Революция на Украине

[adada]

Разъяснение дано официально МИДом России и приведено выше (на предыдущей странице темы).
Для тех, кто его еще не усвоил, воспроизвожу повторно.

16 января Верховная Рада Украины приняла закон «Об общем среднем образовании». С сожалением констатируем, что, несмотря на рекомендации Венецианской комиссии Совета Европы «обеспечить необходимый баланс» в языковой сфере и обещания киевских властей их исполнить, на деле ничего не изменилось – русский язык на Украине продолжает подвергаться двойной дискриминации.
...
Таким образом, официальный Киев продолжает идти по пути НАСИЛЬСТВЕННОЙ украинизации, ассимиляции неукраиноязычного населения в нарушение Конституции страны и обязательств в сфере защиты прав человека и национальных меньшинств.  

Призываем международные правозащитные институты ООН, ОБСЕ и Совета Европы дать адекватную оценку действиям украинских властей.

Тем, кому угодно его оспорить или еще как-то прокомментировать -- ну-ну, бандеровский флаг им в руки.
А мы почитаем их аргументы и, возможно, оспорим их. Надеюсь, они не будут опасно противоречить российскому законодательству.
Свою роль я в данном случае определил так: довести до участников форума этот официальный российский документ с тем, чтобы они ненароком не наплели здесь чего-то незаконного.

Что касается моего личного отношения к "насильственной украинизации" и дискриминации на Украине коренного русского народа -- оно неразрывно связано с официальным и действующим украинским документом, Декларацией о правах национальностей и народов Украины.
Отмечу, что по ряду признаков Декларация от 1 ноября 1991 года, предложившая гражданам новой Украины пойти на референдум о независимости с условием предоставления русскому языку равных с украинским прав, имеет статус существенно более высокий, чем Декларация о суверенитете, принятая еще в советский период в 1990 году.

Итак, повторяю свое предложение.
Поскольку мой пост с заявлением МИД России предшествовал посту с предложением объяснить какое-то "вопиющее противоречие" -- извольте вначале высказать ваше мнение об этом документе.
И если он противоречит чему-то -- доказать это.
А уже потом я выскажу свое -- о законе "О среднем образовании" и об обстановке, в какой он в нынешней Украине принимался.
ОК? Не слышу?!






 

[finko]

 ,,  Как Киев научился скрывать растущий антисемитизм
Армен Гаспарян ,,


                                 А вот ещё один платный пропагандист в недалёком прошлом



                    визжал с экранов телевизоров о том что Россия никогда не введёт армию в Украину

                    это было за несколько месяцев до  захвата российской армией  украинского  Крыма   .

                    Кстати он сейчас  коллега  Гаспаряна  , подрабатывает с ним на Кремлёвской

                    пропагандистской радиостанции  ,, Вести ФМ  ,, .

                                   Зовут его Влади́мир Рудо́льфович Соловьёв  ,  национальность  ЕВРЕЙ

                    настоящая фамилия Виницковский  ,  мама   Инна Соломоновна Соловьёва ( Шапиро )  .

                                    Возможно тот факт что тов. Соловьёву Виницковскому   запрещён в,езд

                    на территорию Украины антисимитизм ?

                                    Ведь мы все знаем что президент  Украины  Зеленский  истинный ариец  как Штирлиц .

                                                                       




                  ,,  Ах, Крым...
Недавно в теме был предложен для обсуждения документальный фильм Никиты Михалкова "Аннексия правды" с доказательствами того, что крымчане вот уже как лет сто являются гражданами России (б. РСФСР)

      ,,


                        Никита Михалков тоже по национальности ЕВРЕЙ

                       и ему то же запрещЁн в,езд на территорию  Украины  .


                                  Вот где  Украинский антисимитизм 


                                                           
                   

[Якоб Скаридизи]

Да, братья, но жить будем в отдельной квартире от этого брата-алкоголика, и лучше с крепкими замками, а то стырит и пропьет все имущество.

Это ты про украинского брата-трезвенника? Дык он давно уже всё из своей хаты вынес. Что то пропил, а что так, даром "добрым людям" раздарил.
Его хата, кстати, то же в залоге. 

Тимошенко заявила о начале ликвидации Украины
МОСКВА, 19 янв — РИА Новости. Лидер оппозиционной партии «Батькивщина» Юлия Тимошенко в эфире телеканала ZIK заявила о начале процесса «ликвидации» Украины.
https://news.mail.ru/politics/40245906/?frommail=1

[Якоб Скаридизи]

                                   Зовут его Влади́мир Рудо́льфович Соловьёв  ,  национальность  ЕВРЕЙ

                    настоящая фамилия Виницковский  ,  мама   Инна Соломоновна Соловьёва ( Шапиро )  .

                                    Возможно тот факт что тов. Соловьёву Виницковскому   запрещён в,езд

                    на территорию Украины антисимитизм ?

Ведь мы все знаем что президент  Украины  Зеленский  истинный ариец  как Штирлиц .                                                                        


                        Никита Михалков тоже по национальности ЕВРЕЙ

                       
                   

Зря пыжишься, и играешься с "еврейским вопросом". Уровень антисемитизма в России не такой высокий, как у вас в Германии. Мы по этому поводу не рефлексируем , у нас многонациональная страна.

[Lazy]

Итак, повторяю свое предложение.
Поскольку мой пост с заявлением МИД России предшествовал посту с предложением объяснить какое-то "вопиющее противоречие" -- извольте вначале высказать ваше мнение об этом документе.
И если он противоречит чему-то -- доказать это.
А уже потом я выскажу свое -- о законе "О среднем образовании" и об обстановке, в какой он в нынешней Украине принимался.
ОК? Не слышу?!

Заявление МИД РФ об украинском Законе - это было иностранное вмешательство во внутриукраинские дела. Причем не через международные организации, имеющие право высказываться по таким темам, а через МИД. В его компетенцию украинское среднее образование точно не входит.

А сам Закон был принят Радой, где большинство составляли депутаты, которые представляли именно возлюбленный Вами русский народ Украины - восточные русскоязчные в значительной степени регионы. Значит, такой именно Закон - это была воля именно русского народа Украины. Вы полагаете, они решили унизить и дискриминировать сами себя?

Я считаю представителями и выразителями интересов русского народа Украины не Вас, московского самозванца, и не МИД РФ, и даже не каких-нибудь немецких, австрийских или еще каких-нибудь бельгийских политиков или журналистов, а тех депутатов, кого сами эти русскоязычные украинцы избрали на свободных выборах. А Вы придерживаетесь другой точки зрения?

[adada]

Здесь -- российский форум и мы имеем право или даже обязаны при анализе дел на Украине придерживаться российского законодательства и исходить из того, что Правила форума с ним согласованы и их придерживаются и учредители, и привлеченные ими модераторы, и рядовые участники.

В данном случае, при обсуждении событий, связанных с "насильственной украинизацией, ассимиляцией неукраиноязычного населения в нарушение Конституции страны и обязательств в сфере защиты прав человека и национальных меньшинств" на Украине, мы не можем, не имеем права пренебрегать оценкой, данной этим событиям Министерством иностранных дел России.
Тем более никто из лиц, зарегистрировавшихся и тем самым согласившихся вести обсуждения в рамках российского законодательства, не вправе ее отвергать.

Другое дело, если эту оценку обсудить, сделав это достойно, без оскорблений, привлекая заслуживающие внимания аргументы.
Но никакого обсуждения мы не наблюдаем, мы видим пока только профанный вывод об "иностранном вмешательстве". Профанный -- поскольку такого рода выводы не в компетенции ни одного из участников форума.
Поэтому мы ждем не мнений о "вмешательстве", а хоть каких-то доказательств со ссылкой на те или иные документы, что такое "вмешательство" якобы имело место.

Со своей стороны напоминаю, что, согласно Минским соглашениям и Декларации "минской четверки", имплементированным СБ ООН, было договорено, что каждая из сторон может "предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно" в целях устранения конфликта на Украине.
Там же однозначно прописано "право на языковое самоопределение" Донбасса.
Следовательно, любой украинский закон, ущемляющий это право, препятствует реализации безальтернативного и императивного (обязательного для Киева) Минского плана и, в силу указанных соглашений, может быть подвергнут критике любой стороной минского процесса, включая Россию.

Как видите, учитывая заметную слабость и неподготовленность оппонентов, я пошел им навстречу, не стал дожидаться, пока они соберутся с силами и представят хоть какие-то аргументы (а не пустозвонные "выводы"!) и показал пример, какой настоящая аргументация может быть.
А теперь жду их встречной!

[Lazy]

Здесь -- российский форум и мы имеем право или даже обязаны при анализе дел на Украине придерживаться российского законодательства и исходить из того, что Правила форума с ним согласованы и их придерживаются и учредители, и привлеченные ими модераторы, и рядовые участники.

В данном случае, при обсуждении событий, связанных с "насильственной украинизацией, ассимиляцией неукраиноязычного населения в нарушение Конституции страны и обязательств в сфере защиты прав человека и национальных меньшинств" на Украине, мы не можем, не имеем права пренебрегать оценкой, данной этим событиям Министерством иностранных дел России.

И где в российском законодательстве записано полномочие МИД РФ оценивать Законы об образовании других государств?

Это не входит в его полномочия. И поэтому мнение МИД РФ здесь имеет значения ничуть не больше, чем мнение МИД РФ о поэзии Пастернака, или даже мнение известной танцовщицы Марии Захаровой о балете.



PS. Кстати, лейтенант уже запретил Вам впредь и до особого распоряжения ссылаться на мнение каких-нибудь польских депутатов? Если он это упустил, то я рекомендую. Пожалейте остатки звездочек - ему же семью кормить надо. 

[adada]

И по процедуре.

Я считаю представителями и выразителями интересов русского народа Украины не Вас, московского самозванца...

Ну разумеется, Вы можете не признавать меня представителем русского народа Украины -- это Ваше право.
Но точно так же я могу считать себя представителем своего народа -- и это уже мое право.
(Это как с полом, который мы указываем или не указываем в профиле -- но этот аспект я расписывать подробно не стану, пусть каждый додумывает следствия из него самостоятельно.)

А вот что касается "московского самозванства" -- поскольку с этим определением Вы обратились на Вы, то есть лично ко мне, я замечу, что оно выглядит вполне клеветническим (в профиле ясно сказано про расположение участника "adada" между Днепром и Доном). С связи с чем убедительно прошу Вас клевету не распространять.
Да, я иногда опираюсь на документы и других государств, например, Польши -- но разве это дает Вам право говорить, предположим,  о моем "варшавском самозванстве"?!

Возможно, Вы недостаточно хорошо владеете русским языком и вложили в выражение "московское самозванство" какой-то другой  смысл? Что ж, я толерантно готов выслушать Вашу версию и постараюсь ее понять.

[finko]

Зря пыжишься, и играешься с "еврейским вопросом". Уровень антисемитизма в России не такой высокий, как у вас в Германии. Мы по этому поводу не рефлексируем , у нас многонациональная страна.

                             Это был мой ответ Сталкеру на его пост где  радио ведущий

                             пропагандистской Кремлёвской   ,, ВестиФМ ,,   Гаспарян

                              вещает о там как в Украине  поднимается антисимитизм .

                              Ответом хотел показать  глупость Гаспаряна и тех кто ему верит .

                                    У меня   нет  ничего  против евреев !

                            Но  с  тобой  согласен  в  России  власть к  евреем относятся  хорошо

                             если учесть их количество среди личных друзей президента .

                             

[adada]

И где в российском законодательстве записано полномочие МИД РФ оценивать Законы об образовании других государств? Это не входит в его полномочия.

Возможно, не знаю, я не юрист, мне, чтобы в этом разобраться, требуется достаточно большой срок, со мной номер всяких разных хайлилайклей не пройдет.

Но это потом, это Вы только сейчас заговорили "о полномочиях".
А вначале Вы заявили об "иностранном вмешательстве во внутриукраинские дела", заявили безапелляционно, не приведя достойных аргументов в оправдание Вашего заявления.
Если Вы от тезиса о "вмешательстве" отказались -- так и скажите, а то мы продолжаем ждать от Вас аргументов, опровергающих  мои доказательства, что Россия как регулятор  нормандского процесса на такого рода вмешательства получила право пять лет назад по согласованию с Киевом, подписавшим Минские соглашения.

[Lazy]

Это ты про украинского брата-трезвенника? Дык он давно уже всё из своей хаты вынес. Что то пропил, а что так, даром "добрым людям" раздарил.
Его хата, кстати, то же в залоге. 

Ты сам прекрасно описал "братское" отношение русского народа к и украинскому. А теперь что-нибудь расскажи про "нерушимое единство".

И обрати внимание: я не только не назвал, какой народ считаю "братом-алкоголиком", и вообще не сказал, что пример про алкоголика имеет хоть какое-нибудь сходство с взаимоотношениями народов Украины и России. Я всего лишь показал, что отношение родства - братства - не ведет автоматически к проживанию в одной квартире и ведению совместного хозяйства.

[Lazy]

Возможно, не знаю, я не юрист, мне, чтобы в этом разобраться, требуется достаточно большой срок, со мной номер всяких разных хайлилайклей не пройдет.

Но это потом, это Вы только сейчас заговорили "о полномочиях".
А вначале Вы заявили об "иностранном вмешательстве во внутриукраинские дела", заявили безапелляционно, не приведя достойных аргументов в оправдание Вашего заявления.

Функция министерства иностранных дел - межгосударственные отношения. Организация среднего образования в эту сферу никоим образом не входит. Значит, российский МИД влез не в свое дело.

А Вам и такое элементарное логическое построение не по силам? 

[adada]

На Украине не один народ, а по крайней мере три: украинский, русский, венгерский. И -- асоциальная бандеровская прослойка, о которой приходится говорить по причине того, что ей удалось подпольно приготовится и неконституционным путем прийти к власти, силой подмяв под себя все три указанных народа.

С прослойкой у России никакой дружбы быть не может, тем более что ряд особо кровавых и ультрас-радиальных бандеровских организаций в России уже запрещены и, полагаю, еще будут запрещаться.
Если бандеровцы мешать не будут -- между россиянами и украинским народом отношения наладятся и станут ровными, товарищескими.
А вот с русским народом Украины у россиян отношения не могут не быть братскими.
Про устремления венгерского народа ничего не скажу, не компетентен.

[adada]

Значит, российский МИД влез не в свое дело.

Ага, третья попытка, скачки продолжаются...

Но Вы так и не пояснили, настаиваете ли на тезисе об "иностранном вмешательстве во внутриукраинские дела" или под давлением моих аргументов от него отказались?

[Lazy]

Ага, третья попытка, скачки продолжаются...

Но Вы так и не пояснили, настаиваете ли на тезисе об "иностранном вмешательстве во внутриукраинские дела" или под давлением моих аргументов от него отказались?

Вы так плохо понимаете русский язык?

Ну так повторю: российский МИД влез во внутренние дела другого государства, выйдя за пределы своих полномочий.

Понятно?

[Lazy]

Если бандеровцы мешать не будут -- между россиянами и украинским народом отношения наладятся и станут ровными, товарищескими.

У Вас есть какие-то доказательства, что Путин бандеровец? Это обвинение мне кажется совершенно голословным.

[adada]

Повторяю: вы, я, все мы добровольно зарегистрировались на российском форуме и добровольно на нем находимся.

Я, находясь на этом форуме и подчиняясь его Правилам, которые предусматривают признание законов России, процитировал мнение российского правительства относительно "насильственной украинизациии, ассимиляции неукраиноязычного населения в нарушение Конституции страны и обязательств в сфере защиты прав человека и национальных меньшинств".

А когда вокруг этого заявления МИД началась в теме какая-то возня, дополнительно пояснил, что существует договоренность между участниками "минской четверки", в том числе и между руководителями Украины и России, что Россия может "предпринять любые возможные меры" во имя прекращения украинского конфликта. Согласно этой договоренности свои меры вправе принимать также и Германия, и Франция, но сейчас речь о российских мерах.
Пояснения давались с опорой на документ высшего международного статуса, на Резолюцию СБ ООН, имеющую для Украины обязательную силу. А еще ранее сообщалось, что за пять лет существования этой резолюции Украина ни разу (!) не входила в Совет Безопасности с предложением эту резолюцию пересмотреть.

Как уже многократно в теме также говорилось и как повторено и в этот раз, одним из обязательных условий разрешения конфликта является реализация "права на языковое самоопределение" Донбасса.

Следовательно, если киевская камарилья выпускает законы, идущие вопреки Минскому плану, имплементированному Советом Безопасности, она, как было договорено, открывает России возможность действий в рамках Минских договоренностей -- и то заявление МИД России, от которого так скрутило бандеровцев (или патриотов-унитаристов, или укринтеграцей, или просто провокаторов -- здесь я дать точное определение этим субъектам бессилен, пусть, если что, они сами себя определяют) можно расценивать как форму таких действий.

В вышесказанном нет ничего нового, это всего лишь изложение общеизвестных истин, которые с таким трудом пробиваются в зашоренное догматическое сознание "субъектов".

И я просил оппонентов, если у тех, мало ли, есть доказательства обратного, -- пусть они их представят столь же аргументированно.
А не подменяют аргументы голословными и пустозвонными отфонарными выводами или даже угрозами, как прямыми, так и косвенными, просматривающимися между строк.
Здесь форум не бандеровский, здесь жгут не вонючими факелами или покрышками, а нормальным человеческим глаголом, словом, подтвержденным документами.

[Lazy]

Повторяю: вы, я, все мы добровольно зарегистрировались на российском форуме и добровольно на нем находимся.

Я, находясь на этом форуме и подчиняясь его Правилам, которые предусматривают признание законов России, процитировал мнение российского правительства относительно "насильственной украинизациии, ассимиляции неукраиноязычного населения в нарушение Конституции страны и обязательств в сфере защиты прав человека и национальных меньшинств".

Российское правительство не является законодательным органом, законник Вы наш. Изучите хотя бы азбуку теории устройства государства, прежде чем высказывать мнения по юридическим вопросам.  

[Lazy]

Следовательно, если киевская камарилья выпускает законы,

Все чудесатее и чудесатее. Киевской камарильей Вы называете Януковича и Партию Регионов?  Ведь тот Закон, который мы обсуждаем, был принят именно тогда. Вы, батенька, никак к Майдану призываете?

Ой, не быть лейтенанту военным пенсионером... Вышибут с позором, без выслуги и пенсии, за таких подчиненных. И куды ж ему податься? В вагнеровцы что ли, в Ливию на утилизацию?

[Lazy]

Повторяю: вы, я, все мы добровольно зарегистрировались на российском форуме и добровольно на нем находимся.

Я, находясь на этом форуме и подчиняясь его Правилам, которые предусматривают признание законов России, процитировал мнение российского правительства относительно "насильственной украинизациии, ассимиляции неукраиноязычного населения в нарушение Конституции страны и обязательств в сфере защиты прав человека и национальных меньшинств".

А теперь последний штрих. Вот Вы и выдали себя, Исаев.

Считать мнение правительства по любому вопросу обязательным для всех на территории страны, а любое несогласие с ним рассматривать как преступление - это характерное отличие россиян от украинцев. Украинцы со своим правительством не то что критикуют и спорят - они его свергают, если оно само не уходит. А вот для москаля как раз Ваша точка зрения является типичной.

Опять Вы прокололись. Плохо готовились к исполнению роли "украинского обывателя".