Революция на Украине

[adada]

Будте внимательнее: никто не предлагал "доказывать обязанность".
Так что или дайте ссылку на источник голимой выдумки или... собственно, нам на такие выдумки плевать  с высокой колокольни, пусть об этом "или" модераторы пекутся.
А лично я всего-навсего попросил "доказать, какое отношение имеет вышеприведенное к обязанности Киева" -- далее по тексту моего поста, основанного на пунктах Минского плана, одобренного и имплементированного Советом Безопасности ООН, то есть для Киева императивного, обязательного для исполнения.
И не просто имплементированного, но и беспрекословно признанного Киевом, бандеровская камарилья которого за все 4 с половиной года действия Резолюции НИ РАЗУ не внесла в СБ ООН официальное предложение ее пересмотреть или отменить.

[Якоб Скаридизи]

Законы и резолюции (решения) ...

Смешались в кучу люди, кони.
А теперь разберём,чем законы отличаются от резолюций(решений)
Резолюция (лат. resolution — решение, разрешение) — решение, принятое должностным лицом или совещательным органом, международной организацией (например, Генеральной Ассамблеей Организации Объединённых Наций или же Генеральной конференцией ЮНЕСКО).  Обсуждение резолюций отличается от обсуждения законопроектов тем, что резолюции не подписываются главой государства, как законопроекты.

...в доказывании не нуждаются. По определению.

Бездоказательное основание для принятия "решения"(вынесение резолюции) лишает документ правового статуса, т.е., превращает его в "филькину грамоту".

https://www.opentown.org/news/133334/

Мутная история с бородой, весёлая семейка, муж-алкаш уволенный из армии за "пьяное вождение", и такая же жена-фантазёрка веселушка.

https://www.gazeta.ru/politics/2015/02/11_a_6408545.shtml

Российские войска на Донбассе. Феерический фейк.

http://www.youtube.com/watch?v=d3qaI0PIMM8

Украина рассказала, что поймала очередного «русского диверсанта»
Точку в «разоблачении» поставило Минобороны РФ
Украинские пропагандисты ничему, совсем ничему не могут научиться. Даже откровенному вранью они не не могут придать хотя бы мало-мальски правдоподобный вид. И последний случай с гражданином России Агеевым Виктором Александровичем очередное тому подтверждение.
Напомним, украинские СМИ распространили информацию о задержании якобы диверсионно-разведывательной группы ЛНР, в составе которой якобы и был гражданин РФ Виктор Агеев. Который, по мнению, украинской стороны, и контрактник ВС РФ, и разведчик ГРУ (кем еще пугать патриотов, как не «страшным» ГРУшником? - прим. авт.), и т.д.,т.д, т.д. В доказательство в украинских СМИ были продемонстрированы якобы захваченные у Агеева во время БОЕВОГО выхода документы - паспорт гражданина РФ и военный билет на его имя. Причем, украинцы показали только первые страницы документов.

А где, извините, свидетельство о рождении, страховой полис ОМС, профсоюзный билет и похвальные грамоты за успехи в учебе в колледже? Все ведь знают, что каждый разведчик ГРУ, да и любой военнослужащий, выходя на боевое задание не только обвешивается всеми наградами, но и берет с собой максимально возможное количество документов. Где письменный приказ командования расстрелять, подорвать, уничтожить?

Дорогие необучаемые! Мы не сомневаемся, что вы где-то захватили гражданина России или его документы. Но научитесь не «лепить горбатого» на четвертый год войны, которую, как вы думаете, Украина ведет с Россией. А то ваш так называемый президент Трампу показывает в качестве доказательств шевроны, продающиеся в каждом военторге. Смешно же.

Точку в «разоблачении» укроСМИ поставило Минобороны РФ, которое подтвердило, что Виктор Агеев действительно служил срочную и был уволен в запас в мае 2016-го. На гражданку ушел Агеев больше года назад, на гражданку! Как написали в ответе Минобороны на очередной укрофейк: «На странице №2 военного билета В.Агеева имеется соответствующая запись о том, что данный гражданин уволен в запас в мае 2016 г. Также в военном билете была бы запись о поступлении В.Агеева на военную службу по контракту в Вооруженные силы РФ, которую украинские спецслужбы по незнанию не успели нарисовать».

- Именно по этой причине украинские пропагандисты не стали публиковать фотографии других страниц военного билета, а в очередной раз использовали дилетантов из британской BBC для распространения фейковых «разоблачений», - уверены в Минобороны. Понятно, что англичане изрядно поднаторели с тех пор, когда в фильмах о Джеймсе Бонде писали данные русских в документах, как «ФРДХРЪ ЛНГЫЗНАВШ», но постигли еще не все тонкости. Осталось за пределами их разума и то, что не может быть у действующего военнослужащего общегражданского паспорта. Мы понимаем, что эта деза и другие рассчитаны на своих, верящих в любую чушь, но неудобно все же за вас.
Право слово, лучше доказывайте «агрессию России» купленными шевронами. С ними у вас получается лучше.  
http://www.kp.ru/daily/26698.4/3722070/

Что за флажок на танке?

Встречный вопрос. А что за танк? Где его сфоткали, и зачем к нему прифотошопили (явно видно) российский флаг?

5 самых известных украинских фейков о российской армии
https://life.ru/t/%D0%B1%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%B3%D0%B0/876113/5_samykh_izviestnykh_ukrainskikh_fieikov_o_rossiiskoi_armii  

[Lazy]

Соглашаясь в основном с предыдущим постом, воспользуюсь поводом, чтобы нам всем вместе более детально, по пунктам,  изучить матчасть.

(а) и (в)
Военные действия на Донбассе начаты, как известно, по приказу самозванца Турчинова

Как говорят в русском народе, хоть кол на голове теши. Благо, вреда это не принесет: она же кость.

Совсем ведь недавно Вам пришлось признать, что военные действия (стрельбу и убийства) в Донбассе начали "руссомирцы". Или у вас там в тот раз сменщик работал, и Вы не помните собственных постов?

[Lazy]

Тупеешь на глазах, уволят тебя за профнепригодность. Это вся твоя аргументация, в виде примитивных инсинуаций? Ну что же, придётся ещё раз повторить для железного канадского гомосека, пардон, дровосека :

У ОБСЕ нет доказательств присутствия российских войск на территории Украины.

Для тебя в вопросе о наличии где-либо российских войск ОБСЕ уже стало бОльшим авторитетом, чем родное Министерство Обороны РФ?   Ну настоящий роспатриот - прекрасно знает цену тому, что говорят его собственные начальники, и ни на грош им не верит.

Повторю: МО РФ признало просутствие российских десантников на территории Украины. "Они заехали туда случайно" - ну по ГЛОНАСС ориентировались же, а с этой штукой можно не то что на 20 км в сопредельное государство уехать - могли ведь и вообще Кремль по ошибке атаковать.   Правильно Владим Владимыч сделал, что послал их тренироваться подальше от Москвы - под Ростов.

[Якоб Скаридизи]

Как говорят в русском народе, хоть кол на голове теши. Благо, вреда это не принесет: она же кость.

Совсем ведь недавно Вам пришлось признать, что военные действия (стрельбу и убийства) в Донбассе начали "руссомирцы". Или у вас там в тот раз сменщик работал, и Вы не помните собственных постов?

Походу, это у тебя крыша прохудилась! Освежить память, или сам покопаешься в "архивах"?

[Якоб Скаридизи]

Для тебя в вопросе о наличии где-либо российских войск ОБСЕ уже стало бОльшим авторитетом, чем родное Министерство Обороны РФ?   Ну настоящий роспатриот - прекрасно знает цену тому, что говорят его собственные начальники, и ни на грош им не верит.

Пока у меня не было повода не доверять "наблюдателям", хотя и они на многое (что касается ВСУ) закрывают глаза "здесь вижу,там не вижу".

Повторю: МО РФ признало просутствие российских десантников на территории Украины. "Они заехали туда случайно" - ну по ГЛОНАСС ориентировались же, а с этой штукой можно не то что на 20 км в сопредельное государство уехать - могли ведь и вообще Кремль по ошибке атаковать.   Правильно Владим Владимыч сделал, что послал их тренироваться подальше от Москвы - под Ростов.

Повторю, МО признало не присутствие российских десантников на территории Украины, а факт случайного их там нахождения ввиду дезориентации в ходе учений в приграничном районе. Поверь, такое, в условиях равнинной бездорожной местности, и при определённых климатических условиях(туман, дождь), а если ещё и в ночное время, иногда случается.

[Lazy]

Повторю, МО признало не присутствие российских десантников на территории Украины, а факт случайного их там нахождения ввиду дезориентации в ходе учений в приграничном районе. Поверь, такое, в условиях равнинной бездорожной местности, и при определённых климатических условиях(туман, дождь), а если ещё и в ночное время, иногда случается.

Когда тех десантников поймали, сообщалось место, где это произошло. Чтобы туда попасть с территории России, требовалось пересечь реку. На российской территории рек поперек их маршрута не было. Можно было пересечь ее по дороге и мосту, но тогда пришлось бы проехать через несколько поселков с дорожными указателями на украинском языке.

В общем, чтобы в таких условиях заблудиться, нужно быть достойным потомком Ивана Сусанина. Но десантники ведь были как раз из-под Костромы. 

И не говоря о командире роты, который умудрился потерять одну из своих БМД на марше. Десантники - элита ВС РФ.

Но суть в том, что появление действующих российских военных на территории Украины во время идущих там боевых действий было официально признано МО РФ. Что и требовалось доказать. А уж каким образом они туда забрались, дело десятое: в любом случае это вооруженное вторжение (представь себе колонну бронетехники НАТО, "по ошибке" заехавшую в Линахамари).

[adada]

Совсем ведь недавно Вам пришлось признать, что военные действия (стрельбу и убийства) в Донбассе начали "руссомирцы".

Во-первых, о том, кто и когда что-то "начал", мир получает информацию из независимых источников, в частности, из докладов экспертов ООН. На форуме соответствующие свидетельства мной цитировались — извольте их изучить, не извращать и мои личные оценочные суждения к ним не приплетать.

Во-вторых, что касается моих частных наблюдений, они относятся ко всему периоду становления нынешней Украины, начиная со дня ее выхода из состава СССР,  где она, собственно, и получило свое современное начало. И я собственными глазами наблюдал, как неумная и ксенофобская политика украинских маргиналов-националистов, стремящихся поставить бандеровщину "понад усе", извративших нашу Декларацию о правах национальностей и народов, наплевавших на существование в стране многомиллионного русского народа с его собственным языком и собственной мощной и древней культурой, вела и привела к распаду бывшей УССР.

В-третьих, черту под всем происходившим на Донбассе в период острой фазы гражданского конфликта подвел Совет Безопасности ООН, имплементировав Минский план как единственно возможный путь, ведущий к миру. Статус этого документа достаточно высок, чтобы мы, люди доброй воли, могли требовать от всяких-разных  не вести нашем форуме против Минского плана пропаганду, поскольку таковая является разжиганием вражды и розни и запрещена его Правилами.

[Якоб Скаридизи]

Когда тех десантников поймали, сообщалось место, где это произошло. Чтобы туда попасть с территории России, требовалось пересечь реку. На российской территории рек поперек их маршрута не было. Можно было пересечь ее по дороге и мосту, но тогда пришлось бы проехать через несколько поселков с дорожными указателями на украинском языке.

А самому открыть карту, и внимательно посмотреть на предполагаемый район задержания слабо? Так вот открой, и убедись, что в районе между Ленинское и Амвросиевка, в сторону Зеркального (предполагаемый район задержания) нет никаких, параллельно границе текущих рек, которые могли бы явиться ориентиром. Там сплошные поля, и лесополосы. Но ты же больше фейковым твитам веришь, а не своим глазам.

В общем, чтобы в таких условиях заблудиться, нужно быть достойным потомком Ивана Сусанина. Но десантники ведь были как раз из-под Костромы.  

В таких условиях, и при отсутствии фактической границы, и карты у сержанта-срочника, заблудиться в полях не сложно.

Но суть в том, что появление действующих российских военных на территории Украины во время идущих там боевых действий было официально признано МО РФ. Что и требовалось доказать. А уж каким образом они туда забрались, дело десятое: в любом случае это вооруженное вторжение (представь себе колонну бронетехники НАТО, "по ошибке" заехавшую в Линахамари).

Ещё раз, для канадского танкиста. Суть в том, что МО РФ признало случайное появление своих военнослужащих на сопредельной( граница до сих пор не демаркирована) территории, а не участие своих подразделений в боевых действиях на территории Донбасса. Что и требовалось доказать! Поэтому, украинская сторона, тщательно разобравшаяся в ситуации, вернула солдат с миром, домой. Точка.
P.S.
А что касаемо пересечения бронетехникой НАТО местности в районе Лиинахамари, то для этого нужно, что бы натовские броневики были летающими и плавающими, а главное невидимыми (скалы, ущелья, Печенгский залив, реально охраняемая с моря, и на суше граница)

[adada]

Свое видение формулы на встрече со студентами в Днепропетровске представил представитель Украины на переговорах в Минске Леонид Кучма в пятницу, 27 сентября.

«Коротко по формуле Штайнмайера. Моя позиция очень проста и понятна: должны быть соблюдены стандарты безопасности и все другие стандарты — тогда мы готовы проводить выборы. В том числе вопросы границы украинско-российской. Я не говорю, что мы сегодня можем там пограничников украинских поставить, но хотя бы СММ ОБСЕ.»  

Это ж надо, до какого опупения может довести человека, бывшего когда-то самим п-том самой У-кра-и-ны, унитарный национализм местечкового бандеровского пошиба!

В Минском плане, международном документе,  возведенном в наивысший ранг, ясно написано, что именно Киев обязан обеспечить БЕЗОПАСНОСТЬ  путем прекращения любого преследования участников донбасского конфликта, донбасских ополченцев.

Затем именно он в ходе переговоров должен согласовать с амнистированными детали особого —  БЕЗОПАСНОГО для восставших против бандеровского засилья —  порядка выборного процесса, удовлетворяющего стандартам ОБСЕ.

А также гарантировать полностью БЕЗОПАСНОЕ использование на Донбассе русского языка как родного языка русского народа Украины.

И во имя все той же БЕЗОПАСНОСТИ прописать, причем крепко-накрепко,  на законодательном и конституционном уровне, деятельность созданной ополченцами народной милиции.

И все эти меры по безопасности возложены Советом Безопасности ООН на нынешнюю киевскую власть и ни на кого другого — но опупевший Кучма напрочь потерял способность усваивать императивные документы и пытается киевские  обязанности по обеспечению безопасности,  зафиксированные в Минском плане, свалить на ОБСЕ... Феноменально!

[Lazy]

Во-первых, о том, кто и когда что-то "начал", мир получает информацию из независимых источников, в частности, из докладов экспертов ООН.

Ошибаетесь. Нормальный (а не безумный "русский") мир получает информацию о любых событиях от источников на месте событий, а не из ООН. ООН лишь "агрегатор", ничуть не лучше любых других.

[Lazy]

В Минском плане, международном документе,  возведенном в наивысший ранг, ясно написано, что именно Киев обязан обеспечить БЕЗОПАСНОСТЬ  путем прекращения любого преследования участников донбасского конфликта, донбасских ополченцев.

Обеспечение безопасности путем прекращения преследования вооруженных бандитов?

Ну-ну. Русский мир как он есть. И скоро вы увидите эту "безопасность" уже у себя в Москве, а не только в Донбассе. Надеюсь, Вы будете так же ее приветствовать.

[adada]

Ошибаться может каждый, Irren ist menschlich.
Люди знают это давно, со времен дигест и институций, поэтому они составляют правила и для минимизации ошибок  стараются следовать им, а не частным животным хотелкам.
Бестолочи от природы не способны к пониманию правил — что ж, люди доброй воли будут им эти правила, в том числе, правила поведения согласно мирному Минскому плану, терпеливо растолковывать.
И я еще раз призываю не нести здесь, на российском форуме, антироссийскую и русофобскую пургу и чушь и предлагаю всем участникам обсуждения так называемой «украинской революции»  держать себя в руках, а ручонки и языки удерживать в установленных рамках, рамках Минского плана, имплементированного СБ ООН.

[adada]

А вот в ленте новостей появилось сообщение, что еще одного брехуна и наперсточника поперли.

Спецпредставитель США по Украине Курт Волкер подал в отставку. Об этом сообщает CNN со ссылкой на три источника, знакомые с ситуацией.

Гастролер пытался судить о положении на Донбасса, глядя на него только с одной стороны -- если не ошибаюсь, этот загнивший фрукт ни разу не побывал вместе с ОБСЕ с восточной стороны от линии размежевания между вэсэушниками и ополченцами. Естественно, ему у нас, донбассцев, никогда не было веры, как и другим подобным гастролерам.

[Якоб Скаридизи]

А вот в ленте новостей появилось сообщение, что еще одного брехуна и наперсточника поперли.

Гастролер пытался судить о положении на Донбасса, глядя на него только с одной стороны -- если не ошибаюсь, этот загнивший фрукт ни разу не побывал вместе с ОБСЕ с восточной стороны от линии размежевания между вэсэушниками и ополченцами. Естественно, ему у нас, донбассцев, никогда не было веры, как и другим подобным гастролерам.

Трамп теперь не слезет с семейки Байденов, и раскрутит их бизнес-махинации на Украине до конца, а этот взблёвыш Волкер, видимо то же был замаран в каких то темах, и почуяв запах жареного, решил вовремя ретироваться.

[adada]

А вот еще из ленты новостей, теперь из американских.

https://www.nytimes.com/by/peter-baker

Mr. Volker, a widely respected former ambassador to NATO, served in the part-time, unpaid position of special envoy to help Ukraine resolve its armed confrontation with Russia-sponsored separatists.

-- Волкер, бывший посол США в НАТО, пользующийся всеобщим уважением, был специальным представителем США по Украине, в чьи обязанности входило оказание помощи этой стране в урегулировании ее вооруженного конфликта с сепаратистами, которые пользуются поддержкой России. (Пер. ИноСМИ.)

Отметим, что знаменательные слова о конфликте киевской Украины с донбасскими сепаратистами принадлежат не вебблоггерру, не какому-нибудь дешевенькому форумному глорификатору бандеровщины и не попертому Климкину и его подельникам, а весьма авторитетному американскому журналисту Питеру Бейкеру,  главному корреспонденту газеты "The New York Times" при Белом доме -- такие люди заботятся о своей репутации и болтать почем зря не станут..

[Lazy]

Трамп теперь не слезет с семейки Байденов, и раскрутит их бизнес-махинации на Украине до конца, а этот взблёвыш Волкер, видимо то же был замаран в каких то темах, и почуяв запах жареного, решил вовремя ретироваться.

Не совсем понятна ажитация на Украине и в России вокруг отставки спецпредставителя США Волкера. Если перевести его реальную должность на общеупотребимый язык, то он в основном выполнял роль курьера-порученца. Публичные высказывания никак не меняют реальный статус чиновника третьего эшелона. Выработкой украинской политики США он не занимался.

Вообще, говорить о внешней политике администрации Трампа весьма затруднительно в принципе, и уж точно Украина не входит в число приоритетов того бесформенного образования, которое называется "госдепартамент" при Трампе. Украинцев понять можно - они на полном серьезе считают, что весь мир, затаив дыхание, следит за их бескомпромиссной борьбой. Для России интерес к новости тоже в чем-то оправдан - тот безумный психоз пропаганды "Что там с Украиной" неизбежно влияет на рассудок сидящих у телевизора. В реальности событие крайне второстепенное и имеет интерес лишь для самого Волкера и его семьи на предмет возможного последующего трудоустройства.

Собственно Трамп, скорее всего, узнал про существование Украины и нашел ее на карте только тогда, когда появилась реальная возможность взять своего конкурента Байдена за мягкое и нежное место.

[adada]

Даже и не знаю, как относиться к разрумянившейся на предыдущей странице указивке насчет того, как нам всем следует относиться к Волкеру... Ну да, этот Волкер своим поведением смахивал на столичного Хлестакова — тем не менее, киевские городничие, судя по всему,  тянулись перед ним во фрунт и даже, как теперь выясняется, давали ему взятки, так сказать, взятки борзыми бандеровскими щенками.

[Якоб Скаридизи]

«Патриоты» требуют от Зеленского опубликовать стенограммы разговоров с Путиным

Украинские патриоты требуют от шестого главы государства Владимира Зеленского обнародовать стенограммы всех телефонных разговоров с президентом Российской Федерации Владимиром Путиным. Соответствующие петиции появились на сайте главы украинского государства.

Автором одного из электронных прошений выступает Немченко Александр Владимирович. В тексте петиции «патриот» требует от Зеленского сообщить «ту цену, что он заплатил или заплатит за освобождение украинских граждан». На момент публикации новости под требованием подписались 188 человек из 25 тысяч необходимых.

«Недавно был такой прецедент — президент США выложил стенограмму своих переговоров с вами. По требованию народа. Народ Украины требует от вас выложить стенограмму ваших переговоров с Путиным. Сделайте шаг к настоящей демократии!» — говорится в тексте прошения.
http://nahnews.org/1013197-patrioty-trebuyut-ot-zelenskogo-opublikovat-stenogrammy-razgovorov-s-putinym?utm_source=onesignal&utm_medium=push&utm_campaign=main

[adada]

01 октября 2019, 17:34

Сегодня, 1 октября, участники контактной группы по Украине поставили подписи под документом с «формулой Штайнмайера».