Революция на Украине

[adada]

Перестаньте мошенничать и начинайте называть бандеровские мерзости своими именами.
Таковые проявляли себя и до "революции" в разных видах и формах, но зимой 2014-го выразились в настолько хамском "антимовном декрете", принятом запуганным бандитскими толпами парламентом, что его не рискнул подписать даже самозванец Турчинов.
А начались они еще раньше, с того, что в текст Конституции -- без его согласования с двумя самыми крупными народами Украины на всеобщем референдуме! -- не вписали те договоренности, которые были заключены в базовой (точно такой же базовой, как и Декларация о суверенитете) Декларации о правах народов и национальностей.

А сущностно, мошенничество заключалось и заключается в том, что территория "от Сяна до Дона", исторически принадлежавшая двум крупным народам, украинскому и русскому (и, естественно, ряду других национальностей), усилиями маргиналов-бандеровцев стала подминаться под них, а русский народ, его культура и язык, его мир, -- насильственно  выжиматься и вытесняться.

Выписка из статистического отчета за 1922 год, охватывающая культурную и языковую ситуацию за предшествовавшую отчетному году четверть века, показывает, что чисто украинское население больших городов, то есть самое образованное и, как теперь говорят, креативное, было в своей массе русским или, как минимум, радикально и глубинно русскоязычным
И если кто-то хочет доказать обратное (на мой взгляд, недоказуемое) -- он обязан предъявлять доказательства, а не мошенничать, не пороть чушь и не делать вид, что русского народа Украины не существует.

Итак, я жду контраргументов (если они есть).
И еще раз прошу не вести на российском форуме русо- и россофобскую пропаганду, поскольку таковая, на мой взгляд, так или иначе нарушает российское законодательство, способствуя разжиганию вражды между народами, а именно, между украинским и русскими народами, как Украины, так и России.
Лично мне наплевать на болтунов -- но я не безразличен к судьбе форума, который могут за такую беспардонную пропаганду и прикрыть, чего мне лично не хотелось бы.

[Lazy]

Выписка из статистического отчета за 1922 год, охватывающая культурную и языковую ситуацию за предшествовавшую отчетному году четверть века, показывает, что чисто украинское население больших городов, то есть самое образованное и, как теперь говорят, креативное, было в своей массе русским или, как минимум, радикально и глубинно русскоязычным
И если кто-то хочет доказать обратное (на мой взгляд, недоказуемое) -- он обязан предъявлять доказательства, а не мошенничать, не пороть чушь и не делать вид, что русского народа Украины не существует.

Ну не может русскомирец не врать. Даже когда уже только что пойман на этом самом вранье.

В Вашей же таблице написано, что доля великороссов в городском населении - около 33%. Доля украинцев - тоже 33%. Отсюда русскомирец делает вывод, что население было  в своей массе русским или, как минимум, радикально и глубинно русскоязычным. Конечно, ведь 33% намного больше, чем 33%. Когда Родина приказывает...

[adada]

Из фрагмента таблицы, приобщенной (очевидно, как достаточно значимая) к статистическому отчету по Украине за 1922 год, следует, что доля городского населения Украины, для кототорого русский язык был родным, в городах многих губерний всегда была значительно выше украиноязычной.
В частности, в Донецкой губернии в 2,5 раза больше, в Екатеринославской -- в полтора раза, в Запорожской -- в 1,7 раза, в Николаевской -- почти в два раза, в Одесской -- в 3,5 раза. И даже в Киевской -- на треть.

По-моему, этого уже достаточно для иллюстрации факта заселенности значительной части промышленной и образованной Украины (прежде всего, юго-восточной) русским народом. (Статистика по Крыму в теме приводилась ранее.)

Этот факт убедительно корреспондирует с текстом официально базовой Декларации о правах народов и национальностей Украины, на основании которой мы, русские люди Украины вправе числить себя народом,  подпадающим под определенные статьи Устава ООН.

Повторяю еще раз: хотите доказать обратное -- извольте говорить по существу.
То есть, унять свою русофобскую чесотку, прекратить нападки на участников форума и предъявить имеющиеся у вас доказательства обратного.

[Lazy]

Из фрагмента таблицы, приобщенной (очевидно, как достаточно значимая) к статистическому отчету по Украине за 1922 год, следует, что доля городского населения Украины, для кототорого русский язык был родным, в городах многих губерний всегда была значительно выше украиноязычной.
В частности, в Донецкой губернии в 2,5 раза больше, в Екатеринославской -- в полтора раза, в Запорожской -- в 1,7 раза, в Николаевской -- почти в два раза, в Одесской -- в 3,5 раза. И даже в Киевской -- на треть.

А в Полтавской украинцев в шесть раз больше, в Черниговской - в пять. И что из того? Все это было полтора века назад, и делать из этой древней статистики какие-то выводы для сегодняшнего дня... После этого прошли несколько волн массовых перемещений людей, радикально поменявших этнический состав, причем именно городского населения. Почему бы тогда не взять "статистику" за какой-нибудь 1600-й год? Или еще лучше - за 16000-й, до н.э. Сразу окажется, что никаких украинцев там вообще нет, и проблема этого уродливого порождения версальской системы австрийского генштаба исчезнет сама собой.

[Перуныч]

Зеленский ждет унитазы, Гварамия предлагает секс, Плахотнюк шлет письма 22.11.2019

www.youtube.com/watch?v=gXS7TWXz5Wo

[Lazy]

Зеленский ждет унитазы, Гварамия предлагает секс, Плахотнюк шлет письма 22.11.2019

www.youtube.com/watch?v=gXS7TWXz5Wo

Кстати, любовью к краже унитазов российская армия прославилась еще в 2008, в Гори. Так что с украинскими катерами звучит вполне правдоподобно.

И второй аргумент, что врет все-таки Россия, а не Украина, - то, что Россия врет всегда. В частности, история с этими катерами тоже началась со сплошного российского вранья.

[adada]

А в Полтавской украинцев в шесть раз больше, в Черниговской - в пять. И что из того?

Вы хотите оспорить факт давнего присутствия и проживания русского народа как коренного на территории УССР-Украины?
Тот факт, что именно русский народ вместе с украинским народом основывал, отстраивал, защищал от всякой нацистской, пронацистской и неонацистской нечисти свою двуэтническую республику?

Если да -- представьте соответствующую ссылку на полноценный (не бандеровский) научный источник, поскольку никакие пустозвонные субъективные заявления русофобского толка во внимание приниматься нами не будут.

Что касается Статистического отчета по Украине за 1922 год -- это всего лишь одна из иллюстраций того, что население многих городов юго-востока и даже центра УССР-Украины было большей частью или в значительной степени русским. И мы, русский народ Украины, никому не позволим об этом факте забыть, тем более на форуме, не относящемся к сфере действия бандеровских правил и законов.

[Lazy]

Что касается Статистического отчета по Украине за 1922 год -- это всего лишь одна из иллюстраций того, что население многих городов юго-востока и даже центра УССР-Украины было большей частью или в значительной степени русским. И мы, русский народ Украины, никому не позволим об этом факте забыть, тем более на форуме, не относящемся к сфере действия бандеровских правил и законов.

И что?

Ваш же огрызок таблицы показывает, что почти таким же многочисленным было еврейское население. А кое-где также немецкое. А на тех территориях нынешней Украины, что не входили в Россию в 1897, имелись и другие многочисленные этнические общины. Сегодня евреев и немцев почти не осталось, как и поляков во Львове, к примеру. Вывод - Ваша табличка содержит цифры, представляющие интерес только для историков, а к нынешнему состоянию дел в Украине отношения не имеющие.

Ну и в сотый раз повторю: русский народ Украины не уполномачивал Вас выступать от его имени. Пишите от себя, а не самозванствуйте.

[adada]

А покажите-ка то место в Правилах (наших, не бандеровских), в которых прописано запрещение участникам выступать от имени тех  групп лиц, к которой они принадлежат, к которым чувствуют себя причастными?!
Если не сможете -- назовите хотя бы один достаточно авторитетный (не бандеровский) источник, в котором осуждалось бы естественное право человека выступать от имени народа, к которому тот человек принадлежит.

А также, как уже не раз патриотам-унитаристам предлагалось --  представить доказательства (если они, конечно, имеются) того, что на УССР-Украине якобы не было, нет и не должно быть русского народа как такового.

+
И для самых зашоренных все-таки добавлю.
Поставленные здесь вопросы имеют самое прямое отношение к теме украинской "революции", поскольку именно в ее дни и ночи бандеровские маргиналы, реакционеры и ультрас самым брутальным образом приступили к угнетению и преследованию всего русского, того самого русского, что подлежало и подлежит безусловной государственной защите согласно базовой Декларации 1991 года, предшествовавшей референдуму о независимости украинского и русского народов УССР-Украины. (Да и согласно куцей Конституции 1996 года тоже.)
Как именно защищать -- см. тексты этих официальных документов.

[Lazy]

А покажите-ка то место в Правилах (наших, не бандеровских), в которых прописано запрещение участникам выступать от имени тех  групп лиц, к которой они принадлежат, к которым чувствуют себя причастными?!
Если не сможете -- назовите хотя бы один достаточно авторитетный (не бандеровский) источник, в котором осуждалось бы естественное право человека выступать от имени народа, к которому тот человек принадлежит.

В Правилах такого нет. Но помимо формальных правил есть еще и неформальные нормы, называемые моралью. И они учат, что быть самозванцем, даже не извлекая из этого никаких материальных благ (где вступает в действие Закон), все равно нехорошо. Подло.

Но таков уж русский мир. Весь, начиная с его Национального Лидера (пер. с нем.), который прикидывается то пилотом истребителя, то водителем грузовика, то укротителем тигров, то машинистом поезда... А каков поп, таков и приход.


PS. Кстати, вспомнился прошлый пример такого же выступления от имени тех, к кому человек  чувствует себя причастным.

Приезжаем, прохожу я на сцену,
И сажусь со всей культурностью сбоку.

Вот моргает мне, гляжу, председатель:
Мол, скажи свое рабочее слово!
Выхожу я,
И не дробно, как дятел,
А неспешно говорю и сурово:

"Израильская, - говорю, - военщина
Известна всему свету!
Как мать, - говорю, - и как женщина
Требую их к ответу!

Который год я вдовая,
Все счастье - мимо,
Но я стоять готовая
За дело мира!
Как мать вам заявляю и как женщина!.."

Тут отвисла у меня, прямо, челюсть,
Ведь бывают же такие промашки! -
Это сучий сын, пижон-порученец
Перепутал в суматохе бумажки!

И не знаю - продолжать или кончить,
В зале, вроде, ни смешочков, ни вою...
Первый тоже, вижу, рожи не корчит,
А кивает мне своей головою!

Ну, и дал я тут галопом - по фразам,
(Слава Богу, завсегда одно и то же!)
А как кончил -
Все захлопали разом,
Первый тоже - лично - сдвинул ладоши.

Опосля зазвал в свою вотчину
И сказал при всем окружении:
"Хорошо, брат, ты им дал, по-рабочему!
Очень верно осветил положение!"


Да и у Вас, помнится, уже случались подобные проколы. Так что - не перепутайте бумажки. А то выйдет как в прошлый раз.  

[adada]

Вы -- этот "поп"? Форум -- ваш "приход"?
Впрочем, на риторические вопросы можете не отвечать, постарайтесь только впредь не ограничивать на российском форуме права русского народа Украины и его представителей, пускай даже и неформальных, но достаточно естественных. Тем более что здесь никто так и не смог представить никаких доказательств того, что нашего народа на территории УССР-Украины нет, не было и не может быть.

Но о народе и народах мы уже достаточно поговорили.
Не вернуться ли нам к не менее актуальной теме, к недавнему бестиарному (термин из Ухвалы польского Сейма, осудившего бандеровских убийц и геноцидников) или даже преступному поведению украинского адвоката в зале суда и его подельников на улице близ суда?
Сами дадите ссылку на украинские источники или вам помочь?

[Lazy]

Не вернуться ли нам к не менее актуальной теме, к недавнему бестиарному (термин из Ухвалы польского Сейма, осудившего бандеровских убийц и геноцидников) или даже преступному поведению украинского адвоката в зале суда и его подельников на улице близ суда?
Сами дадите ссылку на украинские источники или вам помочь?

А в отдельных магазинах нет "Отдельной" колбасы.

Я не слежу за выступлениями всех адвокатов во всех украинских судах - украинцы уже большие мальчики и девочки, сами разберутся. Но если Вам так нестерпимо сильно хочется что-то обсудить, то для начала объясните, что именно: дайте точную ссылку на описание события. Только на описание, а не на поток эмоций по поводу. И будьте готовы, что "обсуждение" пойдет не по митинговому - "Как мать говорю, как женщина! Призвать ее к ответу!" - а по принятому в образованных кругах методу: сначала анализ достоверности источника, а только потом - рассмотрение самого события.

[adada]

Ага, снова за судетскую рыбу бандеровские гроши...

Хорошо, пойду навстречу чаяниям и внесу другое, толерантное предложение: а почему бы патриотам-унитаристам самими не предложить обсудить здесь и сейчас какой-нибудь другой (не про свинью-адвоката) актуальный внутриукраинский факт из ряда характерных последствий украинской "революции", кажущийся им позитивным?

Например, может быть новоизбранный п-т и по должности главком в исполнение Парижско-нормандских договоренностей издал наконец-то  приказ о прекращении боевых действий против Донбасса, о котором мы, патриоты-федералисты пока понятия не имеем?

[Lazy]

Хорошо, пойду навстречу чаяниям и внесу другое, толерантное предложение: а почему бы патриотам-унитаристам самими не предложить обсудить здесь и сейчас какой-нибудь другой (не про свинью-адвоката) актуальный внутриукраинский факт из ряда характерных последствий украинской "революции", кажущийся им позитивным?

Давайте обсудим.

В Украине создан работающий механизм сменяемости власти. Да, украинцы пока лишь учатся его применять. Но сделано главное: Народ Украины понял, что он сам может определять, как ему жить. И он понял, что это право не дается свыше в готовом виде, а его нужно уметь защищать.

Украина стала европейской страной. Бедной, слабой, но уже очевидно европейской, а не "евроазиатской" с "особым путем", все время приводящим в тупик. И Европа ее приняла: украинцы получили право безвизовых поездок в ЕС, а на газовых переговорах за интересы Украины против России выступили европейские "гранды", и России пришлось капитулировать.

В Украине НЕТ войны нигде, кроме той малой части, где ее пламя старательно подпитывается из-за соседней границы. "Братский план" разделить и властвовать провалился, как и вообще все кремлевские планы. Украинский народ сегодня куда более един в вопросе выбора своего собственного пути, чем было десять или двадцать лет назад. А дорогу осилит идущий.

[adada]

(1)
Власть, которая даже не пыталась защитить насильственно (без полагающегося народу крымской автономии отдельного референдума) присоединенный в 1991 году к Украине Крым, уже заслуживает самой низкой оценки.
Не возвысило ее и неконституционное введение института хамского самозванства, развязавшего руки тем, кто в режиме АТО-войны начал незаконную вэсэушную операцию и бомбардировки Донбасса, сгубившие многие тысячи людей.
Результат известен: народ весной 2019 года попер предыдущих мерзавцев, начиная с Порошенко, за их преступные проделки.

Смогут ли новоизбранные установить мир на Украине -- мы скоро узнаем, поскольку нынешний п-т Украины согласился  с требованиями мирового сообщества, выраженными в Парижском коммюнике "нормандской четверки": до 1 января 2020 года заключить постоянное перемирие.
Что ж, у профессионального комедианта и непрофессионального п-та Зеленского осталось 4 дня -- и мы узнаем,  действительно ли сменилась власть и сменилась ли она в интересах народа, всех народов Украины, как украинского, так и русского.
И только мы, донбассцы, живущие на своей родной земле, разбомбленной в ходе АТО-войны вэсэушниками, и только на основании своих собственных наблюдений будем судить, прекратится ли скоро война против них -- и спрашивать об этом всяких-разных посторонних не будем.

(2)
Оценить значимость "безвиза" лично мне сложно, я в этом не разбираюсь. Но в сети приходилось встречать экспертные мнения, что это "достижение революции" привело к снижению численности украинцев, желающих жить и работать на Украине. И только будущая предполагаемая безлюдность, а может быть и перенаселенность покажут, позитивным или негативным было прокламируемое "достижение".
А сейчас доверять пропагандистам-русофобам на слово здесь никто не будет, и не просите.

(3)
По весьма требующим специальных знаний "газовым" вопросам на форуме экспертов тоже не наблюдается. Если хотите заявить что-то определенное - извольте тему не забалтывать, а предоставить нормальные ссылки на мнения нормальных и авторитетных (не бандеровских) экспертов. А не гнать пургу про чью-то "капитуляцию".


Короче, отсутствие конкретики и мало-мальски убедительных доказательств "успехов" украинской "революции" укрепляет нас, людей доброй воли, в убеждении, что успехов просто-напросто не существует.

[Lazy]

(3)
По весьма требующим специальных знаний "газовым" вопросам на форуме экспертов тоже не наблюдается. Если хотите заявить что-то определенное - извольте тему не забалтывать, а предоставить нормальные ссылки на мнения нормальных и авторитетных (не бандеровских) экспертов. А не гнать пургу про чью-то "капитуляцию".

2015: "Газпром" подтвердил намерение прекратить транзит газа через Украину после 2019 года
"После окончания транзитного контракта с Украиной ни продления, ни заключения нового не будет ни при каких условиях", - заявил зампред правления компании Александр Медведев

Это было официально заявлено. Затем в порядке имплементации этого плана было начато строительство двух "Потоков". Турецкий придушил Эрдоган, разрешив вместо планируемых трех только одну транзитную трубу. Северный-2 долбал ЕС: запретили использовать его более чем на 50% построенной мошности. А потом США добавили свои санкции, и СП-2 вообще застрял. В результате вместо отказа от "украинского транзита" Россия подписала обязательство прокачивать через Украину гарантированный объем в примерно 50 млрд куб.м в год, причем по цене за транзит более высокой, чем сегодня. Да еще пришлось выплатить Украине 3 млрд долларов долга.

То есть Россия построила две дорогущих трубы, использовать которые ей запретили, а в результате вернулась к Украине и приняла ее условия. Иначе, чем капитуляция, это назвать невозможно.

Примерно то же и по прочим пунктам.

Но есть одна примечательная деталь: безвиз Вы рассматриваете с позиции "холопы убегают!" Так смотрит на людей "русский мир". А в нормальном мире граждане - не холопы. Украинцы получили возможность ехать работать в европейские страны, значит, их положение улучшилось. А если гражданам стало лучше, значит, государство сработало хорошо: ведь государство и существует для этого.

[adada]

"Иначе, чем капитуляция, это сбрехать невозможно."

Еще раз повторю: вы, патриоты-унитаристы, ни разу здесь не проявили себя как знатоки хоть какого-то вопроса. Вы даже с элементарными документами не можете работать, вам даже смысл общеизвестной базовой Декларации о правах народов и национальностей Украины недоступен!

А раз так, любые ваши заявления, типа предыдущего пустозвонного поста, не подкрепленные точными ссылками на документ или материал какого-либо нормального неангажированного (не бандеровского) специалиста-аналитика, мы здесь в расчет принимать не будем ни ныне, ни присно, ни в течение наступающего нового года. А там посмотрим.

[adada]

А вот и новое "достижение" как бы по-европейски "сменяемой власти".

БЕРЛИН, 27 декабря. /ТАСС/. Министр иностранных дел Украины Вадим Пристайко призвал правительство ФРГ предоставить военную помощь его стране, но получил отказ.
Источник: Reuters.

«Наша просьба о военной помощи, к сожалению, была отклонена, — сказал он в опубликованном в пятницу интервью германской медиагруппе RND».
Пристайко заявил, что Германия и ЕС сделали очень много для Украины, «но недостаточно, чтобы положить конец гибели людей». «Мы оплакиваем 13 тыс. погибших, и ежедневно их, к сожалению, становится больше», — сказал министр.

В Парижском коммюнике, выработанном в том числе и Зеленским, начальником Пристайко, ясно сказано про "полную и всеобъемлющую имплементацию режима прекращения огня" (a full and comprehensive implementation of the ceasefire).
Но унитарно туповатый подчиненный п-та, видать, настоящий патриот-унитарист, так и не освоил пару страниц документа, из которого следует, что не о военной помощи должен просить министр, а о помощи, например, в выплате пенсий донбассцам, которые по нормальным правилам совершенно не обязаны ради получения законно заработанных ими денег переселяться в какие-то другие области.

[Lazy]

Но унитарно туповатый подчиненный п-та, видать, настоящий патриот-унитарист, так и не освоил пару страниц документа, из которого следует, что не о военной помощи должен просить министр, а о помощи, например, в выплате пенсий донбассцам, которые по нормальным правилам совершенно не обязаны ради получения законно заработанных ими денег переселяться в какие-то другие области.

Как жаль, что все люди, которые знают, как управлять государством, уже работают парикмахерами и таксистами.

Вы кто, таксист или парикмахер? 

[adada]

Не ваше дело. Здесь не бандеровская засаленная забегаловка, а нормальный российский форум. И здесь, в этой теме, обсуждаются на участники форума и их частные жизни и занятия, а текущие факты и фрукты худосочной украинской революции.
В частности, «фрукт» Пристайко, несущий околесицу, плохо вписывающуюся в рамки Минских соглашений — напомню, не сляпанных на каком-нибудь майдане, а рассмотренных и имплементированных на заседании Совета Безопасности ООН, резолюции которого все эти пристайки обязаны выполнять, вытянувшись во фрунт. Это понятно?