Революция на Украине

[adada]

Я тоже думаю, что надо немного, три дня, потерпеть -- и мы выясним, действительно ли Зеленский п-т  европейского образца и способен отдать приказ на прекращение обстрелов Донбасса, как им было объявлено в Париже при встрече с Макроном, Меркель и Путиным. Или он такой же прохиндей, русофоб и патентованный убийца, как и его попертый предшественник.

[Lazy]

"Иначе, чем капитуляция, это сбрехать невозможно."

Еще раз повторю: вы, патриоты-унитаристы, ни разу здесь не проявили себя как знатоки хоть какого-то вопроса. Вы даже с элементарными документами не можете работать, вам даже смысл общеизвестной базовой Декларации о правах народов и национальностей Украины недоступен!

А раз так, любые ваши заявления, типа предыдущего пустозвонного поста, не подкрепленные точными ссылками на документ или материал какого-либо нормального неангажированного (не бандеровского) специалиста-аналитика, мы здесь в расчет принимать не будем ни ныне, ни присно, ни в течение наступающего нового года. А там посмотрим.

Понятно. Зампред правления Газпрома и распространившее его заявление ТАСС уже тоже стали бандеровцами.   Интересно, а хоть один не-бандеровец в мире существует? Кроме Адады, разумеется...

А вообще показательно. Когда я Вас называю брехуном, я всегда точно указываю, где именно Вы наврали. А у Вас подобных проверяемых аргументов нет - вот и остается плеваться во все стороны и обзывать ТАСС бандеровцами.

А фактическая сторона предельно проста: Путин в 2014 решил наказать Украину отлучением от Трубы. Газпром это решение объявил, всякие "Чегонибудьстрои" принялись осваивать щедро выделенные на него миллиарды и укладывать трубы. Срок, к которому нужно все сделать, был известен еще 5 лет назад. Но - не шмогли: ни "Турецкий", ни "Северный" так и не заработали, и вообще их будущее туманно. Пришлось Вовочке перезаключать контракт на украинских условиях. А заодно и выплатить Украине контрибуцию - по 20 баксов с каждого жителя России.

Можете, конечно, называть это победой.

А еще веселее ситуация складывается на юге. Эрдоган уже впрямую предложил другу Владимиру убрать своих "ихтамнетов" из Ливии, или пообещал устроить там им второй Дейр-эз-Зор. А если Вовочка заартачится, отключит газ. Это же надо было быть таким гениальным стратегом, чтобы самому вложить свое яйцо (то в котором игла...  ) в железную руку Эрдогана вместо анархической Украины, да еще и хорошенько заплатить за это. Похоже, дарвиновскую премию за XXI век Россия себе уже гарантировала.

[Lazy]

Я тоже думаю, что надо немного, три дня, потерпеть -- и мы выясним, действительно ли Зеленский п-т  европейского образца и способен отдать приказ на прекращение обстрелов Донбасса, как им было объявлено в Париже при встрече с Макроном, Меркель и Путиным. Или он такой же прохиндей, русофоб и патентованный убийца, как и его попертый предшественник.

Как жаль, что все люди, которые знают, как управлять государством, уже работают парикмахерами и таксистами.

[adada]

Три дня эту голубую пургу можно будет и потерпеть...

[Lazy]

Три дня эту голубую пургу можно будет и потерпеть...

Феофил: Так это папа или не папа?
Якобина: Ты что, не можешь потерпеть пять минут?

Тот самый Мюнхгаузен


Вы, конечно, можете, как Феофил, потерпеть три дня. А всем нормальным людям ясно: в Донбассе через три дня ничего не изменится. Можете считать, что это указание украинскому правительству из моего торонтовского райкома.

Могу пованговать и еще дальше. В "русском мире" ничего не изменится к лучшему, пока жив Путин. А после его смерти произойдет резкое ухудшение. Вы на "Титанике", и подлый еврей Айсберг уже сделал свое черное дело. Умные люди давно в шлюпках и отгребают подальше (те, у кого есть такая возможность, как было и на "Титанике"). А прочим... Как сказал капитан Смит своим офицерам, "У меня для вас есть две новости. Начну с хорошей: нам дадут одиннадцать "Оскаров"".

[Перуныч]

Зозуля попытался оправдаться и пробил новое дно (Руслан Осташко)

http://www.youtube.com/watch?v=mBK2NhMOl8s

[adada]

Тут чуть выше снова была предпринята попытка дезавуирования Минского плана и Парижского коммюнике как неотъемлемого этапа этого Плана.

Напоминаю, что международным сообществом на самых разных уровнях определено, что конфликт на востоке Украины, на Донбассе, должен быть решен исключительно мирными средствами, то есть посредством неуклонного и безоговорочного выполнения Резолюции СБ ООН, указанный План имплементировавшей.
Согласно этому Плану и практическим текущим Парижским договоренностям, с 1 января 2020 года на Донбассе должно начаться постоянно действующее перемирие, для осуществления которого новоизбранный п-т и главком в ближайшие три дня обязан отдать приказ на прекращение военных действий.

Отдаст -- он молодец и почти европеец. Не отдаст --  и мы получим право считать его ястребом и палачом.

Что касается нашего форума, относящегося к сфере действия не бандеровского, а российского законодательства, я считаю, что его Правила не допускают ведение пропаганды, направленной на войну, то есть пропаганды против безальтернативно мирного Минского плана. Если я неправ насчет Правил -- пусть меня поправят. А если прав -- пусть остынут и постараются держаться в рамках этого Плана.

[Lazy]

т и главком в ближайшие три дня обязан отдать приказ на прекращение военных действий.

Отдаст -- он молодец и почти европеец. Не отдаст --  и мы получим право считать его ястребом и палачом.

Израильская военщина
известна всему свету!
Как мать говорю, как женщина:
призвать ее к ответу!

Мать... мать... мать... - привычно повторило эхо.


Но чья-то желтая спина
ответила бесстрастно:
"А ваша подпись не нужна.
Нам без нее все ясно".

[adada]

Почти сто лет назад одессит Саша Чёрный (Александр Михайлович Гликберг) написал повесть с такими словами:

И вот, когда мальчик сидит часами и на далеком море в просвете между зелеными вершинами смотрит, а над головой цикадная тварь заведет свою волынку, полный концерт от полдня до заката без антрактов, — хлопнет он в досаде палкой по стволу и крикнет в густую трущобу веток:

— Перестань! Скажи, пожалуйста, Шаляпин какой завелся!.. Дерево спилю, голову тебе отрублю, ноги переломаю!

Цикада протяжно дзыкнет и сконфуженно смолкнет. Есть, значит, совесть даже и у цикад.

Саша Ч. еще не знал тогда, что совесть есть у всех цикад, кроме галицко-волынских и близких им подвидов...

[Lazy]

Почти сто лет назад одессит Саша Чёрный (Александр Михайлович Гликберг) написал повесть с такими словами:

Саша Ч. еще не знал тогда, что совесть есть у всех цикад, кроме галицко-волынских и близких им подвидов...

Спасибо. Невозможно описать лучше русскомирское представление о совести. Вот потому от вашего "русского мира" нормальные люди и шарахаются как от чумы.

B нормальном мире совестью называется нечто иное - то, что действует изнутри человека, без всяких "ноги переломаю" и "пасть порву". Но Вы этого уже никогда не поймете.

[adada]

Снова и снова в форумном общении с патриотами-унитаристами мы убеждаемся, как все-таки близки и офигенно аффинно подобны эти «двое из ларца»: большевизм и бандеризм (чаще именуемый бандеровщиной)!

«Учение Бандеры всесильно, потому что оно верно», «кто не с нами — тот против нас», «бандеровцы всех стран, соединяйтесь», «все украинское — понад усе»... и так далее, и тому подобное — все эти и подобные им лозунги и их стилистика догматизма, фидеизма, начетничества глубинно объединяют большевизм и бандеризм, внешне вроде бы разные и даже антагонистические.

Все люди доброй воли давно уже поняли, что в теме об Украине и украинской, точнее, бандеровской революции ее адепты постоянно будут соскальзывать и психологически болезненно застревать на теме России и что нормальной каши из нынешней украинской каши с патриотами-унитаристами, не утруждающими себя нормальными аргументами и доказательствами, не сваришь.

Что ж, будем обсуждать текущие факты  неприглядной  «революции» и ее неказистых последствий поверх этих голов и головешек. И более всего нам интересно, состоится ли факт прекращения войны против Донбасса, отдаст ли в оставшиеся  три дня 2019 года новоизбранный п-т и главком приказ на прекращение обстрелов наших городов?

[Lazy]

Снова и снова в форумном общении с патриотами-унитаристами мы убеждаемся, как все-таки близки и офигенно аффинно подобны эти «двое из ларца»: большевизм и бандеризм (чаще именуемый бандеровщиной)!

«Учение Бандеры всесильно, потому что оно верно», «кто не с нами — тот против нас», «бандеровцы всех стран, соединяйтесь», «все украинское — понад усе»... и так далее, и тому подобное — все эти и подобные им лозунги и их стилистика догматизма, фидеизма, начетничества глубинно объединяют большевизм и бандеризм, внешне вроде бы разные и даже антагонистические.

А еще можно приписать бандеровцам "Кто людям помогает, тот тратит время зря!", "Я с самого детства обожаю злодейство! Нет выше призванья, чем творит злодеянья!", "Кошелек или жизнь!", "Любим бить людей и бить баклуши! Пиф-паф - и вы покойники!", "Куй железо, не отходя от кассы", "А не будут брать, отключим газ!"  и множество других нехороших фраз, и сделать на этом основании глубокие выводы об их нравственной убогости. Хотя про газ, пожалуй, лучше убрать: это явно не про бандеровцев.

Что-нибудь конкретное, а не пустые выдумки, можете сказать?

И снова замечу: я делаю выводы о "русском мире" и отсутствии совести у "русскомирцев" не из придуманных мной фраз, а из Вашего собственного поста. Вы сами связали "совесть" с "переломаю ноги" и тем самым показали, что русскомирская "совесть" не имеет ничего общего с тем, что под совестью понимают в нормальном мире. От этой химеры вы наконец успешно избавились. И даже оказались неспособны понять иронию, которую вложил в свой текст Саша Черный.

[Перуныч]

А еще можно приписать бандеровцам "Кто людям помогает, тот тратит время зря!", "Я с самого детства обожаю злодейство! Нет выше призванья, чем творит злодеянья!", "Кошелек или жизнь!", "Любим бить людей и бить баклуши! Пиф-паф - и вы покойники!", "Куй железо, не отходя от кассы", "А не будут брать, отключим газ!"  и множество других нехороших фраз, и сделать на этом основании глубокие выводы об их нравственной убогости. Хотя про газ, пожалуй, лучше убрать: это явно не про бандеровцев.

Почему же не про бандеровцев? Как раз именно они регулярно угрожают отключить газ европейцам. А газпром если и рассматривает вариант отключения кому либо, то только в случае неуплаты, за тот самый газ. Но это как раз вполне законно.

[Lazy]

Почему же не про бандеровцев? Как раз именно они регулярно угрожают отключить газ европейцам. А газпром если и рассматривает вариант отключения кому либо, то только в случае неуплаты, за тот самый газ. Но это как раз вполне законно.

Ага. Как щас помню: главный бендеровец в новогоднюю ночь закручивает вентиль на газопроводе. Здоровенный такой вентиль, больше самого бендеровца. Как же его звали? Чего-то там про ведмедика... Медведенко? Медведюк? Медведюга? - вряд ли, он миниатюрненький такой, еще меньше Владим Владимыча...  Медведчук? Не, Медведчук - это кум, или официально - оперуполномоченный ОPO на зоне... Или В зоне? Как правильно сказать по-русски? Вконец запутаешься с этой Украиной...

И еще у этого главбендеромедведа была сообщница по закручиванию вентилей, женщина с косой. Ее потом Легитимный Президент Янукович за это посадил в тюрьму. Но главного Mедведа он так и не поймал, и тот со своими бендеровцами приехал в Киев и лишил Януковича президентской регалии - золотого унитаза. И пришлось Януковичу ехать по такой большой нужде аж в Ростов: ни в Харькове, ни в Донецке, ни даже в Крыму ему свои дела тогда сделать не удалось. А Медведа шоколадный Петя наградил: назвал в его честь конфеты "Ведмедик Клишоногий".

А потом Владим Владимыч совершил один из своих великих подвигов: полетел в Арктику, поймал там этого ведмедобендеровца, затащил в ледяную пещеру... И что он там с ним делал, никому не известно, но вышли они оттуда оба очень довольные, и теперь этот медведь самый верный его соратник и символ главной российской партии. Правда, злые языки говорят, что никакой он не медведь, а просто козел...



Может, мне устроиться сочинителем новостей в программу "Время"? По-моему, у меня получается ничуть не хуже...

[adada]

Бандера, как следует из его собственных слов, завещал своим бандеровцам исходить из того, что русскому народу, якобы, органично присущ империализм ("який є притаманний російському народові, в цілій історії і тепер"). И что целью бандеровского движения является полный разрыв с Россией ("цілковий розрив між Україною і Москвою, відбудова Самостійної Соборної Української Держави").

В принципе, нет проблем.
И если бы украинцы создали свое собственное "соборное" моноэтническое и полностью украиноязычное государство и максимально изолировались от России (например, вплоть до разрыва трубопровода с ненавистным им российским газом) - что ж, как говорится, хай им грец.
Но укринтегрнацские (бандеровские) подельники вздумали подмять под себя всю бывшую советскую республику, всю страну, исторически населенную не только собственно украинцами и какими-то мелкими национальностями, но также и коренным и великим (в смысле, многомиллионным) русским народом Украины.
И вот именно это паскудное стремление подмять под себя вся и всех и дает нам объективные основания приравнивать бандеризм к большевизму.

Но это все -- теория, а практика ныне такова, что у новоизбранного п-та остается всего два дня, чтобы в соответствии с Минскими соглашениями, имплементированными Резолюцией СБ ООН и конкретизированными на Парижской встрече с главами Германии, России и Франции, прекратить наконец-то войну против Донбасса, войну, развязанную попертыми, то есть самозванцем Турчиновым и делягой Порошенко.
Итак, ждем результатов "европеизации" новоизбранного.

[adada]

КИЕВ, 29 дек — РИА Новости. Президент Украины Владимир Зеленский заявил, что первая часть парижских договоренностей лидеров «нормандской четверки» по Донбассу выполнена по результатам обмена пленными в воскресенье.

Это -- раздача авансов (все-таки еще два дня в запасе у главкома имеются) или типичная бандеровская пурга?

Если второе -- а как же насчет "повній та всеохопній імплементації режиму припинення вогню, підкріпленого реалізацією всіх необхідних заходів з підтримки режиму припинення вогню до кінця 2019 року"? И где, соответственно, подкрепление договоренности в виде недвусмысленного приказа вэсэушникам?!

[Lazy]

Это -- раздача авансов (все-таки еще два дня в запасе у главкома имеются) или типичная бандеровская пурга?

Если второе -- а как же насчет "повній та всеохопній імплементації режиму припинення вогню, підкріпленого реалізацією всіх необхідних заходів з підтримки режиму припинення вогню до кінця 2019 року"? И где, соответственно, подкрепление договоренности в виде недвусмысленного приказа вэсэушникам?!

Я сбился со счету: разве три дня уже прошли? Или Вам поступило указание не отлынивать, а начинать мочить прямо немедленно?

[adada]

Снова попросил бы вас отстать, отлипнуть и перейти наконец от обсуждения участников форума к обсуждению фактов и событий украинской "революции".

Имеется факт Минского плана как генеральной линии международного сообщества, факт подтверждения этой линии новоизбранным п-том Украины в официальном Парижском коммюнике и факт того, что за почти пять лет действия императивной Резолюции СБ ООН, имплементировавшей Минский план как безальтернативно мирный, Киев ни разу не обратился в Совет Безопасности с просьбой эту резолюцию отменить.

Не хватает "малости", факта выпуска новоизбранным главкомом приказа о прекращении обстрелов Донбасса. Впрочем, часов сорок у Зеленского еще есть. Тридцать девять... тридцать восемь... семь...

[vend]

http://www.youtube.com/watch?v=HaTMLz0N1LU

З Новим роком!

[Lazy]

Два поздравления
Эль-Мюрид

Два новогодних поздравления - Зеленского и Путина - резко контрастируют между собой и тем самым вызвали довольно оживленное обсуждение.

Рациональные сравнения, к сожалению, невозможны, так как выступление Путина было предусмотрительно зачищено от системы лайков и комментариев, поэтому понять реальное отношение к двум выступлениям на основе каких-либо числовых данных невозможно. Остаются сугубо иррациональные и эмоциональные соображения.

В медийном плане выступление Зеленского, безусловно, было на две головы выше казенного поздравления Путина. Во-первых, Зеленский - публичный человек, понимающий аудиторию и умеющий работать с ней, даже с самой тяжелой. Путин в принципе неспособен на диалог, а потому все его выступления - это именно монологи. Разница существенная - в первом случае важен отклик, в другом - он является излишней (и даже вредной) опцией. Во-вторых, для Зеленского новогоднее поздравление в таком формате - первое, ему чисто по-человечески может быть интересно и важно сделать его ярким и незабываемым. Для Путина все это - глубокая рутина, ему просто скучно и неинтересно. Ему важно не поздравить, а застолбить пункты повестки следующего года. Как на совещании.

Однако есть и глубокие содержательные отличия в обоих выступлениях. Зеленский - человек, который предложил образ будущего. Небесспорный образ, но он другим и не бывает. Его основной посыл - мы разные, и нам нужно это принять. И учиться жить вместе именно такими - разными, не пытаясь ломать друг друга через колено. Кстати, это чуть ли не впервые озвученная официально новая идеология Украины взамен старой "Украина - не Россия". Многое из сказанного Зеленским прямо вытекает из идей Олеся Бузины, иногда - чуть ли не дословно. Хотя и прямой конфронтации со свидомой частью аудитории в выступлении Зеленского не было.

Путин в своем выступлении большую часть отвел празднованию юбилея победы 45 года. При всей важности этой даты она - не будущее. Она - прошлое. И это вполне характерный момент: у нынешнего поколения российских политиков нет образа будущего. Вообще. Страна идет вразнос именно потому, что у нее нет вектора движения, а потому разновекторный хаос лишь нарастает. И это проблема системная.

В рамках нынешней мертвечины у страны нет и не может быть будущего. Пятиминутное выступление Путина - квинтэссенция тупика, в котором находится страна. Закуклившаяся внутри себя воровская "элита" России проиллюстрировала Второе начало термодинамики - в замкнутой системе энтропия может только прибывать. Чтобы разомкнуть систему, нужно убрать эту элиту на свалку, где ей и место, и методом проб и ошибок сделать ставку на новое поколение. Новое и в смысле возраста, и в смысле социальной принадлежности. Социальная группа "воры и преступники", как выяснилось в ходе проводимого над нами последние 20 лет эксперимента, интересами страны и народа пренебрегает в принципе. Нам же они предлагают лишь прошлое, как суррогат кромешного настоящего. Наверное, есть смысл попробовать ради разнообразия и другие проекты.

Украина в этом смысле выглядит выздоравливающей, хотя для осознания своей болезни ей пришлось пройти через тот же разгул бандитизма, прорвавшегося к власти, два майдана, перехваченных крупной буржуазией, ренессанс местечкового нацизма и гражданскую войну. Последствия этого перехода еще не преодолены, но по крайней мере, появляется свет в конце тоннеля. Похоже, что нам тоже придется пройти через целую вереницу катаклизмов, чтобы попытаться найти свой собственный образ будущего. Тогда мы и дождемся поздравления, где нас позовут в завтра, а не в позавчера.