Революция на Украине

[finko]

Уточните, пож., сколько граждан Украины работают по безвизу в "авторитарной" России и на Россию --  по официальной оценке и реально, а?

     Видимо много используя родственные связи , но получают меньше и работать массово в Россию  работать не едут как на Запад .

   Когда ты здоровый и мотивированный , то между выбором зарабатывать в месяц  1 000 - 1500 евро в Европе

    получая право на Западные пенсии и социальные  блага  или  зарабатывать   300 евро  в России , без государственных гарантий , то отгадай что выберут .

   

[Перуныч]

Первое обращение к избирателям после первого тура выборов Зеленский сделал по-русски. Нужны еще доказательства вполне безопасного положения русского языка и его носителей в Украине?

Так у него охрана. Может себе позволить.  

[adada]

Вижу, у нас тут проблемы не только с правовым мышлением, но и с обыкновенным...
Нам предлагают «доказательства» безопасности положения русского языка — но их никто не запрашивал!

Пистоны по поводу всего остального будут вставлены завтра, на свежую голову.

[adada]

Итак, вопрос первый, сколько фактических украинцев, или бывших украинцев, или тех, кого Киев продолжает числить украинцами, "безвизово" выбрали Россию в качестве постоянного или долговременного места жительства и места работы.
Очевидно, их -- огромное количество!

Это, по разным оценкам, и 3-5 миллионов временных трудовых мигрантов, работающих в России и на Россию.

И 2 миллиона крымчан, на основании коллективного волеизъявления и полагавшегося им еще в УССР референдума отделившихся в порядке сецессии от ненавистного бандеровского (= русофобского) Киева и навсегда вернувшихся на родину.

И примерно столько же донбассцев, воспользовавшихся революционной ситуацией 2014 года, отвергнувших националистический унитаризм и пошедших путем демократической федерализации по типу передовых стран Европы.

Итого -- от 7 до 9 миллионов!

Подсчет выполнен укрупненно, по материалам, публиковавшимся в СМИ -- каждый желающий, если он владеет более достоверной информацией, вправе его уточнить. Предполагаю, что уточнение будет в бОльшую сторону.






 

[adada]

Вопрос второй, про "Туфель" Порошенко.
Согласен, сам по себе он весьма мелковат и его можно было бы сбросить со счетов -- если бы не нынешние выборы.
Предварительные результаты которых показывают, что нынешний п-т Украины заслужил отвращение к нему многих и многих миллионов украинцев и что обидные клички косвенно отражают истинное положение дел в Украине.

Ссылки на примеры иностранных государств ничего в сложившихся отношениях украинцев к их п-ту не меняют. Тем более такие, что бессмысленно отсылают нас к совершенно иным ситуациям безусловной поддержки своего лидера большинством населения этих государств.

[adada]

Вопрос третий, про певицу Соловий.

Он заключался не в том, что что она, как гражданка Украины защищает (право на защиту своего родного языка -- если украинский для певицы родной -- никто не отрицает и не осуждает), а в том, понимает ли деятельница искусств, что, выпячивая в дни гражданского противостояния и всеукраинской смуты государственную мову, прямо или косвенно оскорбляет русский народ Украины, права которого, закрепленные за ним как народом Декларацией 1991 года, до сих пор грубо нарушены и нарушаются все более и более хамски?
Другими словами, подливает ли она масло в огонь противостояния по глупости или идет на провокацию сознательно?

[adada]

Вопрос четвертый, по поводу сообщения в украинских СМИ о суде над убийцами-вэсэушниками.

"Мерзости всегда мерзости, какая бы сторона их ни творила."
Лично меня этот ответ удовлетворил.
Поэтому я всецело за то, чтобы Киев прекратил начатую Турчиновым в апреле 2014 года и в последующем безобразно расширенную главкомом Порошенко войну против восставшего Донбасса, вывел из Донбасса вэсэушную артиллерию, прекратил преследование повстанцев в любой форме, вступил с ними в прямой диалог по вопросам модальности проведения выборов (в особом, специально выработанном для ОРДЛО, то есть для ДНР и ЛНР, порядке), наметил соответствующие конституционные преобразования, в том числе и с учетом необходимого наличия в этих районах своей региональной народной милиции.

Потому что только такие действия, предусмотренные имплементированным СБ ООН Минским планом (в чем может убедиться каждый, если он этот План откроет и внимательно прочтет), послужат благой цели прекращения или хотя бы существенного сокращения мерзостей. Любых, не только вэсэушных.

[adada]

5. Как относитесь к мнению, высказываемому украинцами, что Порошенко "в своей стране превратился в главный источник распространения брехни и грязи"?

Высказывающие такое мнение имеют на это право: в Украине действует свобода слова. Но доказательств данного утверждения (что брехня и грязь, исходящие от Порошенко, превосходят количество брехни и грязи, заливаемые в Украину из СМИ соседнего государства) я не видел.

У Вас опять что-то с логикой!
Мнение образованного и осведомленного украинца, на основании которого был задан пятый вопрос, состояло не в том, что брехня Порошенко количественно превосходит любую другую (количественность в таких случаях недоказуема в принципе), а том, что его брехня гла-вен-ству-ет.
Другими словами, что "главный" Порошенко ведет себя не как президент, не достойно и сдержанно, что его брехливость выходит за рамки его государственного положения.

[Lazy]

Высказывающие такое мнение имеют на это право: в Украине действует свобода слова. Но доказательств данного утверждения (что брехня и грязь, исходящие от Порошенко, превосходят количество брехни и грязи, заливаемые в Украину из СМИ соседнего государства) я не видел.

У Вас опять что-то с логикой!
Мнение образованного и осведомленного украинца, на основании которого был задан пятый вопрос, состояло не в том, что брехня Порошенко количественно превосходит любую другую (количественность в таких случаях недоказуема в принципе), а том, что его брехня гла-вен-ству-ет.
Другими словами, что "главный" Порошенко ведет себя не как президент, не достойно и сдержанно, что его брехливость выходит за рамки его государственного положения.

Опять путаете Украину с тем местом, где сидите Вы.

В Украине президент не "главный", а простой чиновник. Он не главенствует, а всего лишь работает, исполняет возложенные на него обязанности. И подвергается жесточайшей критике со стороны тех, кому его работа не нравится. А в результате происходит регулярная смена персоналий на президентском посту.

Яркий пример - недавняя сцена на ТВ 1+1. Президента Порошенко прерывал и даже прямо затыкал не только его соперник по выборам, но и обычная ведущая в студии. А сам он явился на телепередачу без какого-либо предупреждения, без двадцати грузовиков с "космонавтами" для зачистки и оцепления квартала и без замены всех сидящих в студии на офицеров охраны в звании от майора и выше. Назвать такое поведение "главенствует" невозможно.

И, кстати, опять обратите внимание на языки, на которых происходит общение. Языковой проблемы в Украине нет.

[adada]

Не надо отождествлять меня с теми украинцами, мнения которых обнаруживаются в СМИ и предлагаются для обсуждения на форуме. Еще менее рекомендуется переводить стрелки с обсуждения этих мнений на что-то иное, в том числе и на нас, участников.

В данном случае, мнение о Порошенко как "главном источнике брехни и грязи" опубликовал патриот Украины -- и если вы с ним не согласны, извольте аргументировать свое несогласие. А пока таких аргументов не предъявлено -- что ж, мы, независимые наблюдатели, будем считать, что журналист Николай Фельдман прав, что Порошенко сегодня главный не только командующий, но и "источник брехни и грязи".

[adada]

Языковой проблемы в Украине нет.

Чего-чего?

Выписываю все значения русского слова "проблема" из словаря Кузнецова, актуального на портале Грамота.Ру.:
-- Сложный вопрос, нуждающийся в специальном исследовании.
-- Задача, не имеющая пока решения.
-- Трудное положение, сложные обстоятельства (разг.).
-- О чём-л. трудно исполнимом или трудно осуществимом (разг.).  

Вы -- в каком смысле это слово употребили?
Уточнение необходимо, поскольку по нашему мнению и по нашему наблюдению на Украине нет "языковой проблемы", а есть проблема социальная, спровоцированная животной русофобией ультрас-националистов, их неонацистским стремлением поставить себя "понад усе" и "юбер аллес", а многомиллионный русский народ страны -- или полностью вне закона или просто ниже народа украинского.
И есть проблема законодательная, выражаюшаяся в грубом несоответствии Конституции базовой Декларации 1991 года, положенной в основу создания независимого государства посредством референдума.

И еще одно.
То, что тут лихо и хлестко назвали "языковой проблемой", давно и успешно решено в передовых странах Европы, например, в Бельгии.
Какие, блин, "проблемы" -- берите готовый передовой опыт мирного, без бомбежек, преобразования унитарного государства в федеративное и внедряйте его в жизнь двуэтнического государства!

[Перуныч]

ВОЛОДИН ПРОКОММЕНТИРОВАЛ ПОВЕДЕНИЕ ПОРОШЕНКО НА НЕСОСТОЯВШИХСЯ ДЕБАТАХ



Песня "Ти ж мене пiдманула", которую спел Петр Порошенко на дебатах, адресована не Зеленскому, а Украине, которая отказалась его поддержать на выборах, заявил председатель Госдумы Вячеслав Володин.

"По Фрейду сегодня действующий президент Украины Петр Порошенко объявил о своей капитуляции, спев отрывок из песни "Ти ж мене пiдманула". Песня, которая предназначалась для его оппонента Владимира Зеленского, не пришедшего на дебаты, на самом деле им была адресована Украине и ее народу", - приводит в воскресенье сайт Госдумы комментарий Володина в связи с дебатами на Украине.

Спикер считает, что таким образом Порошенко "подсознательно высказал обиду народу и стране, отказавшейся поддерживать его кандидатуру на выборах".

"В песне есть продолжение - "Ти ж мене, молодого, з ума-розуму звела" - это про самого Порошенко. Хотя он и не такой молодой, но то, что разум потерял - это очевидно. Сегодняшний поток сознания Петра Порошенко только подчеркивает его судорожные попытки ухватиться за власть и сохранить ее любыми способами", - отметил Володин.

Кандидат в президенты Украины Владимир Зеленский в воскресенье не прибыл на стадион "Олимпийский" (Киев), где его около часа ждал президент Украины Петр Порошенко для дебатов.

Ранее Порошенко заявил, что будет ждать в течение 45 минут Зеленского на дебаты в помещении НСК "Олимпийский".

Порошенко вместе с музыкантами, сопровождавшими его выступление, спел украинскую народную песню "Ти ж мене пiдманула", посвятив ее Зеленскому, заменив контекстуально некоторые слова.

"Я прийшов - тебе нема", - спел глава государства.

После этого Порошенко и собравшиеся прошли на стадион и сделали совместную фотографию.

Источник: interfax.ru

[finko]

                         Лучше бы прокомментировал  состояние Российских пенсий и размеры собственной недвижимости .

[adada]

Кстати, не исключено, что щекастый деляга-богатей сделал довольно много, если не максимум, из того, что можно было сделать, опираясь на нетворческий, местечковый, ортодоксальный, деструктивный национализм бандеровского толка. Если З. продолжит, как П., опираться на ультрас-националистов, радикалов и штурмовиков, страна еще сильнее придет в упадок и еще стремительнее будет  разрушаться.
Жизненным и прогрессивным может быть только умеренный и нетоталитарный национализм, примерно такой, какой реализовался в Бельгии, приведя ее от регрессивного унитаризма к прогрессивному федерализму. И самым выраженным признаком национализма "с человеческим лицом" в условиях фактической двуэтничности может и должна стать перемена отношения к русскому народу Украины и к его русскому миру.

Первым шагом  в правильном направлении мог бы стать всеукраинский референдум по вопросу установления постреволюционных границ Украины. Ибо этот вопрос по закону (ст. 73 Конституции) правомочен решать только народ и исключительно посредством прямого голосования, без передоверия прокладкам и посредникам, всяким-разным депутатам, президентам и главнокомандующим.

[adada]

Из ленты новостей.

Украинская судебная система в данный момент "тяжело больна". Об этом на своей странице в Facebook заявил генеральный прокурор Украины Юрий Луценко.

Таким образом украинский чиновник отреагировал на решение суда отпустить Надежду Савченко и Владимира Рубана.

Недоучка проснулся...

Между тем миру известны и другие примеры, свидетельствующие о том, что украинское правосудие не просто "тяжело болеет", что его состояние гораздо хуже, намного хуже.
Пять лет назад на глазах множества свидетелей беснующаяся толпа угрозами, которые по закону считаются преступными, загнала людей в Дом профсоюзов и вынудила их там сгореть заживо, но правосудие так и не состоялось.
Разве этот вопиющий факт не свидетельствует о гнилостной болезненности и зловонности украинского националистического правосудия?

[Lazy]

Пять лет назад на глазах множества свидетелей беснующаяся толпа угрозами, которые по закону считаются преступными, загнала людей в Дом профсоюзов и вынудила их там сгореть заживо, но правосудие так и не состоялось.
Разве этот вопиющий факт не свидетельствует о гнилостной болезненности и зловонности украинского националистического правосудия?

Опять врете. Уже разбирали: не "беснующаяся толпа загнала" людей в ДП, а какие-то авторитетные лидеры лагеря на Куликовом Поле повели их в ДП и скомандовали забаррикадироваться вместо того, чтобы просто разбежаться. А случилось это после того, как какие-то неизвестные, скрывавшиеся за спинами милиционеров (возглавлял которых полковник, сбежавший от следствия в "русский мир"), обстреляли колонну футбольных фанатов и побежали спасаться в сторону лагеря на КП.

Достаточно очевидная провокация "русскомирцев", свидетельствующая об их гнилостной болезненности и зловонности. И продажности, замечу: по команде из Москвы сожгли даже своих сторонников.

[adada]

"Опять врете" теперь не пляшет, ибо если украинские правоохранители за пять лет так и не вынесли официальный вердикт по поводу Одесской трагедии, мы, общественность, теперь вправе выносить собственные независимые суждения по поводу событий.
(Кстати, примерно такой логикой руководствовались майданщики, совершая действия, запрещенные 80-ю статьями Уголовного Кодекса -- полагаю, никто не может запретить и другим гражданам вести себя подобным образом в ситуации, когда украинские власти бессильно или злостно уклоняются от выполнения своих обязанностей перед нами, народом.)

Итак, коль скоро отсутствует документ, вступивший в законную силу и нормирующий отношение к массовой гибели одесситов-федералистов в огне, из которого им препятствовала выбраться угрожающая им толпа бандитов -- ничто теперь не может ограничить права свободных граждан высказывать свои мнения относительно произошедшего.

Да, ранее в теме было высказано предостережение модератора о том, что до решения суда следует воздержаться от высказывания резких оценок по поводу одесской трагедии, якобы расходящихся с официальными документами.
И мы, участники с правовым мышлением, с ним тогда согласились.

Но теперь, когда даже недоучка-генпрокурор заговорил о болезненном бессилии украинской судебной системы, имеет смысл, очевидно, следовать на форуме не украинским законам, а здоровым законам России, в юрисдикцию которых входит наш форум. А эти законы, насколько нам известно, НЕ запрещают давать преступлениям украинских националистов оценки, расходящиеся с официальным киевскими, в частности, не препятствуют проводить аналогию между Одесской трагедией и примерами других кровавых событий, когда в результате агрессии украинских националистов массово гибли люди, расстрелянные, зарезанные или сожженные.

Если мое мнение в чем-то противоречит Правилам форума и законам РФ -- прошу дать соответствующие разъяснения со ссылкой на соответствующие пункты и статьи.

[Якоб Скаридизи]

Опять врете. Уже разбирали: не "беснующаяся толпа загнала" людей в ДП, а какие-то авторитетные лидеры лагеря на Куликовом Поле повели их в ДП и скомандовали забаррикадироваться вместо того, чтобы просто разбежаться. А случилось это после того, как какие-то неизвестные, скрывавшиеся за спинами милиционеров (возглавлял которых полковник, сбежавший от следствия в "русский мир"), обстреляли колонну футбольных фанатов и побежали спасаться в сторону лагеря на КП.

Достаточно очевидная провокация "русскомирцев", свидетельствующая об их гнилостной болезненности и зловонности. И продажности, замечу: по команде из Москвы сожгли даже своих сторонников.

Твоя нелепая версия не катит даже для украинской аудитории, я в этом году разговаривал с одноклассником из Одессы, на встрече выпускников, так вот он утверждает обратное, и ему я верю больше, чем твоим сказкам.
А по поводу: "...и скомандовали забаррикадироваться вместо того, чтобы просто разбежаться." ещё нелепей. Заранее спланированная акция майданутых, взявших в кольцо лагерь активистов антимайдана, лишила их возможности "просто разбежаться", а в ДП их уже ждали отмороженные мрази.
Если память отшибло, пересмотри видео о событиях в Одессе, на крыше ДП ублюдки в намордниках появились ещё до того как активисты туда забежали.

[adada]

Резюмируем: ...смерть людей там была результатом несчастного случая - пожара, возникшего из-за массовых беспорядков, а не преднамеренным убийством.

Вот такое категорическое "резюме" было здесь однажды предложено как окончательное и не подлежащее оспариванию.

Но за истекшие два с половиной года со дня этого резюме (и почти пять лет со дня преступления) суд так и не подтвердил, что смерть людей была не убийством, а "результатом несчастного случая".
Не доказал суд и то, что погибшие забежали в здание самопроизвольно, а не были вынуждены спасаться в Доме профсоюзов от толпы бандитов, угрожавших им убийством.
Остается открытым вопрос и о том, кто конкретно поджег здание, заблокировал выходы из него и препятствовал доступу пожарных.
Нет ясности и насчет преднамеренности или непреднамеренности преступления.

Таким образом, возникает естественный вопрос: остается ли резюмировавший верным своему резюме, располагает ли он сегодня неопровержимыми доказательствами в его пользу, или готов его с учетом "тяжелой болезни" украинского правосудия резюме отозвать как устаревшее или необоснованное?

[Lazy]

Твоя нелепая версия не катит даже для украинской аудитории, я в этом году разговаривал с одноклассником из Одессы, на встрече выпускников, так вот он утверждает обратное, и ему я верю больше, чем твоим сказкам.
А по поводу: "...и скомандовали забаррикадироваться вместо того, чтобы просто разбежаться." ещё нелепей. Заранее спланированная акция майданутых, взявших в кольцо лагерь активистов антимайдана, лишила их возможности "просто разбежаться",

Объясни, как могли "взять лагерь в кольцо" люди, колонной шедшие по совсем другой улице на футбольный матч?

И если "взяли лагерь в кольцо", так как обитатели лагеря оказались в ДП? Он ведь был ВНЕ кольца.

И кто забаррикадировал двери (из-за чего и погибли люди)? Обороняющиеся или "осаждающие"?

Значит, у обороняющихся было время убежать в ДП и подготовиться к обороне. Получается, никакого "кольца" не было. Зато был кто-то, кто крикнул напуганным людям: "Фанаты-правосеки идут! Скорее прячтесь в ДП!" И они послушали этого "кого-то", и не стали спасаться кто как может - просто разбегаться. Этот "кто-то" был для них своим, достаточно авторитетным.

Ну и многократно задававшийся вопрос: кто стрелял по маршу фанатов? Стреляли из-за спин милицейского оцепления, и милиция стрелявших не ловила. Организовывавший оцепление полковник милиции сразу после этого бежал в Приднестровье и не был выдан Украине для расследования.

Уши "русского мира" торчат тут отовсюду.

а в ДП их уже ждали отмороженные мрази.
Если память отшибло, пересмотри видео о событиях в Одессе, на крыше ДП ублюдки в намордниках появились ещё до того как активисты туда забежали.

Так "правосеки" были ВНУТРИ ДП? И они сами себя подожгли? И с коей стати тогда вообще люди с КП туда побежали прятаться?