно и то же, права русского народа, закрепленные за ним Декларацией-ПН (которую никто не смеет называть «пустой»!), в теме многократно перечислялись — извольте найти хотя бы одно из таких перечислений.
А лучше — обратитесь к первоисточнику по ссылке, процитируйте то место, где эти права перечисляются, задайте вопрос, я постараюсь на него ответить. Будьте любезны, ведите обсуждение темы правосубъектности русского народа Украины конкретно, не сводите его к ля-ля-тополям.

[Lazy]

Не говорите ерунды, Декларации, предваряющие Конституции и установливающие основные принципы конституционного строительства суть неотъемлемые составные части нормативно-правовой конституционной документации.
 Обе Декларации, и Декларация-С, и Декларация-ПН, включены в корпус НПА как действующие, и каждый может убедиться, что включено из них в Конституцию, а что нет.
И мы, русский народ Украины, шли на референдум, зная, что существует нормативно-правовой документ, устанавливающий наше региональное право на наш русский язык, что его положениям предстоит быть оформленными посредством Основного закона.

И не долбите одно и то же, права русского народа, закрепленные за ним Декларацией-ПН (которую никто не смеет называть «пустой»!), в теме многократно перечислялись — извольте найти хотя бы одно из таких перечислений.
А лучше — обратитесь к первоисточнику по ссылке, процитируйте то место, где эти права перечисляются, задайте вопрос, я постараюсь на него ответить. Будьте любезны, ведите обсуждение темы правосубъектности русского народа Украины конкретно, не сводите его к ля-ля-тополям.

Вы полагаете, "право" и "правосубъектность" - синонимы?   А "правеж" и "правитель" - это тоже то же самое?  

Ну, если Вы способны только к пустобрехству (характерно для роспатриотов, однако!), придеся ликбез провести мне.

Правосубъектность - это способность быть субъектом права, вступать в правовые отношения. Правосубъектность складывается из правоспособности, дееспособности и деликтоспособности.

1. Правоспособность - это способность иметь права и нести обязанности.
В соответствии с российским законодательством правоспособностью могут обладать физические лица (человек и гражданин), юридические лица (предприятия, организации и учреждения), государство в лице органов государственной власти и должностных лиц.

2. Дееспособность - это возможность субъекта права своими действиями приобретать субъективные права и юридические обязанности.

3. Деликтоспособность предполагает возможность нести юридическую ответственность за совершенные деяния.

А теперь расскажите, как, по-Вашему, это можно применить к "народу"? По-моему, никак. Поэтому "народ" субъектом права не является.

[adada]

Опять за конкретную рыбу теоретические гроши...

Пан, здесь не правовой форум, здесь тема об Украине, и коль скоро разговор зашел о 1) Декларации о правах национальностей и народов Украины, то вести его следует в корреспонденции с 2) Декларацией о суверенитете и основанной на этих базовых актах 3) Конституции.
И не путать «грешное» гражданское право с «праведным» конституционным.

А если вести разговор конкретно, то сразу будут видны жовто-блакитные уши: норма об эксклюзивном праве украинской нации из второго документа вшита в Конституцию, а норма о региональных правах национальностей и народов, прежде всего, второго по численности русского, на использование русского языка НАРАВНЕ с госязыком и во ВСЕХ сферах затоптана, оформление заявленной правосубъектности народов, особенно, русского, осталась незавершенной.

Так что имейте в виду, теоретический спор я вести с вами не буду, только конкретный и только в очерченных конституционных рамках. Поскольку и сам не обладаю соответствующей юридической подготовкой, и в Вас не вижу честного оппонента, но вижу русофобствующего пропагандиста, использующего рассуждения общего плана для пропаганды на российском форуме дискриминирующих русский народ Украины идеек и вьющегося ужом, чтобы избежать признания факта второй Декларации.

[adada]

А вот лента новостей принесла и еще один миазм на ту же тему.

17 марта 2019, 12:11
Украинская журналистка предлагает лечить тех граждан «незалежной», которые не говорят на «мове». Такое предложение Елена Рыковцева сделала в своем Facebook.

Поразительно: эта щелкоперка предлагает "лечить" тех, кто остаивает свое законное и природное право требовать, чтобы положения Декларации-ПН были так же прописаны в Конституции, как и положения Декларации-С!

И тут одно из двух: она или дура, не умеющая освоить оба базовых документа, положенные в основу двуэтнической, двунациональной, двународной и мультинациональной УССР-Украины, или обычная дрянь русофобского толка.
Или если есть третий вариант?

[Lazy]

Опять за конкретную рыбу теоретические гроши...

Пан, здесь не правовой форум, здесь тема об Украине, и коль скоро разговор зашел о 1) Декларации о правах национальностей и народов Украины, то вести его следует в корреспонденции с 2) Декларацией о суверенитете и основанной на этих базовых актах 3) Конституции.
И не путать «грешное» гражданское право с «праведным» конституционным.

А если вести разговор конкретно, то сразу будут видны жовто-блакитные уши: норма об эксклюзивном праве украинской нации из второго документа вшита в Конституцию, а норма о региональных правах национальностей и народов, прежде всего, второго по численности русского, на использование русского языка НАРАВНЕ с госязыком и во ВСЕХ сферах затоптана, оформление заявленной правосубъектности народов, особенно, русского, осталась незавершенной.

Так что имейте в виду, теоретический спор я вести с вами не буду, только конкретный и только в очерченных конституционных рамках. Поскольку и сам не обладаю соответствующей юридической подготовкой, и в Вас не вижу честного оппонента, но вижу русофобствующего пропагандиста, использующего рассуждения общего плана для пропаганды на российском форуме дискриминирующих русский народ Украины идеек и вьющегося ужом, чтобы избежать признания факта второй Декларации.

Бла-бла-бла...

А суть предельно проста: слова надо использовать в точном значении. Или любой разговор вообще не имеет смысла. Вы используете слова в том значении, которого никто, кроме Вас лично, не знает. А все остальные давным-давно тем же словом означают совсем другое. Вот и не примазывайтесь к заработанному другими уважению к данным терминам, а либо используйте их правильно, либо придумайте какие-то свои слова для существующих только в Вашем воображении понятий. Инече это обычное мошенничество, когда обменивают деньги на пустые бумажки, называя их "акциями", и ограбленного называют "партнером", как это делали в МММ. Не случайно именно люди из MMM сегодня возглавляют "русский мир" на Донбассе.

[Lazy]

А вот лента новостей принесла и еще один миазм на ту же тему.

Поразительно: эта щелкоперка предлагает "лечить" тех, кто остаивает свое законное и природное право требовать, чтобы положения Декларации-ПН были так же прописаны в Конституции, как и положения Декларации-С!

И тут одно из двух: она или дура, не умеющая освоить оба базовых документа, положенные в основу двуэтнической, двунациональной, двународной и мультинациональной УССР-Украины, или обычная дрянь русофобского толка.
Или если есть третий вариант?

Есть тратий вариант: Ваша новость чистое вранье, а те, кто ее придумал и распространяют, или дураки, или обычные дряни. Дайте ссылку на собственное заявление Рыковцевой.

[adada]

Но должок покуда за Вами: Вы взялись обсуждать правовые аспекты положений Декларации прав национальностей и народов Украины, стали делать явно не соответствующие Вашему персональному статусу выводы о том, что в ней, якобы, не указаны ни народы как субъекты прав, ни сами права народов -- но так и не привели  ни единой конкретной ссылки ни на один из пунктов этого нормативно-правового акта конституционного содержания и значения!

Но если фейсбучный источник дрянных слов какой-то журналистки на поверхности пока не лежит и, наверно,  стоит немного обождать его всплытия, а не требовать его от меня (я фейсбуком не пользуюсь) -- Декларация-ПН включена в нормативно-правовую базу Украины уже более четверти века! И что мешает танцору вести нормальную дискуссию с предъявлением нормальных ссылок на ее положения. Ась?

В надцатый раз повторяю свою, как я полагаю, законную и бесконфликтную просьбу: желаете обсуждать Декларацию -- извольте цитировать ее текст, а не разводить л-ля-тополя из знакомых Вам по словарям слов!

[Lazy]

Но если фейсбучный источник дрянных слов какой-то журналистки на поверхности пока не лежит и, наверно,  стоит немного обождать его всплытия, а не требовать его от меня (я фейсбуком не пользуюсь) --

То есть Вы распространяете слухи, не удосуживаясь элементарно их проверить.

А про Декларацию - Вы как хотите ее обсуждать? Содержательно или как на советских собраниях в стиле "единодушно осуждаем/одобряем" не читая Пастернака? Если содержательно, то сформулируйте позицию, а не одни эмоции. А для формулировки позиции поищите точные слова, имеющие точные значения. Тогда появится предмет для обсуждения, а не для одобрямса.

[adada]

Вот к чему приводит разлившийся отёк  унитаризма... Я балдею...

Noch mal:  поясняя свое мнение о правосубъектности русского народа Украины, я цитирую документ раздела конституционного права и указываю на те места, где идет речь о предмете, и о субъекте, и об объекте.
А Вы притягиваете в качестве аналогии категории права гражданского — но такие отдаленные аналогии сами по себе нуждаются в обосновании!
Боюсь, карьеру с такой логикой не сделать. Нет, для толп и такая, возможно, сойдет, но я вам тут не толпа.

Короче, рекомендую подработать хоть что-нибудь, хоть часть, хоть матчасть, хоть запчасть, это всем нам только поможет. Научились же не притягивать за уши то Афган, то Судеты, поздравляю.

[Lazy]

Вот к чему приводит разлившийся отёк  унитаризма... Я балдею...

Noch mal:  поясняя свое мнение о правосубъектности русского народа Украины, я цитирую документ раздела конституционного права и указываю на те места, где идет речь о предмете, и о субъекте, и об объекте.
А Вы притягиваете в качестве аналогии категории права гражданского — но такие отдаленные аналогии сами по себе нуждаются в обосновании!

Ну так приведите определение понятия "правосубъектность" из любого другого раздела права, какое Вам больше понравится. А потом попробуйте притянуть к нему понятие "русский народ Украины".

Не сможете - "такой народ" ни в каком разделе права свойством правосубъектности не обладает. У него не существует формальной организационной структуры, которая бы позволила ему осуществлять правосубъектность.

[adada]

Жду Ваших конкретных возражений в рамках трех вышеперечисленных украинских документов из области конституционного права. Без предъявления конкретных ссылок, без включения в них положений того документа, с которого начался спор — реагировать на ля-ля-тополя не стану, прошу прощения за принципиальность.

[Lazy]

Жду Ваших конкретных возражений в рамках трех вышеперечисленных украинских документов из области конституционного права. Без предъявления конкретных ссылок, без включения в них положений того документа, с которого начался спор — реагировать на ля-ля-тополя не стану, прошу прощения за принципиальность.

Возражение - "русский народ Украины" в принципе не обладает свойством правосубъектности. Слово "правосубъектность" не присутствует ни в какой Декларации, поэтому цитировать из них (или любого другого документа из области конституционного права) просто нечего. И Ваши упорные попытки приписать правосубъектность "русскому народу" - намеренное вранье.

[Lazy]

Встречные счета
Эль-Мюрид

В ответ на предложение Володина выставить счет Украине за аннексию Крыма экс-прокуро Украины Пискун предложил начислить России ренту за пользование украинским землями, основанными кво времена Киевской Руси. В частности, речь может идти о пользовании Московией и Новгородом, так как Юрий Долгорукий был киевским князем.

Откровенно говоря, неясно, в чем разница между этими с позволения сказать деятелями. Сбежали они явно из одного зоопарка, просто разными маршрутами.

Вот только один из них экс-прокурор, а другой по-прежнему работает в очистке возглавлляет российскую Государственную Думу  

[adada]

Отказ русскому народу Украины в правосубъектности относительно прав, в основном, языковых, предварительно закрепленных за ним в базовой Декларации (по статусу равной Декларации о суверенитете) и в последующем подлежащих правовому урегулированию в Конституции — еще более, выражаясь тем же языком, «намеренное враньё».

Незаконное непризнание прав народа, равно как и его самого,  не равнозначно их несуществованию, напротив, оно приводит к возникновению дополнительного права бороться за восстановление прав любыми доступными народу средствами. Так поступил русский (в основной своей массе) народ Крыма, так ведут себя донбассцы, пойдет этим путем, путем восстановления попранной правосубъектности и остальной русский народ Украины.
С народом не шутят, «дырку от бублика вам, а не Шарапова!»

[Lazy]

Отказ русскому народу Украины в правосубъектности относительно прав, в основном, языковых, предварительно закрепленных за ним в базовой Декларации (по статусу равной Декларации о суверенитете) и в последующем подлежащих правовому урегулированию в Конституции — еще более, выражаясь тем же языком, «намеренное враньё».

"Правосубъектность относительно прав"??

Еще какие новеллы изобретете? Ну выучите хотя бы азбуку прежде, чем записываться в учителя. "Правосубъектность" касается права как сферы общественных отношений в целом (по-английски - law, латинское legis), а не каких-то специфических прав (rights).

Найдите в обсуждаемой Декларации конкретное место, где она закрепляет правосубъектность русского народа. Утверждаю - там этого нет. И, соответственно, Вы врете.