Революция на Украине

[adada]

И вновь из ленты дурнопахнущих украинских новостей.

КИЕВ, 18 апреля. /ТАСС/. Федеральная служба безопасности РФ и Главное управление Генерального штаба РФ должны быть признаны террористическими организациями. Об этом в четверг заявил секретарь Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Александр Турчинов.

Турчинов -- тот самый майданный самозванец, незаконно захвативший президентское кресло и начавший свою террористическую деятельность с того, что подписал указ о так называемой АТО-войне против Донбасса.

Нормальный путь разрешения гражданского конфликта на Украине без применения террора против собственного народа был, как известно, намечен Женевским  заявлением, подписанным 17 апреля 2014 года представителями США, России, ЕС и Украины, в частности, предусматривающим:

По результатам встречи в Женеве по ситуации в Украине была достигнута договоренность относительно конкретных шагов, имеющих целью деэскалацию напряженности и восстановление безопасности всех граждан...
Все стороны обязались воздержаться от любых форм насилия, запугивания или провокационных действий...
Анонсированный конституционный процесс будет всеобъемлющим, прозрачным и ответственным. Он будет включать немедленное начало широкого национального диалога, который будет учитывать интересы всех регионов и политических образований Украины, а также позволит учесть общественное мнение и предложенные изменения...

Но Турчинов вместо широкого национального диалога узколобо приказал бомбить города Донбасса, где происходили стихийные события и процессы, подобные киевским майданным!

[Lazy]

Но Турчинов вместо широкого национального диалога узколобо приказал бомбить города Донбасса, где происходили стихийные события и процессы, подобные киевским майданным!

А теперь раскажите, где и когда в Киеве осенью-зимой 2013-14 сторонники Майдана расстреляли из крупнокалиберных пулеметов вставшее на отдых воинское подразделение. Или хотя бы отряд "Беркута".

Или назовите иностранцев, приехавших в Украину из-за границы и возглавивших Майдан.

Отвечайте за свои слова. Или заткните свое "события и процессы, подобные киевским майданным" обратно туда, откуда Вы его вытащили.

[adada]

Какие такие «пулеметы»?

Когда лично я писал выше о сходстве — имел в виду сходное нарушение уголовного кодекса Украины. Именно это было характерно для майданных событий, именно это, судя по слухам, Турчинов и компания инкриминировали выступившим против незаконного захвата власти в Киеве.

Документально подтверждено, что майданщики совершили преступления, предусмотренные в общей сложности 80-ю статьями УКУ. И что среди множества преступлений майданщиков были такие, что подпадали под террористические статьи кодекса (подробности см. в законе об амнистии майданщиков).

Судя по указу Турчинова,  в подобной противозаконности обвинялись и донбасские антимайданщики -- но на них  амнистию почему-то не распространили!
К сожалению, более обстоятельному анализу преступного указа Турчинова  препятствует то, что мотивирующее решение СНБО до сих пор скрыто от общественности: и от майданной, и от тех, кого Турчинов приказал бомбить. Что само по себе подозрительно -- но очевидным и бесспорным является факт: бомбить самозванец приказал города протестующего Донбасса, где проживали и проживают не «иностранцы», а граждане Украины, преимущественно, русские или русскоговорящие.

[adada]

И отдельно -- соображение общего, концептуального порядка.

На сегодняшний день документом высшего уровня была и остается Резолюция СБ ООН, имплементировавшая на своем уровне Минский план (Комплекс мер по выполнению Минских соглашений).
 
В ней императивно и нормативно закреплено определение характера событий на Украине: "кризис" и конфликт" в восточных районах. Никакой "агрессии России", "оккупации", "деоккупации", никаких "оккупационных администраций".
Амнистия, предусмотренная Резолюцией и Планом, должна быть применена вообще к лицам, принимавшим участие в этих событиях, то есть в досудебном и внесудебном порядке. И означает это, что указанные лица преступниками признаваться не должны и что Резолюция СБ ООН обязывает Киев поступить с "антимайданщиками" тем же сходным образом, каким он поступил с "майданщиками".

Официальная позиция России, в юрисдикции которой находится наш форум, судя по многочисленным публикациям, состоит в признании указанных положений Резолюции, следовательно, отклонения от нее так или иначе являются неправомерными. Согласен я или кто-то другой с этим или не согласен -- но и я, и эти другие, как мне кажется, обязаны это учитывать. Не правда ли?

[unit]

https://www.capital.ua/ru/news/126708-medvedchuk-predlozhil-zelenskomu-zaklyuchit-sdelku-s-putinym
Медведчук предложил Зеленскому заключить сделку с Путиным
19.04.2019
Актер Владимир Зеленский в случае победы на президентских выборах на Украине сможет восстановить контроль над Донбассом в течение нескольких месяцев, а также получить дешевый газ и крупные инвестиции от России, если заключит сделку с Москвой. Об этом заявил глава политсовета партии «Оппозиционная платформа — За жизнь» Виктор Медведчук, пишет Reuters.


https://24tv.ua/ru/teatr_absurda_ili_poigrali_i_hvatit_ordlo_soglacnyi_na_avtonomiyu_v_sostave_ukrinyi_n1139077
"ЛДНР" хотят вернуться – какие условия должна поставить Украина? 10 апреля
Виктор Медведчук неожиданно "порадовал" новостью о том, что Донецк и Луганск согласны вернуться в состав Украины на правах автономии. Более того, даже Москва не возражает против такого сценария.
Спасибо за подарок, но мы не спешим
Но возвращение территорий это несколько более широкое понятие, чем формальное признание Пушилина, что Донецкая автономия это Украина. Реальный контроль это не только украинский флаг над ОДА, это и политический контроль.

https://www.obozrevatel.com/politics/kirill-sazonov-rossijskie-sanktsii-ukraina-davno-podgotovilas-k-syurprizu.htm
Российские санкции: Украина давно подготовилась к "сюрпризу"
19 апреля 2019, И тут сразу два интересных момента.
Первый – запрет объявлен за три дня до второго тура президентских выборов в нашей стране. А работать начнет с 1 июня. Поставлять в Украину любой товар с 1 июня будет можно, но только по особым разрешениям правительства
Первое – запрет на поставки газа касается исключительного того газа, который на автомобильных заправках. Бытовой газ для населения мы у РФ не покупаем с 2015 года согласно решению правительства Яценюка. Компенсировать отсутствие российского газа (если вдруг особых разрешений будет мало) мы сможем из других источников, предложений на рынке хватает, цена вырастет незначительно и только из-за большего расстояния по доставке.
Второе – уголь, в первую очередь антрацит для украинских ТЭС. Но лишнее обострение нам даже на пользу. Дело в том, что Украина системно работает над отказом для антрацита вообще, проводя модернизацию ТЭС. Соответствующее решение РНБО есть, позицию Кабмина озвучил премьер Гройсман – переводим блоки на уголь газовой группы. Который добывают в Украине, а также импортируют из Польши. Энергетические холдинги тоже поддержали такое направление потому что перестройка блоков стоит денег, но ведь есть перспективы по развитию украинской добычи. Это и направление для инвестиций и энергетическая независимость страны.
Третье – нефтепродукты, в первую очередь дизельное топливо. Сейчас мы завозим из РФ порядка 40%. Альтернативные варианты есть и полностью поменять потоки можно в течение месяца, максимум двух. Так что дефицита на АЗС быть не должно. Ключевой вопрос – цена. И тут самое интересное – а у нас на российских поставках (прямых и через Беларусь) особых льгот уже давно нет. Очень давно. Цены привязаны к мировым. Которые, кстати, слегка проседают. Альтернативных источников на европейском рынке хватает с запасом. То есть цена если и изменится, то только с поправкой на логистику и не слишком значительно. Я думаю, не больше, чем на гривну, максимум две в период переориентирования маршрутов по закупкам.


https://www.politnavigator.net/v-moskve-podschitali-i-reshili-chto-ukraina-novykh-rossijjskikh-sankcijj-mozhet-ne-boyatsya.html
18.04.2019, В Москве подсчитали и решили, что Украина новых российских санкций может не бояться
Прямой запрет на поставки ряда российских товаров в Украину, введенный в четверг, затронет около 1,2% товаров, которые импортирует оттуда Украина, передает корреспондент ПолитНавигатора.
Это следует из данных Федеральной таможенной службы (ФТС), которые изучило агентство РБК.
При общем экспорте России в Украину в $9,5 млрд по итогам 2018 года на запрещенные категории приходится только $118,4 млн.
Усложнение экспорта в Украину отдельных категорий товаров, в число которых входят уголь, бензин и дизельное топливо. Теперь, чтобы поставить в Украину, придется получить специальное разрешение у Минэкономразвития РФ. Новый порядок вступит в силу с 1 июля. С другой стороны, существенная часть экспорта попадает под административный контроль. Стоимость товаров, поставки которых в Украину теперь придется согласовывать с Минэкономразвития РФ, в прошлом году достигла $3,9 млрд, то есть 41% от общего экспорта. В этот объем входят такие крупные внешнеэкономические товарные категории, как уголь, кокс, дизельное топливо.
Как считают российские эксперты, принятые решения говорят не о желании перекрыть экспорт российских товаров в Украину, а, скорее, о создании переговорной позиции для торга с новой украинской властью.

[adada]

Выходит, вместо гарантий безопасности донбассцев и их защитников, предусмотренных Минским планом, киевская военщина наращивает ударные силы, нацеливает пушки и РСЗО на  города Донбасса. Разве это не свидетельствует об ее террористических намерениях?

[Lazy]

Какие такие «пулеметы»?

Когда лично я писал выше о сходстве — имел в виду сходное нарушение уголовного кодекса Украины. Именно это было характерно для майданных событий, именно это, судя по слухам, Турчинов и компания инкриминировали выступившим против незаконного захвата власти в Киеве.

Те пулеметы, с расстрела которыми подразделения ЗСУ начались боевые действия на Донбассе.

Понимаю, Вы старательно не смотрите в ту сторону, где стреляли, а ищете какие-нибудь "похожие нарушения" в Киеве и Донбассе. Ну так могу Вам помочь: и там, и там в то время совершались в немалых количествах карманные и квартирные кражи. А также многочисленные превышения разрешенной скорости, нарушения правил проезда перекрестков и других ПДД. А еще и там, и там матом ругались! В общем, Вы правы - случаи полностью идентичные.

Документально подтверждено, что майданщики совершили преступления, предусмотренные в общей сложности 80-ю статьями УКУ.

Вай-вай, такой законник, а не знаете элементарного: признать преступление совершенным (и тем более квалифицировать его по "статьям УКУ") имеет право только суд.

Почему нарушаем Конституцию, гражданин? Исправим сами или будем отвечать по всей строгости? 

[adada]

(1)
У нас здесь Конституция Украины не действует. А Конституция России, насколько я понимаю, не распространяется на те безобразия, что творились и все еще творятся в Киеве, более того, в стране, на форуме которой мы обсуждаем язвы украинской революции, многие деяния украинских национал-беспредельщиков признаются противоестественными и преступными.

Что касается правового статуса закона об амнистии майданщиков -- еще раз приведу на него ссылку, чтобы желающие сами могли его изучить и высказываться по существу в его рамках, не вешая лапшу на правовые уши:
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/743-18/print

Прошу обратить внимание, что бандеровский закон распространяется не только на подозреваемых, обвиняемых и обвиненных, но и на лиц, "які вчинили дії, що можуть містити ознаки кримінальних правопорушень", и так далее. То есть речь в нем идет о том, чтобы тех, кто реально совершил уголовные правонарушения, то есть преступления, подпадающие под любую из 80 статей УК, уголовно не преследовать, до суда не доводить и преступниками по приговору не определять.

(2)
В русском языке(см. словарь Грамоты) слово "преступление" имеет два значения, специальное юридическое ("противозаконное, общественно опасное действие, нарушающее общественный правопорядок и подлежащее уголовной ответственности") и общечеловеческое ("предосудительный, недопустимый проступок"). И ни в одном из них нет никакого упоминания про судебный приговор!

Я русским языком владею с детства и вправе выбирать любое из этих значений или оба сразу, ни перед кем не отчитываясь.
Но если на форуме действует правило, чтобы каждый всегда мог и обязан был пояснить, в каком именно словарном значении он употребляет то или иное слово -- что ж, укажите на соответствующий пункт Правил и я, разумеется, буду ему следовать. И, разумеется, исходя из того, что правило это распространяется на каждого участника, от рядового до модератора.

[Lazy]

(1)
У нас здесь Конституция Украины не действует. А Конституция России, насколько я понимаю, не распространяется на те безобразия,

И кто тут требовал не переводить стрелки на Россию? Другой Адада? Вы тамм договоритесь со сменщиком о какой-то единой политике. 

[Lazy]

(2)
В русском языке(см. словарь Грамоты) слово "преступление" имеет два значения, специальное юридическое ("противозаконное, общественно опасное действие, нарушающее общественный правопорядок и подлежащее уголовной ответственности") и общечеловеческое ("предосудительный, недопустимый проступок"). И ни в одном из них нет никакого упоминания про судебный приговор!

Я русским языком владею с детства и вправе выбирать любое из этих значений или оба сразу, ни перед кем не отчитываясь.

Ага. Особенно забавно упоминание "80 статей УКУ" в контексте второго значения. 

Совсем заврались. Может, Вам отдохнуть? Попросите у капитана отпуск.

[adada]

Вы же не пояснили, какую Конституцию имеете в виду. Неужели, подразумевалась канадская или гренландская?!

В доступных мне на русском языке двух конституциях сказано, что лицо или обвиняемый считается невиновным, пока его вина не будет доказана в законном порядке. Сказано обезличенно: "считается" -- но ни в одной не сказано, что частные лица не имеют право называть в обиходе преступниками тех, кто, в их глазах, совершил то или иное правонарушение или преступление. А по общему правилу, все, что нам, частным лицам, не запрещено, то нам безусловно разрешено.

Фишка еще и в том, что закон может освободить фактического нарушителя, преступившего закон, от ответственности, но никто не может отменить тот  факт, что это лицо совершило преступление.
Например, Турчинов, захватив пост президента, определенно совершил преступление, поскольку версия отмененной Конституции, которой он воспользовался с преступными намерениями, сама по себе была реанимирована с нарушением конституционного порядка.
Возможно, будущий суд его и оправдает, но факта преступления и участия в этом преступления в глазах общественности не аннулируется.
Сходная картина и в участии самозванца в преступлениях -- обстрелах и бомбежках городов Донбасса и массовых убийствах их жителей. Теоретически нельзя исключить, что секретное решение СНБО сняло ответственность с Турчинова -- но его содержание не известно, что дает нам право исходить из того, что индульгенция ему не предоставлялась.
 

[vend]

Капитан никак не напишет тезисы о дебатах и форумный разоблачитель жидо-бандеровцев не радует новыми перлами

[Lazy]

Капитан никак не напишет тезисы о дебатах и форумный разоблачитель жидо-бандеровцев не радует новыми перлами

А дебаты состоялись-таки?

У меня было опасение, что Зеленский "откосит".

[Перуныч]

А кто такие жидко-бандеровцы?

[vend]

А дебаты состоялись-таки?

У меня было опасение, что Зеленский "откосит".

Состоялись и, как сообщалось, транслировались семью каналами РФ. Теперь капитан думает, как пояснить что это не есть хорошо

[Lazy]

http://www.youtube.com/watch?v=ILvaYrmQZDw

И опять интересен языковый аспект дебатов. Ясно слышно, что ОБА кандидата русскоязычные. И где же спрятались те страшные "бандеровцы понад усе", которыми так пугает нас Адада?

[Перуныч]

Шоу для доверчивого пипла
Владислав Карабанов

http://www.youtube.com/watch?v=j83EJYproqc

[Перуныч]

Анатолий Вассерман - Открытым текстом 19.04.2019

http://www.youtube.com/watch?v=X6euB_wDssQ

[adada]

(1)
Забавно, с каким туповатым местечковым энтузиазмом украинские интегральные националисты (сокр. укринтегрнацы, бандеровцы) стараются впарить или впендюрить всем нам, включая европейцев, ложную идею: выдать совокупный многомиллионный русский народ Украины за индивидуальных и дисперсных "русскоязычных"!

Но никому не позволительно отбирать у народа его самосознание и волю к самоопределению, в том числе и с учетом действующей на Украине базовой Декларации 1991 года -- положенной, как известно, наряду с Декларацией 1990 года, в основание двуэтнического и двународного (в массе) государства. Надеемся, не будет это позволяться и у нас на форуме.

И пока русский язык как язык русского народа Украины не займет полагающееся ему по статусу место в системе языков (на уровне регионов -- наравне с государственным), русский народ будет теми или иными способами и средствами бороться за восстановление исторической справедливости.
Ибо УССР-Украина никогда не была и не мыслилась республикой одной только украинской нации, ибо идея поставить украинский этнос или народ "понад усе", выше русского есть идея антинародная, ущербная и дискриминационная.

(2)
Попутно сочувствую всем, кто вчера слушал ля-ля-тополя и бла-бла-секвойи с украинского стадиона.
Не слова, а дела характеризуют президентов и кандидатов в них. Порошенко натворил таких дел, что теперь одним своим самодовольным видом вызывает естественное отвращение у большинства населения страны. Будет справедливо, что ему вскоре воздастся и что новый президент сделает из реакции миллионов людей соответствующие выводы.

В частности, организует, как это полагается по Конституции, всенародный референдум о территориальных очертаниях постреволюционной и постраждансковоенной Украины -- ибо ни один главком, ни один депутат или министр не вправе выступать в этой сфере от имени народов, не вправе терроризировать население Донбасса и других регионов только за их тягу к федерализации.
Напомним, что народ крымской автономии принял решение о самоопределении на своем всенародном референдуме, результат которого в принципе совпал с результатами всех соцопросов, включая официальный ооновский (программа ПРООН). И перекрыть это решение политики не могут, это можно попробовать сделать только другим референдумом.

+
Згинуть наші порошеньки, як роса на сонці,
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці.

[finko]

                            "Там – жизнь, здесь – болото".

                         Украинские дебаты глазами россиян


    Дебаты кандидатов в президенты Украины на стадионе "Олимпийский" в Киеве стали событием, которого с нетерпением ждали не только украинцы, но и россияне.

Трансляцию этого невиданного зрелища вели в том числе и федеральные российские телеканалы, хотя и специфическим образом - тем, кто хотел смотреть их без комментариев ведущих, пришлось полагаться на интернет-трансляции альтернативных источников.

   
   Кому интересно , сюда

      https://www.svoboda.org/a/29892186.html