Революция на Украине

[Lazy]

Как и самой Украины.

Не надейся: не увезет вас Рогозин куда-нибудь в лучший мир, где не будет ни хохлов, ни пиндосов. Учись жить в малоприятной тебе реальности.

[URAN]

Как и самой Украины.

В этом случае, тему нужно закрыть. За отсутствием объекта обсуждения. Ибо распространение фейковой информации - наказуемо.

[vend]

Здесь обсуждаются не личности участников, а проблемы и вопросы украинской "революции".

Политическая и ненасильственная борьба крымчан продолжилась и в дальнейшем, но Киев силой ломил солому крымчан, прикрывая насилие формальным актом, Конституцией Украины 1996 года, принятой без всенародного обсуждения.

Надеюсь, вышеприведенная справка раз и навсегда заткнет рты тем, кто пытался и все еще пытается на русском форуме ставить права самого крупного и коренного русского народа Крыма выше прав народа украинского и давать крымчанам (как народу в целом) непристойные и уничижительные характеристики.

 

Ну теперь все стало ясно, после того как Киев сломал солому крымчан, крымские татары стали русскими, а русские ....тут еще не все понятно

[adada]

...население Крыма действительно состоит из двух с лишним миллиона идиотов...

Я балдею. Следуя Вашей странной, очень странной логике и риторике, население Украины состоит из десятикратно (русский народ Украины, очевидно, сюда не входит) большего числа идиотов...

Но я, знаете ли, этой вашей логике, даже насаждаемой с высоты бугра, следовать не буду, воспитан не так, -- а буду продолжать почитывать ленту украинских новостей, регулярно поставляющей нам в тему индивидуальные образчики того самого для их обсуждения.

Последними были Снигирь (украинская националистка) и Перебийнис (украинский националист).
Но от обсуждения умственных способностей этих политиков и публичных персон и производимых ими умозаключений патриоты-унитаристы почему-то уклонились и снова стали переходить куда-то в сторону: то на личности участников, то на анекдоты про евреев. Что ж такое, как же ж так!

[URAN]

(русский народ Украины, очевидно, сюда не входит)

Абсолютно верно! Как может то, чего нет, куда-то входить? 

[adada]

"Аз есмь Альфа и Омега."
"Аз" в данном случае -- все те, кто живет на Украине. И даже если украинский народ решил политически поблудить и чисто количественно числить себя в Украине альфой -- он ничто без омеги русского народа, меньшего в стране числом, но не меньшего, а может быть даже и большего значимостью.

Короче, хотите спорить на равных -- учите матчасть, осваивайте статистику, материалы переписей и соцопросов, а главное -- заучите назубок Декларацию 1991 года, на Украине кодифицированную.
Посягать на эту Декларацию бандеровцы пока не рискуют, максимум, на что они осмеливаются -- замалчивать ее. Но здесь, на российском форуме, номер с замалчиванием этой Декларации, равно как и русского народа Украины в целом, не пройдет.

[trusha]

Как и самой Украины.

У вас проблем с географией?

[Якоб Скаридизи]

У вас проблем с географией?

Лишь бы не с головой, как у тебя.

[Якоб Скаридизи]

В этом случае, тему нужно закрыть. За отсутствием объекта обсуждения. Ибо распространение фейковой информации - наказуемо.

Я модеру давно уже предлагал, либо закрыть, либо переименовать эту темку. Какая на куй революция?

[adada]

Украины нет в ее коммунистических границах, которые декоммунизированы именно в ходе украинской революции, выброшены за борт вместе со статуями Ленина, георгиевскими лентами и прочими коммунистическими атрибутами. И случилось это именно в ходе революции или того, что этим словом условно именуется.
Если бы процесс шел эволюционным путем, он мог бы быть более последовательным,  более кооперативным, достигаемым посредством общественного договора. Но бандеровцам-укринтегрнацам захотелось преобразования по-большевистски ускорить, придать им взрывной характер. При этом они в силу своей природной ограниченности не учли, что в стране живет множество людей, которые категорически неприемлют глорификацию "героев" холокоста и геноцида, что революция как инициатива невозможна без децентрализации как инициативы на местах, в регионах.
В результате народ крымской автономии своей инициативой декоммунизировал границы, обозначенные в 1954 году Крымской области коммунистами и восстановил границы автономии, изначально установленные ВЦИК и СНК Р.С.Ф.С.Р в 1921 году ("Образовать Автономную Крымскую Социалистическую Советскую Республику, как часть РСФСР, в границах Крымского полуострова из существующих округов: Джанкойского, Евпаторийского, Керченского, Севастопольского, Симферопольского, Феодосийского и Ялтинского.")

Затем революция перекинулась на Донбасс, где началось аналогичное восстановление российскости этого района по типу Донецко-Криворожской республики, изначально, как известно, бывшей автономной в границах РСФСР.

По общему правилу, фарш революции невозможно провернуть назад, следовательно, нельзя и вернуть назад, отменить тему, посвященную нынешним украинским деструктивным процессам. А вперед двигаться, как показывает передовая европейская демократическая практика, можно только двумя путями: б. Чехо-Словакии или Бельгии.

[adada]

Итак, продолжаем двигаться кривой и косой лентой украинских новостей.
https://tsn.ua/politika/zhiteliv-orldo-yaki-otrimayut-rosiyskiy-pasport-slid-pozbavlyati-ukrayinskogo-gromadyanstva-mintot-1338312.html
Согласно этой информации, укрзамминистра Юрий Грымчак ляпнул: "Конституция говорит, что украинец должен иметь только одно гражданство – Украины."

Воздержусь пока от комментариев и просто попрошу патриотов-унитаристов указать на статью Конституции, в которой Грымчак вычитал то, что ляпнул.

[vend]

Итак, продолжаем двигаться кривой и косой лентой украинских новостей.
https://tsn.ua/politika/zhiteliv-orldo-yaki-otrimayut-rosiyskiy-pasport-slid-pozbavlyati-ukrayinskogo-gromadyanstva-mintot-1338312.html
Согласно этой информации, укрзамминистра Юрий Грымчак ляпнул: "Конституция говорит, что украинец должен иметь только одно гражданство – Украины."

Воздержусь пока от комментариев и просто попрошу патриотов-унитаристов указать на статью Конституции, в которой Грымчак вычитал то, что ляпнул.

Будь ласка :Стаття 4. В Україні існує єдине громадянство. Підстави набуття і припинення громадянства України визначаються законом.

[adada]

Формулировка "єдине громадянство" родилась в годы борьбы АРК за суверенитет. И в глубине своей означала и подразумевала, что автономное гражданство не признается, а признается только единое, что крымчане в этом смысле могут не рыпаться.

Если же опираться не на правовую логику, а на общегражданскую и чисто лингвистически исходить что у слова "єдине" в украинском языке есть и второе значение: "единственное", -- то и в этом случае Конституция, признавая единость-единственность гражданства как института, никоим образом не ограничивает количество гражданств у каждого отдельно взятого гражданина. И трактуется эта кажущаяся коллизия правоведами так, что даже при наличии у человека двух и более гражданств на территории Украины и в отношениях между государством и гражданином признается действительным только одно гражданство, украинское.
Закон о гражданстве "подправил" Конституцию -- но Конституция есть закон прямого действия и ее более широкая, чем в законе, норма является приоритетной и неоспоримой.
Так Грымчаку и передайте (хотя до таких нюансы и тонкости обычно не доходят).

+
А "лаской" и вообще чем-то из куньих я не буду, и не просите.

[vend]

Формулировка "єдине громадянство" родилась в годы борьбы АРК за суверенитет. И в глубине своей означала и подразумевала, что автономное гражданство не признается, а признается только единое, что крымчане в этом смысле могут не рыпаться.

Если же опираться не на правовую логику, а на общегражданскую и чисто лингвистически исходить что у слова "єдине" в украинском языке есть и второе значение: "единственное", -- то и в этом случае Конституция, признавая единость-единственность гражданства как института, никоим образом не ограничивает количество гражданств у каждого отдельно взятого гражданина. И трактуется эта кажущаяся коллизия правоведами так, что даже при наличии у человека двух и более гражданств на территории Украины и в отношениях между государством и гражданином признается действительным только одно гражданство, украинское.
Закон о гражданстве "подправил" Конституцию -- но Конституция есть закон прямого действия и ее более широкая, чем в законе, норма является приоритетной и неоспоримой.
Так Грымчаку и передайте (хотя до таких нюансы и тонкости обычно не доходят).

+
А "лаской" и вообще чем-то из куньих я не буду, и не просите.

Не хочешь быть лаской - будь обезьяной

[Lazy]

А вперед двигаться, как показывает передовая европейская демократическая практика, можно только двумя путями: б. Чехо-Словакии или Бельгии.

Ваy! Воистину произошла революция!  

Помнится, некий Адада всячески отвергал мои предложения взглянуть нa чехословацкий опыт. И вдруг...


PS. Кстати, о Чехии:

Конституционный суд Чехии признал законным право владельца отеля требовать от постояльцев признания Крыма украинским. Об этом сообщает портал Aktuálně.cz.

Таким образом, Конституционный суд отменил решение Верховного суда, признавшего незаконными действия владельца расположенного в Остраве отеля Brioni Томаша Крчмаржа, который в марте 2014 года отказал в заселении 49 спортсменам из России, а затем вывесил на дверях табличку с информацией о запрете на проживание в гостинице россиян. После того как он подвергся критике, Крчмарж разрешил проживание лишь тем гражданам России, которые напишут заявление о своем несогласии с присоединением Крыма.

Чешская торговая инспекция в ноябре 2014 года оштрафовала отель на 50 тысяч крон (около 2,27 тысячи долларов) за дискриминацию граждан на основе их принадлежности к тому или иному государству. Верховный суд Чехии позднее снизил сумму штрафа до пяти тысяч крон (около 230 долларов).

Конституционный суд Чехии не увидел в действиях отельера дискриминации, поскольку его постояльцы были заранее предупреждены об условиях заселения и могли выбрать другую гостиницу. Суд также напомнил об официальной позиции Праги, которая считает Крым территорией Украины.

[trusha]

Зеленский определился с главой своей администрации
https://russian.rt.com/ussr/news/627053-glava-administracii-zelenskii?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[adada]

По поводу отельного чеха-простака, заставляющего постояльцев подписывать заявление („Prohlašuji tímto, že nesouhlasím jako občan Ruské federace s okupací Krymu, který odporuje všem normám, které by měly platit v 21. století. Jméno a příjmení, adresa a podpis.“) -- мы пару дней назад здесь уже писали:
https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg390907#msg390907

...любой россиянин вполне может к письменному заявлению об осуждении "оккупации" приписать, что оккупация оккупацией, а вот право на самоопределение крымчан, суверенного народа крымской автономии и их решение о возвращении на родину в Россию он полностью одобряет. Решению суда это, очевидно, противоречить не будет (ибо права на самоопределение народов закреплены уставом ООН)...

И пусть только этот простоватый чех попробует постояльцам запретить такие приписки: за запрет свободы слова и мнений он получит по полной. По своей полной, как у Швейка, чешской ж.

[Lazy]

По поводу отельного чеха-простака, заставляющего постояльцев подписывать заявление („Prohlašuji tímto, že nesouhlasím jako občan Ruské federace s okupací Krymu, který odporuje všem normám, které by měly platit v 21. století. Jméno a příjmení, adresa a podpis.“) -- мы пару дней назад здесь уже писали:
https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg390907#msg390907

И пусть только этот простоватый чех попробует постояльцам запретить такие приписки: за запрет свободы слова и мнений он получит по полной. По своей полной, как у Швейка, чешской ж.

Таки я не понял главного: Вы согласны с принятием чешского опыта в качестве модельного для Украины? 

[adada]

Население (1991): 15.6 миллионов, национальный состав : чехи — 62,8 %, словаки — 31 %, венгры — 3,8 %.

    1918—1938 — Чехословацкая Республика (чеш. Československá republika /ČSR/, до 1920 Чехо-Словацкая Республика /ЧСР/ (чеш. Česko-Slovenská republika /ČSR/, чеш. Republika československá /RČS/).
    1938—1939 — Чехо-Словацкая Республика /ЧСР/ (чеш. Česko-Slovenská republika /ČSR/).
    1945—1960 — Чехословацкая Республика (чеш. Československá republika /ČSR/).
    1960—1990 — Чехословацкая Социалистическая Республика /ЧССР/ (чеш. Československá socialistická republika /ČSSR/).
    1990 — Чехословацкая Федеративная Республика / Чехо-словацкая Федеративная Республика /ЧСФР/ (чеш. Československá federativní republika, словацк. Česko-slovenská federatívna republika /ČSFR/).
    1990—1992 — Чешская и Словацкая Федеративная Республика /ЧСФР/ (чеш. Česká a Slovenská Federativní republika, словацк. Česká a Slovenská Federatívna Republika /ČSFR/).
    1 января 1993 страна мирным путём распалась на Чехию и Словакию.

Надеюсь, никто не будет возражать против того, что мы здесь не в чешском отеле и никто не обязан давать расписки в том, что он согласен с процитированными фактами.
А суть их в том, что в европейской стране, населенной двумя крупными этносами с существенным преобладанием чехов над словаками, оба народа (в отличие от фламандцев и валлонов в Бельгии) так и не смогли договориться о совместной жизни в одной общей стране.
Зато в той и другой разные народы сумели так или иначе разрешить конфликты между ними практически полностью мирным путем -- но никак не путем вооруженного и кровавого унитаризма, который сродни тоталитаризму.

Как известно и как уже не раз на форуме повторялось, вопрос территориального устройства своей страны украинские граждане -- и только они -- решают на своем всеобщем референдуме и что это их КОНСТИТУЦИОННОЕ право не может быть делегировано ни президенту, ни правительству, ни нескольким сотням депутатов, ни нескольким десяткам или сотням тысяч националистов, бандеровцев-укринтегрнацей.

Исходя из опыта Бельгии и Чехии со Словакией, будущему украинскому референдуму предстоит делать выбор из двух вариантов, бельгийского и чехо-словацкого -- и я соглашусь с любым из этих двух вариантов решения украинского кризиса.
Добавлю только, что 2 миллиона крымчан и 4 миллиона донбассцев свое решение порвать с унитарностью уже окончательно выразили -- и с этим фактом тоже уже не поспорить.

[adada]

Из ленты новостей: в память о федералистах - жертвах нападения толпы унитаристов.

КИЕВ, 2 мая. /ТАСС/. Мониторинговая миссия Организации Объединенных Наций (ООН) по правам человека на Украине считает неэффективным и предвзятым расследование трагедии в Одессе 2 мая 2014 года, в результате которой погибли 48 человек, а более 240 получили ранения. Об этом в четверг сообщила глава мониторинговой миссии Фиона Фрейзер.

"Расследование полиции относительно массовых беспорядков было избирательным и предвзятым", - передает слова представителя ООН агентство "Украинские новости".
Фрейзер также добавила, что ряд активистов систематически срывают судебные заседания по делу одесской трагедии. "Неэффективность расследования и отсутствие ответственности отображает несовершенство правосудия Украины", - отметила она.

2 мая 2014 года радикалы "Правого сектора" (организация запрещена в РФ), прибывшие в Одессу футбольные фанаты и представители так называемой самообороны "майдана" напали на Куликовом поле на активистов, собиравших подписи за проведение референдума о федерализации Украины и придании русскому языку государственного статуса. Сторонники федерализации вынуждены были укрыться в Доме профсоюзов, но радикалы окружили его и подожгли. Заблокированные в здании люди, пытаясь спастись, выпрыгивали из окон, но радикалы продолжали их избивать, забрасывая камнями и бутылками с зажигательной смесью. В результате погибли 48 человек, свыше 240 получили ранения.

Власти признали зачинщиками беспорядков 22 человека, арестовав исключительно сторонников "антимайдана". Пятеро из них провели более трех с половиной лет в следственном изоляторе. Однако в сентябре 2017 года суд Черноморска Одесской области признал их невиновными. При этом сразу после оглашения приговора сотрудники прокуратуры и Службы безопасности Украины предъявили двоим из них новые обвинение по статье "Сепаратизм", после чего их вновь поместили под арест. Позже прокуратура также подала апелляцию на оправдательное решение суда.