Революция на Украине

[Black Serge]

                         Кто то   умер  естественной смертью ,

        а кого то   проза жизни загнала в пространство без интернета .

Это не так.

Просто в Этой Стране теперь разделенное общество.

Быть войне.
Она де-факто уже идет, только не все это еще осознали.

[finko]

   ,,КУКЛОВОД ,,  в Воронеже

     , умер во сне  , без всякого разделения .

  Царство ему Небесное .


           
 

[Black Serge]

Рефлексы на уровне собачонки Павлова. Включили свет, потекла слюна.
Ещё раз, для слабоумных, которые не в состоянии осмыслить суть сказанного:

- У выродков национальности нет, на то они и выродки, и им было всё равно кого убивать.  Национальность они обретают тогда, когда на государственном уровне становятся героями нации, как в случае с Шухевичем и Бандерой на Украине. 

Это и есть Ваш черносотенный бред.
На уровне собачонки Павлова, лишенной Человеческого "когито".
О чем и сам Иван Павлов в публичных лекциях открыто заявлял.

Вам заданы вопросы по Вами-же сказанному.
Ответа на вопросы не обнаружено.

Повторю - кто В Украине "гордится" любой националистической резней (безотносительно была она реально или придумана)?
Кто ставит "в заслугу" Бандере и Шухевичу инкриминируемые Вами деяния (или фантазии о них)?

Ссылки в студию.
 

В современной России, на государственном уровне не героизируют личность Сталина, а массовые политические репрессии признаны бесчеловечными, и преступными.

Лукавство фонтанирует.

1. При чем тут национализм? Сталин (по-Вашему) был националистом?
2. РФ-ия живет в режиме возрожденного нео-сталинизма. Под хунтой чекистов - "боевого отряда партии".
3. Про какие "личности" Вы балакаете?
4. Покажите хотя-бы пол-дюжины приговоров суда, с официальным осуждением (к наказанию) чекистской мрРази по спискам за их очевидные преступления, включая массовые убийства.
5. Кем, по-Вашему населена мАСьква?
Не детишками-внучатками чекистской мрРази и прочей лагерной ВОХР-ы? Или их внучики на Колыме за рычагами бульдозеров золотишко добывают? Или может в подземке с кайлом рубятся? Или дворниками улицы метут?
А иначе - куда-же вся эта мрРазота подевалась-то? Их-то не убивали, и голодом не морили.

В двух российских городах появились памятники жертвам политических репрессий (+ ФОТО)
22 июня в подмосковной Ивантеевке состоялось открытие памятника жертвам политических репрессий. 23 июня в Якутске открыли памятник литовцам и жителям Литвы - жертвам политических репрессий 1941-1956 гг.

http://hro.org/node/11427

Памятник жертвам политических репрессий, Санкт-Петербург: описание, история. Памятники жертвам политических репрессий в России

https://fb.ru/article/276710/pamyatnik-jertvam-politicheskih-repressiy-sankt-peterburg-opisanie-istoriya-pamyatniki-jertvam-politicheskih-repressiy-v-rossii

Памятник жертвам политических репрессий (Пермь)

Памятник расположен на западном склоне Егошихинского кладбища, за тыльной частью пермского СИЗО № 1 (в 1930—1940-е годы это была тюрьма НКВД № 1). По воспоминаниям старожилов в печально известные годы «Большого террора» (1937—1938) трупы арестантов, которые умирали от пыток и невыносимых условий содержания, вывозились по ночам из тюрьмы и спешно хоронились в логу речки Егошихи[1].


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9_(%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BC%D1%8C)

А где пофамильные списки тех, кто их убил?
Кто доносил, винтил, пытал, решения без-судной "двойки/тройки НКВД" выносил, кто убивал и "перековывал".

Ведь все эти люди - отнюдь не сами-по-себе в земельку-то легли.

[Black Serge]

   ,,КУКЛОВОД ,,  в Воронеже

     , умер во сне  , без всякого разделения .

  Царство ему Небесное

Глупый Вы дурачоГ.

Из людей, с которыми я здоровался за руку 10 лет назад - половина легла в землю от рака легких.
Выживает 1 из 10.
Вторая половина - готовится туда-же.

Вы вообще не понимаете, что тут происходит.
Полный отрыв от реальности де-факто и Закона де-юре.
Вы в розовом мирке своих иллюзий пребываете.

[adada]

3. На Форуме запрещено:
...
3.3. Размещение сообщений, которые не несут смысловой нагрузки, размещение нескольких сообщений в теме подряд – флуд - кроме специально отведенных разделов;

3.4. Размещение сообщений, не связанных с обсуждаемой темой, и тем, не соответствующих тематике раздела – офф-топ;

Интересно, когда здесь будет наведен порядок?
Когда, наконец, одернут тех, кто изо дня в день превращает в отхожее место тему, посвященную так называемой революции на Украине и ее разрушительным последствиям, от которых пострадали многие миллионы людей?

Согласно безальтернативному Минскому плану, за материализацию которого, безусловно, стоят горой в Европе, бандеровский Киев обязан обеспечить безопасность населения Донбасса.
А для этого именно Киеву, а не Москве, следует отвести войска от линии соприкосновения с антибандеровским ополчением Донбасса на безопасное расстояние.
Именно Киеву, а не Москве, полагается сесть за стол переговоров с ополченцами и согласовать с ними особый порядок предстоящих выборов, безопасных для тех, кто говорит и думает на руссом языке и ненавидит гитлеровских последышей.
Именно Киев обязан принять закон о прекращении любого преследования участников конфликта, долженствующий гарантировать им безопасное участие в предстоящих выборах -- по образцу своего закона 2014 года, амнистировавшего собственных хулиганов, бандитов, террористов и всех прочих, своими преступными деяниями во дни "революции" подпадавших по 80 (!) статей УК.
И это Киеву, а не Москве, следует привести свое выборное законодательство в соответствие стандартам ОБСЕ, которые значительно отличаются от бандеровских.

И все это есть предмет обсуждения в специально открытой для этого теме -- а все остальное, про Россию, Судеты и все прочее постороннее и теме не соответствующее подпадает под запрет процитированных выше пунтков Правил.

[Якоб Скаридизи]

Это и есть Ваш черносотенный бред.
На уровне собачонки Павлова, лишенной Человеческого "когито".
О чем и сам Иван Павлов в публичных лекциях открыто заявлял.

Вам заданы вопросы по Вами-же сказанному.
Ответа на вопросы не обнаружено.

Повторю - кто В Украине "гордится" любой националистической резней (безотносительно была она реально или придумана)?
Кто ставит "в заслугу" Бандере и Шухевичу инкриминируемые Вами деяния (или фантазии о них)?

Ссылки в студию.
 
Лукавство фонтанирует.

1. При чем тут национализм? Сталин (по-Вашему) был националистом?
2. РФ-ия живет в режиме возрожденного нео-сталинизма. Под хунтой чекистов - "боевого отряда партии".
3. Про какие "личности" Вы балакаете?
4. Покажите хотя-бы пол-дюжины приговоров суда, с официальным осуждением (к наказанию) чекистской мрРази по спискам за их очевидные преступления, включая массовые убийства.
5. Кем, по-Вашему населена мАСьква?
Не детишками-внучатками чекистской мрРази и прочей лагерной ВОХР-ы? Или их внучики на Колыме за рычагами бульдозеров золотишко добывают? Или может в подземке с кайлом рубятся? Или дворниками улицы метут?
А иначе - куда-же вся эта мрРазота подевалась-то? Их-то не убивали, и голодом не морили.

А где пофамильные списки тех, кто их убил?
Кто доносил, винтил, пытал, решения без-судной "двойки/тройки НКВД" выносил, кто убивал и "перековывал".

Ведь все эти люди - отнюдь не сами-по-себе в земельку-то легли.

Нет ни малейшего желания быть прокси между твоим лечащим врачом, и твоим недугом. Я в этом процессе лишний.

[Black Serge]

Нет ни малейшего желания быть прокси между твоим лечащим врачом, и твоим недугом. Я в этом процессе лишний.

Ваше лукавство становится все очевиднее.

Вам задан ряд закономерных вопросов по поводу изложенного Вами.

Вы явно утратили критичность собственного мышления, что и делает Человека Человеком.
Вы - зверёк?

ЗЫ: описуемые Вами "факты" так называемой Вами "гордости Украины за зверства Бандеры и Шухевича" - не подтверждены ни единым фактом, и остаются Вашей лукавой фантазией.
Которую Вы пытаетесь приписать государству Украина. При том, что Вы не вправе делать от имени этого государства ни единого заявления (что очевидно).
Итого - Вы очень задорно общаетесь со своими собственными фантазиями. С чем я Вас и поздравляю - бегите к доХтору.

[adada]

 
 
Бандеровцы на Волыни и их зверства. (24 фото)

Предлагается каждому самостоятельно сопоставить эти свидетельства преступлений бандеровцев-геноцидников с текстом закона,
принятого их последышами (подчеркнем, принятом необандеровцами вопреки воле русского народа Украины) 9 апреля 2015 года № 314-VIII.
Существуют мнения независимых международных наблюдателей относительно, мягко говоря, малопристойной сущности этого закона, если кто-то забыл, рекомендуется их в памяти восстановить, в теме они не раз приводились.

[finko]

                                         4,5 миллиона.

                    Ученые вычислили реальное количество жертв Голодомора в Украине



               

Сотни тысяч, миллион, четыре, семь и даже 15 миллионов.

 Количество жертв голода 1932-1933 годов нередко используют как политический инструмент. Кто-то их число завышает, кто-то занижает.

 Ученые же, ссылаясь на архивные документы и собственные подсчеты, называют свою цифру, а также причины, согласно которым голод называют искусственным. Украинская служба Радио Свобода рассказывает об исследовании украинских и американских ученых.​

В июле 1941 года во время наступления немецких войск советская власть решила уничтожить некоторые документы из киевских архивов. Среди них – статистика населения Украины в годы голода.

Копия этих данных все же сохранилась в Москве, в Российском государственном архиве экономики.

 Пять лет назад украинские ученые из Института демографии и социальных исследований имени Птухи скопировали и привезли эти документы в Украину.

 Вместе с коллегами из Университета Северной Каролины и Украинского научного института Гарвардского университета они опубликовали исследование, в котором, ссылаясь на архивные документы, приводят не только количество жертв, но и причины, согласно которым, как они считают, голод в Украине был создан искусственно.


       
Жертвы Голодомора


Чтобы узнать количество погибших во время голода, ученые реконструировали статистику рождаемости и смертности в Украине между 1927 и 1939 годами.

 Опираясь на официальную советскую статистику, ученые сделали собственные подсчеты о тогдашней демографии, убрав, по их словам, возможные махинации советской власти со статистикой в те годы.

После определения реальной статистики от числа всех умерших в годы Голодомора отняли количество тех, кто умер своей смертью. Ученые выяснили, что:

    Во время голода в 1932 году в Украине погибли 250 тысяч человек.
    В 1934 году, когда считалось, что голод закончился, – 160 тысяч человек.
    В 1933 году погибли 3 миллиона 530 тысяч человек.
    За это время из-за голода не родились около 600 тысяч детей.


Таким образом, подсчитали ученые, Украина потеряла около 4,5 миллионов людей.


                    Бандеровцы это сотворили или коммунисты из Московского Кремля

   с  помощью  преступной организацией   НКВД 


  Искусственный голод

В своем исследовании ученые пытаются доказать, что голод в Украине был создан искусственно.

Во-первых, пишут ученые, засухи и неурожаи, которые можно назвать причинами голода в стране, случались в Украине и раньше, но никогда до этого не приносили столько жертв.

Во-вторых, 90 процентов всех смертей приходится на 1933 год.

 В течение шести месяцев погибли около 3 миллионов людей. Пик смертей приходится на июнь, когда за сутки умирали до 28 тысяч людей.

 Так массово и быстро от естественного голода не погибали нигде и никогда в мире, утверждают ученые.

В-третьих, не все регионы Украины пострадали от голода одинаково.

 Во время голода 1921-1923 и 1946-1947 годов больше всего страдали жители украинского юга, где традиционно случалась засуха и, соответственно, неурожай. Но в 1933 году большинство людей погибли от голода не на юге, а в центре страны.

Ученые утверждают: массовая смертность – это следствие жестких репрессий и реквизиции еды, а не засух и неурожаев.

Голод вне Украины

Ученые также провели расчеты количества жертв голода в России и Казахстане.

Согласно этим данным, больше всего людей погибли в Украине.

 В России погибших несколько меньше – 3 миллиона 265 тысяч.

 В Казахстане – 1 миллион 258 тысяч.

Но если соотнести количество жертв с численностью населения страны, станет понятно, что ситуация в Казахстане была наихудшей. Там, по подсчетам ученых, погибли более 22 процентов жителей страны. В Украине – более 13 процентов, в России – чуть более 3 процентов.

По словам ученых, массово от голода в России люди гибли лишь в определенных регионах. В частности, на Кубани, где около 50 процентов жителей были украинцы. Много жертв также среди немцев Поволжья.

Статья написана на основе научного исследования коллектива Института демографии и социальных исследований имени М. В. Птухи НАН Украины: Н. Левчук, О. Рудницкого, А. Гладун, Н. Кулик в сотрудничестве с О. Воловиной (Университет Северной Каролины, США) и Украинского научного института Гарвардского университета.


                     https://www.currenttime.tv/a/ukraine-holodomor-study/29639061.html

[finko]

                     Бандера говоришь


                  Архив смерти.

 СБУ полностью открыла документы советских спецслужб



                Для широкой публики открыли все засекреченные данные с 1918 по 1991 год некогда самой могущественной в мире спецслужбы, которая в разные времена называлась ЧК, ГПУ, ОГПУ, НКВД, МГБ, КГБ


                В центральном киевском архиве СБУ теперь доступны для широкого ознакомления около 200 тыс. дел, сосредоточенных в десяти хранилищах.

 В областных архивах спецслужбы содержится еще 800 тыс. дел.

Значительная часть этих материалов связана с судьбой более 720 тыс. репрессированных режимом граждан СССР.


        Сколько жертв было у ,, бандеровцев ,,   ?


   Во времена Виктора Януковича архивы были вновь закрыты — по мнению Кулика, из-за пророссийской позиции бывшего президента, действовавшего аналогично режиму Владимира Путина: ведь архивы ФСБ до сих пор закрыты.


                               https://korrespondent.net/ukraine/politics/3516420-arkhyv-smerty-sbu-polnostui-otkryla-dokumenty-sovetskykh-spetssluzhb                         

[adada]

Опять вы тут, забылтывая настоящее, болтаете о чем-то давно прошедшем.

А в настоящем мы наблюдаем, как националистская камарилья, захватившая в 2014 году власть, решила вооруженным путем, путем насилия, бомбежек городов с мирным населением, осуществления разнообразных провокаций и прочих мерзостей добиться того, чтобы второй по численности русский народ Украины окончательно оттеснить в сторону или вообще подмять под местечковых маргиналов.
И никакие экскурсы в историю не могут скрыть этот вопиющий факт сегрегации и дискриминации многих миллионов русских людей, на полном законном основании населяющих общую с украинцами республику.

С мертвых уже не спросишь, а каждый живущий отвечает за свое. И спрашивать мы будем не с Бандеры или Сталина, а с тех сегодняшних, кто, опираясь на пакостное русофобское учение, ставящее украинский этнос "понад усе", творит сегодня зло на Украине: с турчиновых, порошенковых, яценюков, вятровичей,  парубиев и пр. А потребуется -- и с зеленских.

[adada]

Гнусный антиконституционный закон 2015 года, препятствующий, вопреки базовой Декларации о правах национальностей и народов, коренному русскому народу Украины пользоваться русским языком НАРАВНЕ с государственным украинским и во ВСЕХ сферах жизни  -- Пушкин придумал? Или Сталин?

В нашей республике УССР, относительно недавно вышедшей из состава несколько веков единого с Россией государства, не водились, говоря вашими словами, "параноики", стремящиеся по-нацистски ставить "юбер аллес" один ее народ выше другого.
Следовательно, они завелись только в последние годы, и завелись на субстрате бандеровского учения, своеобразной помеси гитлеровского и сталинского.

Впрочем, я готов снять последнее предположение -- если здесь и сейчас кто-нибудь приведет ссылку на любой документ, изданный Бандерой, где декларировалось бы полное и безоговорочное равенство совместно проживающих на территории одной и той же республики украинского и русского народов. Мне такой документ не знаком.

[finko]

                     ,,  Опять вы тут, забылтывая настоящее, болтаете о чем-то давно прошедшем.  ,,  



                Это я  Финко первый  эту привёл ссылку


                    https://fishki.net/1250988-banderovcy-na-volyni-i-ih-zverstva.html



                 про прошлое или ты  ADADA   ?


                 Ты РЫБА , даже не помнишь что и о чём писал пару часов назад .


                 Кто ты такой что бы   назначать временные рамки Украинской истории  


                  призывая  предать забвению погибших родственников почти каждого второго жителя Украины ?


                И переводить стрелки от главных палачей Украины ,  ЧК, ГПУ, ОГПУ, НКВД, МГБ, КГБ ,

                коммунистического режима СССР , замучивших более 5 миллионов жителей Украины

               на  Бандеру .


                           Если у тебя , истории не помнящего и не знающего проблемы с  мозгами ,

               то посмотри на статистику  глазами !

                    


                    

[adada]

История нынешней Украины есть история бывшей УССР, а перед этим — историей Малороссии, то есть, историей России и СССР. И никакой иной истории, "истории вятровичей", у нее, Украины, не существует.
И в ней, истории, происходило много всякого разного, но нормальные люди, нормальные здоровые граждане,  комплексовать и враждовать по поводу случившегося в прошлом не станут.

Так, например, в истории американцев есть и геноцид индейцев, и использование в качестве рабочего скота африканцев, и Хиросима с Нагасаки. Но, насколько нам известно, сами американцы по поводу своей истории не комплексуют и переписать ее не пытаются. А чтобы обеспечить определенный плюрализм мнений, они пошли не путем унитаризма, а путем федерализации.
Бандеровцы такой урок истории усвоить не в состоянии, что свидетельствует об их, мягко говоря,  ограниченности, сильно  смахивающей на ограниченность большевиков.

[finko]

                   ,,    История нынешней Украины есть история бывшей УССР, а перед этим — историей Малороссии, то есть, историей России и СССР.  ,,



                   Конечно , конечно .

    История Украины начинается с создания  УССР  


                                                

   У тебя какое образование ?

  В каком кишлаке  учился ?

[adada]

Видите ли, "кишлак"... попробую очистить ваш кишлак от шлака.

Когда рождается новое, оно несет в себе гены родителей. УССР родилась от России и СССР, из этого неизбежно и придется исходить.

При этом в 1991 году ничего нового не родилось, просто прежняя советская республика вышла из состава союзного государства. Вначале--  по прихоти нескольких сот человек, ее Верховного Совета, но через три месяца, в том числе и под внешним давлением -- по решению референдума ее граждан.
Причем решение несколько десятков миллионов человек принимали не просто так, с потолка, а на основании предварительной договоренности в виде Декларации о правах национальностей и народов Украины. Именно -- народов, и прежде всего двух самых крупных, украинского и русского народов УССР-Украины.

Да, когда-то давно, еще до царизма во тьме веков существовала реликтовая Киевская Русь -- но к формированию УССР она имела мало отношения, новую республику формировали в 20 веке по большевистским лекалам и очерчивали типично большевистскими административными границами, не придерживаясь узко националистических.
И если вятровичи и прочие парубии намерены воссоздать какую-то другую Украину -- им придется отказаться от большевистских границ и смиренно ограничиться той Украиной, что вписывается в какие-то иные, более скромные очертания. И Крым, в частности, в них никак не вписывается!

Но и в этом случае и вообще в любом случае мелкопакостные вятровичи-парубии не должны забывать, что по Конституции Украины вопросы территории государства находятся не в их маргинально-майданном ведении, а исключительно в компетенции всеобщего референдума все тех людей, кто на этой территории непосредственно проживает.

Но так случилось, что в силу произошедшей на Украине революции (или переворота) часть регионов уже определилась на своих собственных референдумах -- и если новоизбранный Зеленский задумает еще и свой "зеферендум" провести, ему никоим образом не обойти факты исторических решений локальных референдумов, уже состоявшихся, уже выразивших мнения многих миллионов человек.

Вот такая на Украине и у нее история -- и никому, никаким "кишлачникам" и наперсточникам ее не дано переписать или заболтать.

[finko]

                             Ты или на всю голову  заболевший

                              либо   ,,титушка  ,, про Кремлёвская .


                             Я думаю  и то и другое .

[adada]

Вы что-то конкретное можете сказать насчет истории нынешних границ Украины (то есть, границ УССР)?
Способны опровергнуть исторический факт проживания в этих границах не только собственно украинцев, но и многомиллионного русского народа?

[finko]

                      Глава МИД Украины рассказал о "последнем шансе" для Минских соглашений


               Встреча лидеров Украины, России, Франции и Германии - так называемой "нормандской четвёрки" - может пройти в Париже в середине ноября.

 Об этом заявил министр иностранных дел Украины Вадим Пристайко. Он сегодня проводит встречу с главами МИД стран ЕС в Люксембурге.

По словам Пристайко, саммиту должно предшествовать хотя бы 7-дневное прекращение огня в Донбассе.

Глава МИД Украины назвал проведение встречи "последним шансом" для реализации Минских соглашений, заключённых 5 лет назад и с тех пор не исполненных.

 Если же встречу не удастся организовать, то, по словам Пристайко, Украине придётся перейти по вопросу об урегулировании в Донбассе к "плану Б". Что это за план - он не сказал.

О нынешних попытках договориться с Россией как о "последнем шансе" для Минских соглашений ранее говорил и президент Украины Владимир Зеленский.

 Он исключил, что в случае провала переговоров Украина возобновит боевые действия в Донбассе.

Для проведения в ближайшее время "нормандского саммита" Украина согласилась на так называемую "формулу Штайнмайера" о порядке вступления в силу особого статуса Донбасса.

У России, однако, появились новые условия проведения встречи, а в самой Украине против "формулы Штайнмайера" начались уличные акции.



                     В понедельник, когда отмечается День защитника Украины, в центре Киева проходит два марша протеста.

 Один организован националистическими организациями

, второй - гражданским "Движением сопротивления капитуляции".

Участники требуют от президента Зеленского не идти на уступки России.


          https://www.svoboda.org/a/30216028.html

[adada]

Прогноз от "фонаря" Пристайки:

Встреча лидеров Украины, России, Франции и Германии - так называемой "нормандской четвёрки" - может пройти в Париже в середине ноября.

Прогноз реалистический:

Встреча лидеров Украины, России, Франции и Германии - так называемой "нормандской четвёрки" - может пройти в Париже в середине любого из двенадцати месяцев.