Революция на Украине

[Black Serge]

https://www.rosbalt.ru/main/2014/02/22/1236419.html

22 февраля 2014, 00:25
МИД России объяснил, почему Лукин не подписал соглашение об урегулировании кризиса на Украине

МОСКВА, 22 февраля. В дипломатическом ведомстве России назвали причину, по которой омбудсмен Владимир Лукин не поставил подпись под документом о договоренностях между правительством Украины и лидерами оппозиции.

Как объяснили в министерстве, когда Лукин подключился к переговорам, текст договоренностей был уже в значительной степени готов и "наш представитель исходил из того, что именно власть и оппозиция должны искать согласия между собой".

"Тот факт, что В.П. Лукин не подписался в качестве свидетеля под этими договоренностями, как это сделали три европейских министра, не означает, что Россия не заинтересована в поиске компромиссов, которые позволят незамедлительно прекратить кровопролитие и вернуть ситуацию в правовое русло, - говорится в сообщении МИДа. - Напротив, мы будем готовы и далее оказывать украинцам содействие по их просьбам в нормализации обстановки".

"Мы убеждены, что такие судьбоносные для Украины процессы, как конституционная реформа должны осуществляться с полным вовлечением политических сил и регионов, а проект такой реформы должен быть вынесен на всенародный референдум", - добавили в ведомстве.

[adada]

Что ж еще раз дам разъяснение -- и снова не для "гаража" местных ультрас-патриотических "полуторок", а для всех тех, кто заглянет на форум по ссылке, обнаруженной в интернет-поисковике.

Так вот, если мы откроем текст, который отказался подписывать представитель России Лукин --  увидим, что он начинается с пункта, подготавливавшего осуществление государственного антиконституционного переворота:

"1. В течение 48 часов после подписания данного соглашения будет принят, подписан и обнародован специальный закон, который восстановит действие Конституции Украины 2004 года."

Этот пункт был вопиющим нарушением конституционного порядка, поскольку любые изменения украинской Конституции (в том числе и возвращение к давным давно отмененному и полностью прекратившему свое действие тексту) в течение 48 часов не-воз-мож-ны и требуют существенно большего периода времени.

Не согласившись с этим пунктом, Россия отказалась поддержать киевский переворот и тем самым не признала липовое право самозванца Турчинова занимать президентский пост и подписывать кровавые и дискриминирующие русский народ Украины указы -- подобные апрельскому, который в 2014 году стал отправной точкой для начала варварской АТО-войны против революционного русскоязычного донбасского региона.

[Black Serge]

Что ж еще раз дам разъяснение -- и снова не для "гаража" местных ультрас-патриотических "полуторок", а для всех тех, кто заглянет на форум по ссылке, обнаруженной в интернет-поисковике.

Так вот, если мы откроем текст, который отказался подписывать представитель России Лукин --  увидим, что он начинается с пункта, подготавливавшего осуществление государственного антиконституционного переворота:

"1. В течение 48 часов после подписания данного соглашения будет принят, подписан и обнародован специальный закон, который восстановит действие Конституции Украины 2004 года."

Этот пункт был вопиющим нарушением конституционного порядка, поскольку любые изменения украинской Конституции (в том числе и возвращение к давным давно отмененному и полностью прекратившему свое действие тексту) в течение 48 часов не-воз-мож-ны и требуют существенно большего периода времени.

Опять поток лукавства.

Противостояние, против которого направлено это СОГЛАШЕНИЕ - внутриукраинское.
Меры, принимаемые по нему - внутриукраинские.
Украина ставит под ним подпись и решает вопросы его исполнения внутри самой-себя, под своей собственной юрисдикцией.

А иначе - в Вашей анти-логике - кто вообще посмел вякать про что-либо внутриукраинское снаружи?

Не согласившись с этим пунктом, Россия отказалась поддержать киевский переворот и тем самым не признала липовое право самозванца Турчинова занимать президентский пост и подписывать кровавые и дискриминирующие русский народ Украины указы -- подобные апрельскому, который в 2014 году стал отправной точкой для начала варварской АТО-войны против революционного русскоязычного донбасского региона.

Лукавство пошло по кругу.
Покажите все это - в тексте соглашений, на коии Вы ссылаетесь.

[adada]

Повторяю для "альтернативно одаренных": в теме было процитировано (не мной) сообщение от 22 февраля 2014, относящееся к событиям, предшествовавшим насильственному свержению украинской законной власти.
Я его прокомментировал, основываясь на содержании безусловно действовавшей на тот момент Конституции Украины (которая, в частности, не позволяла самозванцу Турчинову занимать кресло президента Украины).

Привлекать для комментирования не существоваший в феврале 2014 года и принятый только через год документ (Резолюцию СБ ООН, имплементировавшую Минский план и на международном уровне обязавшую Киев совершать определенные действия, направленные на поддержание мира на Донбассе) -- не считаю возможным. Так что идите-ка своим беззаконным бандеровским лесом со своими неправомочными требованиями!

[finko]

                    Лукашенко считает войну в Донбассе конфликтом России и Украины



            Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что в Донбассе с 2014 года идет конфликт между Россией и Украиной, урегулирование которого является ключевым вопросом безопасности в Европе.


 При этом, по мнению белорусского президента, Запад оставил Украину "один на один" решать конфликт в Донбассе.

 Лукашенко призвал всех включиться в этот процесс и помочь украинскому лидеру Владимиру Зеленскому "справиться с этой проблемой".

Президент Белоруссии вновь заявил, что окончания войны в Донбассе нельзя будет добиться без участия США в переговорах.

"Война не только на Украине, война в нашем доме, и решать эту проблему нам", - сказал Лукашенко.

 По его словам, "если "нормандская четверка" чего-то стоит, так давно надо было собраться и что-то решать".

 Несмотря на то, что трехсторонняя контактная группа согласовала "формулу Штайнмайера" - о порядке вступления в силу особого статуса отдельных районов Донбасса, "лёд не тронулся", подчеркнул Лукашенко.

Однако решение конфликта в Донбассе зависит, прежде всего,от того, сядут ли главные игроки - Россия и Украина - за стол переговоров и начнут ли принимать решения, уверен президент Белоруссии.


           Выступая на форуме в Минске, Лукашенко также подчеркнул , что градус недоверия и конфронтации между Россией и Западом достиг предела.

 После недавнего выхода США и России из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности процесс разрушения контроля над вооружениями вышел на финишную прямую, считает он.

 "Всего за несколько минут Россия и НАТО могут пройти путь от непреднамеренного локального конфликта до ядерной войны", - сказал Лукашенко.

 В этой связи президент Белоруссии заявил, что Минск готов взять на себя разработку текста декларации ответственных стран о неразмещении ракет средней и меньшей дальности в Европе.


                  https://www.svoboda.org/a/30205555.html

[adada]

"Алё, гараж", не надо нам на форуме подсовывать вторичный "свободовский материал", в котором выборочно цитируются слова Лукашенко!
В первом абзаце подсунутой ссылки указывается, откуда РС взяли свою информацию:
МИНСК, 8 октября. /ТАСС/
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6973423

Где мы можем прочесть то, о чем "забыли" поведать информаторы-русофобы:

Лукашенко выразил мнение, что Запад оставил Украину "одни на один" решать конфликт на Донбассе.

"Мы этого [президента Украины Владимира] Зеленского, которого загрузили этим страшным грузом, не его проблемами, оставили один на один с этими проблемами",- сказал Лукашенко. По его словам, происходящее в Киеве показывает, что "там без разбора используют определенные силы этот процесс, чтобы вообще придавить новую власть и нового президента". "И Европа безмолвствует. Вы знаете, о ком я говорю", - подчеркнул он.

Лукашенко подчеркнул, что и с Востока и с Запада "только камни бросают в этого молодого человека". Да очнитесь вы, в конце концов. Война не только на Украине, война в нашем доме, и решать эту проблему нам", - отметил он. По его словам, "если "нормандская четверка" чего-то стоит, так давно надо было собраться и что-то решать".

С точки зрения украинского закона (и белорусского, и российского, и любого другого), тех, кто в Киеве стремится "придавить власть", следет считать преступниками и бандитами.
А с точки зрения Лукашенко, Европа не должна безмолствовать, она должна помочь Зеленскому киевских бандитов приструнить.

[finko]

                       

http://www.youtube.com/watch?v=9uy_SQEpHbU

[Black Serge]

Повторяю для "альтернативно одаренных": в теме было процитировано (не мной) сообщение от 22 февраля 2014, относящееся к событиям, предшествовавшим насильственному свержению украинской законной власти.

Вы патологически лукавы.

Даже не искал цитату - скажите, а Вы точно уверены, что в упомянутой Вами цитате есть слова про "предшествовавшим насильственному свержению украинской законной власти." ?
Или это - Ваши шизофренические лукавые комменатарии любой реальности, не входящей в Ваш морочный "рЮсский мирЪ" ?

Я его прокомментировал, основываясь на содержании безусловно действовавшей на тот момент Конституции Украины (которая, в частности, не позволяла самозванцу Турчинову занимать кресло президента Украины).

Для этого и была проведена чекистская акция "оставим Украину без двух первых лиц, уполномоченных подписывать Законы".
Это - очевидно.
И где эти лица "приземлились" в итоге - тоже.

Привлекать для комментирования не существоваший в феврале 2014 года и принятый только через год документ (Резолюцию СБ ООН, имплементировавшую Минский план и на международном уровне обязавшую Киев совершать определенные действия, направленные на поддержание мира на Донбассе) -- не считаю возможным. Так что идите-ка своим беззаконным бандеровским лесом со своими неправомочными требованиями!

Вы опять люто бредите.
Я не отписал ни слова "от себя", как не излагал и никаких "требований".

Вы очень задорно общаетесь сами-с-собой.
Бегите к доХтору.

[Black Serge]

                   Лукашенко считает войну в Донбассе конфликтом России и Украины



             Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что в Донбассе с 2014 года идет конфликт между Россией и Украиной, урегулирование которого является ключевым вопросом безопасности в Европе.


 При этом, по мнению белорусского президента, Запад оставил Украину "один на один" решать конфликт в Донбассе.

 Лукашенко призвал всех включиться в этот процесс и помочь украинскому лидеру Владимиру Зеленскому "справиться с этой проблемой".

Президент Белоруссии вновь заявил, что окончания войны в Донбассе нельзя будет добиться без участия США в переговорах.

"Война не только на Украине, война в нашем доме, и решать эту проблему нам", - сказал Лукашенко.

Когда он говорит "нам" - это вообще-то про "Европу".

По его словам, "если "нормандская четверка" чего-то стоит, так давно надо было собраться и что-то решать".

 Несмотря на то, что трехсторонняя контактная группа согласовала "формулу Штайнмайера" - о порядке вступления в силу особого статуса отдельных районов Донбасса, "лёд не тронулся", подчеркнул Лукашенко.

Однако решение конфликта в Донбассе зависит, прежде всего,от того, сядут ли главные игроки - Россия и Украина - за стол переговоров и начнут ли принимать решения, уверен президент Белоруссии.

Лукашенко вертится как ужик на сковороде.
Ему самому кобздец корячится сразу-отовсюду и по разным позициям.

Он очень хочет "подменить дискурс", который прилетает ему самому.

Его там собственные патриоты-"литвины" в случае просто подписания "союзного договора с мАсЬквой" - голыми руками в землю зароют заживо.

         Выступая на форуме в Минске, Лукашенко также подчеркнул , что градус недоверия и конфронтации между Россией и Западом достиг предела.

 После недавнего выхода США и России из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности процесс разрушения контроля над вооружениями вышел на финишную прямую, считает он.

У него просто свои интересы.
Любые серъезные замесы между РФ-ией и США - решаются при помощи ракет с дальностью более 5500 километров (по определению).
Кроме ракет на подлодках - ни и там малые дальности уже тактически не нужны.

Есть такая штука в Оленегорском укреп-районе - называется "Протоки".
Он-же узел РО-1 (раннее обнаружение ,станция номер раз).
ЗгРЛС - двухскачковая загоризонтная РЛС, при дальности скачка отражения от ионосферы в 3500 километров, два это 7000 км. Усё, дальше плазменные дырочки в "слое Хэвисайда" от факела ракетки уже не обнаруживаются, даже при массовом старте.
А уж в-упор-то он, ясен пень, видит все, что через ионосферу туда и обратно пролетает.
5 МегаВатт СВЧ-излучения в направлении Мурманска херачить годами - это не хухры-мухры.

"Всего за несколько минут Россия и НАТО могут пройти путь от непреднамеренного локального конфликта до ядерной войны", - сказал Лукашенко.

 В этой связи президент Белоруссии заявил, что Минск готов взять на себя разработку текста декларации ответственных стран о неразмещении ракет средней и меньшей дальности в Европе.


                  https://www.svoboda.org/a/30205555.html

Локальный конфликт и стратегическая ядрЁная война - это разные технические средства, разный уровень принятия решения и разные системы управления с "последним фатальным кодом" на применение.

СССР/РФ-ия и США НИКОГДА (!!!) не подписывали Договоров по контролю либо ограничению тактического ядрЁного оружия (ТЯО).

Читайте Андрюшина-сотоварищи (которые из "Сарова" преимущественно), есть академические публикации в качестве меморандума "исходных условий".

И насколько я понимаю техническую логику данного вида вооружений, Лукашенко слегка так "опоздал" - на путинский интерес словеса говорит.
А между тем...   все идет так, как идет. В некотором роде технически просто красиво.

[adada]

...чекистская акция "оставим Украину без двух первых лиц, уполномоченных подписывать Законы".

Если есть доказательства этой чуши -- не бандеровские, а признанные мировым сообществом -- извольте их нам предъявить.
Уверен, таковых не существует.
Кроме того, мы не раз цитировали на форуме доклады экспертов ООН, в которых происходившее в 2014 году на Украине описывается совсем иначе, без этой укринтегрнацской (бандеровской) брехни.

Разумеется, в жизни могут случаться форс-мажорные события, которые могут не укладываться в существующие законы.
Но кровавый самозванец Турчинов, воспользовавшись незаконными махинациями с Конституцией, на основании секретного (!) решения СНБО начал АТО-войну на Донбассе, начал ее с использованием авиации и артиллерии, приказал бомбить города Донбасса и убивать их мирных жителей -- а это не может быть оправдано никаким форс-мажором.

Более того, типично бандеровское геноцидно-холокостное и ксенофобское поведение изначально пошло вразрез с Женевским заявлением, сделанным международными сообществом, где котором предусматривался никак не военный, но мирный, конституционный порядок сглаживания конфликта, в ходе которого разнообразные революционеры в разных частях Украины начали устанавливать свои собственные порядки.

[finko]

   ПШОЛ ВОН   чекисткий прихвостень , враг русскоязычного населения Украины .

[adada]

(1)
Судя по тому, что сообщают нам международные правозащитники, неподконтрольные бандеровщине -- сегодня именно СБУ с ее тайными тюрьмами и бесчеловечными приемами является "достойной" продолжательницей того дела, которое здесь называют "чекистским".

(2)
Что касается "русскоязычного населения" -- придется еще раз напомнить о том, о чем на страницах темы уже не раз говорилось.

У нас на Украине действуют два базовых документа, положенных в основание нашей независимости: Декларация о суверенитете и и Декларация о правах национальностей и народов Украины.
И любые законы, включая любые версии Конституции, должны этим декларациям соответствовать -- поскольку именно с ними миллионы граждан УССР шли на референдум о своей независимости, поскольку статус референдума выше статуса любого парламента любого созыва.

Вторая декларация уравновесила положение об "украинской нации", прописанное в первой, определив, что Украина населена не одним только украинским народом, но и другими тоже.
И, очевидно, прежде всего -- вторым по численности русским народом Украины, который, как и другие народы имеет право на свой родной русский язык и на его использование наравне с государственным украинским во всех сферах жизни.
Повторю еще раз: НАРАВНЕ и во ВСЕХ сферах.

Такова матчасть, извольте ее усвоить и в дальнейшем не наводить тень на плетень, незаконно, недостойно, сегрегационно, дискриминационно и так далее возвышая здесь на форуме одни народ, украинский, на другим народом, над русским народом Украины.

Эти народы должны быть в общем для них государстве равноправны -- такова позиция миллионов украинских граждан, большинства населения Украины, которую лично я разделяю и требую ее здесь не искажать и не извращать.

[finko]

                  Гнида  человеконенавистническая


           

[adada]

3. На Форуме запрещено:

3.1. Публикация сообщений, изображений и вложений, нарушающих законодательство РФ, в том числе: высказывания расистского, нацистского и шовинистского характера, пропаганда наркотиков, насилия, межнациональной и религиозной розни, размещение материалов порнографического содержания и пр.

3.2. Публикация нецензурных, матерных выражений и сообщений или изображений, содержащих прямые или косвенные оскорбления в любой форме – флэйм;

3.3. Размещение сообщений, которые не несут смысловой нагрузки, размещение нескольких сообщений в теме подряд – флуд - кроме специально отведенных разделов;

В связи с чем предлагаю добровольно, не ожидая модераторских санкций, удалить запрещенные Правилами сообщения.

[finko]

   Стирай свои Украина ненавистные  посты !

  Очерняющие многовековую дружбу украинско русского народа

   и  оправдывающие коммунистическо чекисткий геноцид на территории Украины .

[Black Serge]

Если есть доказательства этой чуши -- не бандеровские, а признанные мировым сообществом -- извольте их нам предъявить.
Уверен, таковых не существует.

Какое очевидное и дет-садовское лукавство за Вами сегодня.

Вы не знаете, куда сдриснули с Украины Янукович и Азаров?

Кроме того, мы не раз цитировали на форуме доклады экспертов ООН, в которых происходившее в 2014 году на Украине описывается совсем иначе, без этой укринтегрнацской (бандеровской) брехни.

Брехня за Вами.

2 первых лица государства Украина сбежали к своему папику-путлеру в РФ-ию.
В их отсутствие - ни один Закон Украины не мог быть приведен в исполнение.

Ввиду само-устранения Януковича и его "зама на случай чего" от власти - были назначены выборы через 3 месяца (как того требует нормальная демократическая процедура).

Разумеется, в жизни могут случаться форс-мажорные события, которые могут не укладываться в существующие законы.
Но кровавый самозванец Турчинов, воспользовавшись незаконными махинациями с Конституцией, на основании секретного (!) решения СНБО начал АТО-войну на Донбассе, начал ее с использованием авиации и артиллерии, приказал бомбить города Донбасса и убивать их мирных жителей -- а это не может быть оправдано никаким форс-мажором.

Форс-мажор - это воздействие непреодолимых обстоятельств.
Лишение Украины возможностей осуществления власти - было очевидно-преднамеренным и заказанным из мАсЬквы.

Украина с честью разрешила этот "казус".
Назначение "и.о." и выборы.
Вуаля - казуса больше нет.

Более того, типично бандеровское геноцидно-холокостное и ксенофобское поведение изначально пошло вразрез с Женевским заявлением, сделанным международными сообществом, где котором предусматривался никак не военный, но мирный, конституционный порядок сглаживания конфликта, в ходе которого разнообразные революционеры в разных частях Украины начали устанавливать свои собственные порядки.

Опять поток лукавства поверх лукавства.
Бандеровцев в Украине очень мало (к сожалению) - а кто есть, супротив чекистской мрази по своей сути.
И при гниде-сталине - именно они крушили чекистские зоны и резали чекистскую мразоту. Воюя за Свободу.

[adada]

«Чекистская мразь» — это в адрес содержателей тайных тюрем на Украине, о которых нам сообщают международные правозащитники?..

[Перуныч]

Поляки бьют евроукров за использование мовы (Руслан Осташко)

http://www.youtube.com/watch?v=KN3gbrsGUJw

[Black Serge]

(1)
Судя по тому, что сообщают нам международные правозащитники, неподконтрольные бандеровщине -- сегодня именно СБУ с ее тайными тюрьмами и бесчеловечными приемами является "достойной" продолжательницей того дела, которое здесь называют "чекистским".

Анти-чекистским, дебил.

Чекистня - не может требовать к себе "человеческого" отношения, т.к. является государственной организацией, осуществляющей государственное преступление.

Гуманизм - применяется исключительно в частном праве, а не к мразотной власти.

(2)
Что касается "русскоязычного населения" -- придется еще раз напомнить о том, о чем на страницах темы уже не раз говорилось.

У нас на Украине действуют два базовых документа, положенных в основание нашей независимости: Декларация о суверенитете и и Декларация о правах национальностей и народов Украины.
И любые законы, включая любые версии Конституции, должны этим декларациям соответствовать -- поскольку именно с ними миллионы граждан УССР шли на референдум о своей независимости, поскольку статус референдума выше статуса любого парламента любого созыва.

Вторая декларация уравновесила положение об "украинской нации", прописанное в первой, определив, что Украина населена не одним только украинским народом, но и другими тоже.
И, очевидно, прежде всего -- вторым по численности русским народом Украины, который, как и другие народы имеет право на свой родной русский язык и на его использование наравне с государственным украинским во всех сферах жизни.
Повторю еще раз: НАРАВНЕ и во ВСЕХ сферах.

Такова матчасть, извольте ее усвоить и в дальнейшем не наводить тень на плетень, незаконно, недостойно, сегрегационно, дискриминационно и так далее возвышая здесь на форуме одни народ, украинский, на другим народом, над русским народом Украины.

Эти народы должны быть в общем для них государстве равноправны -- такова позиция миллионов украинских граждан, большинства населения Украины, которую лично я разделяю и требую ее здесь не искажать и не извращать.

Какой лютый детский садик.

Декларация - это именно декларация.
Заявление о сущности (дееспособности), а не Закон.

Вот Вы как раз и разжигаете этническую вражду - т.к. конституционное понятие "украинец" - не про этнос, а про принадлежность к политической нации вида "мы, народ..."

И понятие "русскоязычный" - тоже очень верное.
Это те, кто привык балакать на русской мове.

Этноса "русский" вообще не существует. Русские - это несостоявшаяся политическая нация.
Это понял еще создатель Руси - Вещий Олег, перенеся столицу в Киев (в Новгороде у Рюрика "не получилось" создать русских и русское государство).

По форме речи, русский это "чей?" - прилагательное.
Этносами являются - поморы, вятичи, мокся, карелы/финны, ненцы, нганасане и другие.
А "русские" - могли бы стать политической нацией, если бы ШмАгли.
Но - не шмагли. Так бывает.
Рюрик не смог создать русских и русское государство Для чего его и звали, ибо сами не-шмагли тем более).
Это - исторический факт. "Земля наша велика и обильна..." далее по тексту.

[Black Serge]

«Чекистская мразь» — это в адрес содержателей тайных тюрем на Украине, о которых нам сообщают международные правозащитники?..

Чекистская мразь - это вот эти:

(жаль, они слишком легко и неимоверно быстро ушли)

1 - сталинистский горком в полном составе: "на веревке, смотрит вдаль - комсомольский секретарь..."
2 - Чекист в казенных ботинках с подковами: очень, очень легко уходит...
3 - Публичная казнь (люстрация) чекистского широкого погона, скорее всего - полковника Лайоша Сабо.
Эта мразота буквально децл прочувствовала перед уходом за свои дела мразотные. Жаль, личинок ее поперед нее не вздернули. Небыстро и нелегко - в целях мотивации власти на Законность (цивилизационную аксиому)