Революция на Украине

[adada]

Выше я привел ссылки на официальные сообщения одной из сторон конфликта. Судя по ним, никакая не Россия, а именно ВСУ и примыкающие к ним вооруженные добровольческие формирования, Минский план и Резолюцию СБ ООН нарушают.
Вы можете это опровергнуть, только конкретно, без традиционных ля-ля-тополей и без сомнительных ссылок на некий собственный опыт, что невозможно проверить?

[Lazy]

Выше я привел ссылки на официальные сообщения одной из сторон конфликта. Судя по ним, никакая не Россия, а именно ВСУ и примыкающие к ним вооруженные добровольческие формирования, Минский план и Резолюцию СБ ООН нарушают.
Вы можете это опровергнуть, только конкретно, без традиционных ля-ля-тополей и без сомнительных ссылок на некий собственный опыт, что невозможно проверить?

Вам кажется, что я Вас опровергаю?  

Ничуть. Я всего лишь обращаю внимание, что Вы транслируете точку зрения лишь одной стороны и даже не пытаетесь провести перекрестную ее проверку. Поэтому цена всем Вашим словам про "людей доброй воли" - такая же, как аналогичным словам в радиопроповедях лорда Гав-Гав.

И по этой причине обсуждать содержание Ваших постов мне просто скучно. А подбирать оппонирующие им рассказы другой стороны... лень: любой, кому это интересно, сам легко их найдет и сделает выводы.

Поэтому мели, Емеля, - твоя неделя.

[vend]

Вернемся на ленту новостей. Украинское информационно-аналитическое издание "Одна Родина":

Интересно, смогут ли патриоты-унитаристы что-нибудь возразить по существу процитированного?

Очередной бред, не более

[adada]

Что ж, с удовлетворением вспоминаю старый добрый рассказ Михаила Зощенко "Слабая тара"  и констатирую, какая же все-таки слабая тара у местных бандеровцев (или укринтегрнацей, или патритов-унитаристов, не суть важно).

"...И я ухожу домой, рассуждая по дороге о перестройке характеров, о хитрости и коварстве и о той неохоте, с какой некоторые мои уважаемые сограждане сдают свои насиженные позиции." -- А неуважаемым со слабой тарой и сдавать нечего!

[adada]

Взять хотя бы нервную реакцию на  «независимость Донбасса», к текущей теме прямого отношения не имеющую, но оппонентом в вопросительном  наклонении упомянутой.

Kак это соответствует Минскому плану? Вы же сами настаиваете, что любое отклонение от него недопустимо.

Отвечать на этот вопрос буду здесь, в профильной ветке: не хочется оффтопить в теме о сбитом Боинге.

(1)
В Минском плане ясно сказано, что украинский кризис, конфликт на востоке Украины, начавшийся вследствие революции (переворота, мятежа) урегулируется поэтапно и должен завершиться внесением существенных изменений в Конституции Украины, существенных для народа Донбасса.
Выше было показано, что Конституция Украины не препятствует существованию в государстве не только районов, областей и т.п., но также и республик. Мы здесь не уполномочены детально разрабатывать будущее административное строение Украины, но исключить существование в ней ДНР и ЛНР, республик со своим собственным русским языком, со своей народной милицией, с правом на локальное трансграничное сообщение с братской Россией и т.п. мы не можем.
Подчеркнем, не исключает это и Минский план.

(2)
Недавний опыт существования Украины как УССР в составе Советского Союза показывает, что республики, входящие в общее государство могут, как это и случилось с УССР-Украиной, принимать свои собственные Декларации о суверенитете.
Слово "суверенитет" означает полную независимость; слово независимость для полноты понимания нуждается в конкретизации.
В цитате с моими словами о "независимости Донбаса", как нетрудно заметить, не говорится о суверенитете, не расшифровывается и содержание независимости, ее объемы.  И это вполне естественно, поскольку я не политик и не могу взять на себя установление границ и степени независимости, и вообще считаю, что этим должен заниматься народ на своем референдуме.

Но здравый смысл, которым я вправе на форуме руководствоваться, подсказывает мне, что Минский план дорогу к той или иной степени независимости Донбасса открывает -- иначе бандеровцы-унитаристы не стали бы столь тупо наглеть и противоправно выступать против Резолюции СБ ООН, имплементировавшей этот План.

[adada]

И по теме -- официальные сообщения через ленту новостей.

Донецк, 10 июн – ДАН. Вооруженные формирования Украины (ВФУ) за минувшие сутки 17 раз нарушили режим прекращения огня, выпустив по территории ДНР 245 боеприпасов. Об этом сегодня сообщил руководитель представительства Республики в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня Руслан Якубов.

«За истекшие сутки общее количество нарушений со стороны вооруженных формирований Украины составило 17 раз, — отметил Якубов. — Общее количество примененных боеприпасов – 245 единиц».

Он добавил, что украинские силовики обстреляли Докучаевск, поселки Сигнальное, Старомихайловка и Трудовские на окраинах и в окрестностях Донецка, горловские поселки Байрак, Гольмовский, Зайцево и Озеряновка. Также под огнем ВФУ оказалось село Васильевка под Ясиноватой и села на юге ДНР – Коминтерново, Саханка, Митьково-Качкари, Безыменное и Ленинское.

При обстрелах применялись 122 мм артиллерийские орудия, минометы калибрами 120 и 82 мм, вооружения БМП и БТР, гранатометы, стрелковое оружие. Выпущенные противником боеприпасы калибром до 12,7 мм не учитываются при указании общего числа примененных боеприпасов в ежедневной сводке обстрелов.

Примечание. Если кто-то представит убедительные доказательства каких-то неточностей или противоправностей, которые, предположительно, могут вкрасться в это сообщение -- буду готов внести в пост соответствующие поправки.

[Lazy]

(2)
Недавний опыт существования Украины как УССР в составе Советского Союза показывает, что республики, входящие в общее государство могут, как это и случилось с УССР-Украиной, принимать свои собственные Декларации о суверенитете.
Слово "суверенитет" означает полную независимость; слово независимость для полноты понимания нуждается в конкретизации.
В цитате с моими словами о "независимости Донбаса", как нетрудно заметить, не говорится о суверенитете, не расшифровывается и содержание независимости, ее объемы.  

http://www.youtube.com/watch?v=JLgjVudb_RM

[adada]

Старик подумал и нанес на бумагу начальные строчки:
    Мой первый слог сидит в чалме,
    Он на востоке быть обязан.
– Он на востоке жить обязан! – с удовольствием произнес старик.

Плохо знающих матчасть чечако (chechako), как мы видим, это тоже касается.

[adada]

И снова вернемся к ленте новостей.

Срыв украинскими силовиками разведения сил в Станице Луганской является провокацией. Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.
Ранее исполняющий обязанности начальника управления Народной милиции Луганской Народной Республики Михаил Филипоненко сообщил, что украинские силовики вновь сорвали отвод сил и средств на участке №1 у Станицы Луганской в Донбассе.
По нашим данным, это была провокация украинских силовиков или каких-то там добровольческих батальонов, которых там немало и которые едва ли перед кем-то отчитываются. И, если это так, а, судя по всему, это была провокация, то единственная ее цель - опять не позволить начать разведение сил и средств в Станице Луганской - сказал Лавров на форуме "Примаковские чтения".

Как известно из императивной Резолюции СБ ООН, представители населения Донбасса, территорий ОРДЛО, организационно объединившихся в две республики ДНР и ЛНР, объединившихся вынужденно, чтобы противостоять бандеровцам -- укринтегрнацам и отъявленным русофобам, неконституционно захватившим в 2014 году власть, эти представители были подписантами Минского плана, то есть юридически определенно представляли интересы нескольких миллионов донбассцев, являющихся стороной конфликта на Донбассе.

И все годы, прошедшие с года имплементации Минского плана, радикальные украинские националисты были ярыми противниками прямых переговоров с представителями ополчения ОРДЛО-ДНР-ЛНР, хотя такие переговоры прямо предусмотрены этим планом, результатом чего стали обширные военные действия и гибель множества мирных людей Донбасса.
И теперь эти мерзавцы продолжают гнуть свою линию на войну, линию на артиллерийские обстрелы населенных пунктов, в которых проживает несколько миллионов украинских граждан. Мы знаем об этой гнусной и человеконенавистнической линии из многих источников -- теперь из процитированного выше сообщения.

Участникам форума, как всегда, предлагается высказаться по поводу очередного нарушения Киевом Минского плана.
И, как всегда, предлагается указать на те моменты в сообщении, которые они, возможно, сочтут ложными. Но указать не "от балды", а со ссылками на верифицируемые источники -- пустая болтовня в расчет приниматься не будет.  

[vend]

И снова вернемся к лене новостей.

Как известно из императивной Резолюции СБ ООН, представители населения Донбасса, территорий ОРДЛО, организационно объединившихся в две республики ДНР и ЛНР, объединившихся вынужденно, чтобы противостоять бандеровцам -- укринтегрнацам и отъявленным русофобам, неконституционно захватившим в 2014 году власть, эти представители были подписантами Минского плана, то есть юридически определенно представляли интересы нескольких миллионов донбассцев, являющихся стороной конфликта на Донбассе.

И все годы, прошедшие с года имплементации Минского плана, радикальные украинские националисты были ярыми противниками прямых переговоров с представителями ополчения ОРДЛО-ДНР-ЛНР, хотя такие переговоры прямо предусмотрены этим планом, результатом чего стали обширные военные действия и гибель множества мирных людей Донбасса.
И теперь эти мерзавцы продолжают гнуть свою линию на войну, линию на артиллерийские обстрелы населенных пунктов, в которых проживает несколько миллионов украинских граждан. Мы знаем об этой гнусной и человеконенавистнической линии из многих источников -- теперь из процитированного выше сообщения.

Участникам форума, как всегда, предлагается высказаться по поводу очередного нарушения Киевом Минского плана.
И, как всегда, предлагается указать на те моменты в сообщении, которые они, возможно, сочтут ложными. Но указать не "от балды", а со ссылками на верифицируемые источники -- пустая болтовня в расчет приниматься не будет. 

На весь этот словесный понос пук, один, единственный вопрос: Каким образом господин Лавров знает о том где их нет?

[adada]

Вопрос, кто знает и откуда знающий это знает -- вторичный.
У нас на форуме есть порядок, не мной придуманный: сообщения, содержащие ложную информацию, отвергаются. Сам я близ станицы Луганской не присутствовал и присутствовать не мог -- поэтому мое предложение к участникам не просто высказаться по существу мерзкого нарушения (мерзкого -- поскольку его следствием снова могут стать смерти мирных донбассцев) договоренностей, предпринимаемых в рамках Минского плана и Резолюции СБ ООН, но и представить сведения (если они ими располагают и если могут их объективно подтвердить) о соответствии слов Лаврова истинному положению дел.

[vend]

Вопрос, кто знает и откуда знающий это знает -- вторичный.
У нас на форуме есть порядок, не мной придуманный: сообщения, содержащие ложную информацию, отвергаются. Сам я близ станицы Луганской не присутствовал и присутствовать не мог -- поэтому мое предложение к участникам не просто высказаться по существу мерзкого нарушения (мерзкого -- поскольку его следствием снова могут стать смерти мирных донбассцев) договоренностей, предпринимаемых в рамках Минского плана и Резолюции СБ ООН, но и представить сведения (если они ими располагают и если могут их объективно подтвердить) о соответствии слов Лаврова истинному положению дел.

Нет, ответ на вопрос первостепенный, иначе ты предлагаешь обсуждать  Соловьиный помет(мем современного инфопространства РФ) , впрочем, это твоя задача - быть троллем в образе слабоумного
старлею скажи, что не хотят обсуждать распятых мальчиков и съеденных снегирей 

[adada]

Понятно, некоторым местным болтунам нравится, что вэсэушники обстреливают донбассцев, что АТО-война, незаконно начатая в апреле 2014 года самозванцем Турчиновым против значительной части украинцев, против русского народа Украины, продолжается и так далее.
Но все социологические опросы показывают, что такие любители повоевать пребывают в меньшинстве — следовательно, не за горами день, когда этих кровопускателей и садистов-кровопийц загонят обратно не только под моральный, но и под политический плинтус. А самых ярых и мерзких — и под уголовный.

[adada]

А теперь два сообщения, две цитаты для сравнения и анализа.


(1) 12.06.2019
https://www.rbc.ua/rus/news/ruslan-stefanchuk-problemy-rabote-rady-mozhno-1560322477.html?fbclid=IwAR2Ynei25gcRlmjM6mRaZextYIQ5eHaIuWlpRHWHOXKuoQzvZDzMrJASGxM

Представитель президента З. в Раде Руслан Стефанчук: "Мы не готовы сегодня игнорировать мнение граждан, высказанное в 2000 году. Тогда было четыре вопроса, в том числе о двух палатах и сокращении количества депутатов. ...не можем игнорировать то, какой процент граждан тогда за это проголосовал (введение двухпалатного парламента в 2000 году поддержали 82,9% избирателей, - ред.). Потому в качестве политико-правового основания мы будем учитывать и тот референдум."

(2) 11.02.2015
https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg280058;topicseen#msg280058

Сегодня Порошенко уверяет, что народ стоит за тотальную унитарность. Но он лукавит или лжет: на референдуме 2000 года около 80% украинцев высказались за бикамерный (двухпалатный) парламент, за региональное представительство на самом высоком уровне, выше кабминовского и президентского. А это уже объективный шаг к федерализации!

Чтобы тут никто даже и не пытался перебрехать Стефанчука -- приобщаю к сему посту скриншот из официального документа, из
Глобального парламентского отчета ПРООН от 03.09.2012
http://www.ua.undp.org/content/dam/ukraine/docs/EE/en_4187Global_Parliamentary_Report_Rus_03Sep2012.pdf

Карту Европы узнаёте? Учите матчасть, маргиналы-унитаристы!

[vend]

А теперь два сообщения, две цитаты для сравнения и анализа.


(1) 12.06.2019
https://www.rbc.ua/rus/news/ruslan-stefanchuk-problemy-rabote-rady-mozhno-1560322477.html?fbclid=IwAR2Ynei25gcRlmjM6mRaZextYIQ5eHaIuWlpRHWHOXKuoQzvZDzMrJASGxM
(2) 11.02.2015
https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg280058;topicseen#msg280058

Чтобы тут никто даже и не пытался перебрехать Стефанчука -- приобщаю к сему посту скриншот из официального документа, из
Глобального парламентского отчета ПРООН от 03.09.2012
http://www.ua.undp.org/content/dam/ukraine/docs/EE/en_4187Global_Parliamentary_Report_Rus_03Sep2012.pdf

Карту Европы узнаёте? Учите матчасть, маргиналы-унитаристы!

Очередное порождение твоего больного воображения -  о чем? Правильно - ни о чем

[Lazy]

Карту Европы узнаёте? Учите матчасть, маргиналы-унитаристы!

Хммм... И кого же Вы видите в качестве членов Палаты Лордов? 

[adada]

На наших недолордов нам плевать. Нам важно, чтобы укр. власть наконец-то исполнила пожелание более 80 процентов украинцев и приблизила парламент к передовым европейским федеративным лекалам. Например, к бельгийскому.

[vend]

На наших недолордов нам плевать. Нам важно, чтобы укр. власть наконец-то исполнила пожелание более 80 процентов украинцев и приблизила парламент к передовым европейским федеративным лекалам. Например, к бельгийскому.

Фу как грубо, хотя -  "тьфу на тебя" в современной России, как малиновый пиджак в 90-х
Исполнение пожеланий... тут как в армии - не нужно спешить выполнять, а то поступит новое, отменяющее старое  

[adada]

Ну-ну...

Поддерживаете ли вы необходимость формирования двухпалатного парламента на Украине, одна из палат которого представляла бы интересы регионов Украины и способствовала бы их реализации, и внесение соответствующих изменений в Конституцию Украины и избирательное законодательство?
ЗА: 81,68 %

Согласны ли вы с необходимостью ограничения депутатской неприкосновенности народных депутатов Украины и изъятием в связи с этим части третьей статьи 80 Конституции Украины?
ЗА: 89,00 %

Согласны ли вы с уменьшением общего количества народных депутатов Украины с 450 до 300?
ЗА: 89,91 %

Эти недвусмысленные требования были предъявлены гражданами Украины всем уровням государственной власти на абсолютно легитимном референдуме 16 апреля 2000 года, то есть 19 (девятнадцать!) лет назад.

Если верить нынешним националистам, раньше власть была не вполне народная и не совсем правильная и только в 2014 году она стала "правильной".
Тогда почему за пять лет их камарилья так и не удосужилась претворить в жизнь недвусмысленно выраженные требования украинцев? Ответ напрашивается единственный: власть майданщиков, прикидываясь "народной", на самом деле стала еще более антинародной, чем все предыдущие вместе взятые. При этом даже невооруженным глазом видно, что главное острие майданной власти направлено против русскоязычной части граждан Украины, точнее, против коренного русского народа этой страны.

"Алё, гараж", местные патриоты-унитаристы, приведите, пожалуйста, хотя бы одну ссылку на материал СМИ 2014 года, где сообщалось бы, что майданщики, собравшись своей толпой на киевских площадях, выкрикивали лозунги, содержащие народные требования, перечисленные выше!
И если вы таких свидетельств не приведете, мы будем вправе считать, как считали и прежде, что бандеровщина, дорвавшаяся до власти, есть движение вульгарное и вульгарно антинародное.

Подчеркну, что вопрос вам задается не из недр российского мира, что его инициатором стал официальный парламентский представитель нынешнего президента, поддержанного недавно тремя четвертями избирателей.  Следовательно, любое противодействие поставленному вопросу, в том числе и его пассивное замалчивание или активное забалтывание на нашем форуме будет считаться деянием антинародным, то есть подлым и мерзким. ОК?

[Перуныч]

«Kyiv» был основан ханом Куем

http://www.youtube.com/watch?v=TFNaUpFpi-c