Революция на Украине

[Якоб Скаридизи]

Зачем что-то доказывать, если нет доказательств обратного, а опровергать чье-то субъективное  мнение - бесполезная трата времени.

Невольно всплывает сюжет из кинофильма: -"Ты суслика видишь?
                                                                   - Нет.
                                                                   -А он есть!"    
"Новый украинец" видит то, что ему хочется видеть, и верит в то, во что хочется верить. Доказывать что-то тому, кому вбили в голову стальной ржавый железнодорожный костыль, из новой украинской чугунки, дело бесполезное, и не благодарное.

[adada]

Люди слабы, их можно понять.
Но одно дело -- сидеть в бандеровской желто-сине-красно-черной луже и пускать пузыри в ее маргинальных пределах.
И совсем другое -- всплывать на нормальном, модерируемом в соответствии с российскими законами российском форуме и не булькать, но участвовать в нормальных беседах на нем.

Такие беседы предполагают умение привлекать доказательства и хоть как-то аргументировать свою позицию. Но "патриоты-унитаристы" так и не смогли предъявить нам свои способности аргументировать и чуть-что соскальзывают в привычное им болото обсуждения не фактов и событий, а личностей участников форума. Или в пустопорожние рассусоливания на темы Судет, Афгана и пр., не имеющие никакого отношения к итогам незадачливой украинской "революции".

[Якоб Скаридизи]

Я уверен, что ты сам ничего о приведенным тобой ссылкам не читал, а изюм наковырянный из них - радует твои глаза, но изюм не может претендовать на источник знаний.

Понимаю твоё состояние. Трудно пережить факт своих заблуждений, и признать свою неправоту.
Я нестал ограничиваться рунетовскими новостными рессурсами, в которых не одной ссылки на "оригинал", а малость потрудился, и нашёл оригинальные архивные документы. Читать их целиком не имело смысла, но кое что, для себя, я перевёл и прочитал, но не для того, что бы ещё раз убедиться в истине, а для перепроверки ЦРУшного доклада.

Моя субъективная оценка документов после беглого ознакомления - формальный отчет о "проделанной работе" американского спеца(нужно зарплату отрабатывать) и отношение к ним точно такое же - смотри какие резолюции. Документ в первом абзаце которого агент, для придания ему важности, пишет о гитлеровском шпионе и фашисте, во втором пишет, что этот человек националист и узник концлагеря
Может адада эти рапорта писал - очень на его стиль похоже

Оценка после беглого ознакомления с трёх стами архивных страниц ? Улыбнуло! Можешь оставаться при своём субъективном мнении, я не спец по психическим заболеваниям, эта проблема лично твоя, и твоего лечащего доктора.

[Якоб Скаридизи]

что только человеческий мозг не воспринимает за правду?

Тебе видней! Личный опыт- великое дело! 

[Lazy]

НА ТЕРРИТОРИИ ДОНБАССА ВОЮЮТ ТЫСЯЧИ ГРАЖДАН ДРУГИХ ГОСУДАРСТВ
10.06.2018 · ЛОКАЛЬНЫЕ КОНФЛИКТЫ И ВОЙНЫ
        НА ТЕРРИТОРИИ ДОНБАССА ВОЮЮТ ТЫСЯЧИ ГРАЖДАН ДРУГИХ ГОСУДАРСТВ.
ОБЩЕЕ ЧИСЛО  УБИТЫХ (груз 200) среди иностранных наёмников и советников на начало 2018 года составило - 1237 чел. В том числе:

- польская ЧВК «ASBS Othago» (139 человек с 22.04 по 13.07 14 г.),

- американских ЧВК Асаdemi (до 2009 года была известна как Blackwater) и ее «дочки» Greystone Limited ЧВК (125 человек с 22.04. по 13.07 14 г.) ,

- из Канады, США, Израиля, Германии, Великобритании, Литвы, Латвии, Эстонии, Грузии, Хорватии, Италии, Швеции, Греции, Австралии, Словении, Турции, Чехии, Польши, Финляндии, Франции, Испании, Дании, Сербии, африканских, арабских, стран СНГ и др. стран.

- 103 сотрудников ЦРУ, ФБР, спецназ РУМО США,

- 330 чел. составили  потери иностранцев в Донбассе только за первые три месяца, в период с 22 апреля по 13 июля 2014 года.
http://www.fssb.su/monitor-wars/4127-na-territorii-donbassa-voyuyut-tysyachi-grazhdan-drugih-gosudarstv.html

Полагаешь, крупный шрифт способен заменить отсутствие проверяемых доказательств? Это как в дискуссии считать "убедительным" крик.

Приведи конкретные имена американских военнослужащих, погибших в Донбассе. Или найди, где бы их привели твои авторитетные источники. У каждого военнослужащего ведь есть биография, семья, школьные друзья... Российских "ихтамнетов" мгновенно назвали поименно именно со всеми этими деталями. А твои пропагандоны не способны ни на что, как написать взятую с потолка цифру. По-суворовски: "Пиши поболе, чего их, бусурманов, жалеть!"


PS. Особенно забавно смотрится выражение "груз 200" в применении к иностранцам. Они этот сугубо советский термин не используют.  Это примерно как в списке американских военных вставить звание "прапорщик". Сразу становится ясно, что список - фальшак, сделанный в России.

[adada]

Если это поможет спорщикам, могу дать следующую ссылку на источник, где помещены и фотографии пробандеровских наемников, и их имена:
https://ok.ru/poslevoyni/topic/66362203848746

Но лично я считаю, что такого рода расследования находятся в компетенции соответствующих правоохранительных органов, вмешиваться в ваш спор не собираюсь и в дальнейшем ко мне по этому вопросу предлагаю не обращаться.

Кроме того, мы еще не знаем содержания секретного решения СНБО о начале АТО-войны против Донбасса, которое привел в действие ныне попёртый самозванец Турчинов. Когда его опубликуют, мы его почитаем и посмотрим, какие именно силы и ресурсы бандеровцы намечали  привлечь для убийст населения Донбасса.

[Lazy]

Если это поможет спорщикам, могу дать следующую ссылку на источник, где помещены и фотографии пробандеровских наемников, и их имена:
https://ok.ru/poslevoyni/topic/66362203848746

Я просил привести имена военнослужащих США - того самого "спецназа РУМО", или "ФБР". Отдельные добровольцы пост-советского происхождения к теме не относятся: это как тот абхазский "герой Донбасса", что недавно устраивал переворот в Сухуми, или пресловутый казак-не-помню-имени, не сошедшийся характерами с чеченцами..

Имена, звания, биографии российских военнослужащих действительной службы, убитых, раненых или попавших в плен в Донбассе прекрасно известны. А вот про "американцев"... одни фантастические цифры, придуманные наследниками Суворова.

[Якоб Скаридизи]

Полагаешь, крупный шрифт способен заменить отсутствие проверяемых доказательств? Это как в дискуссии считать "убедительным" крик.

Это для слабо видящих.

Приведи конкретные имена американских военнослужащих, погибших в Донбассе. Или найди, где бы их привели твои авторитетные источники. У каждого военнослужащего ведь есть биография, семья, школьные друзья... Российских "ихтамнетов" мгновенно назвали поименно именно со всеми этими деталями. А твои пропагандоны не способны ни на что, как написать взятую с потолка цифру. По-суворовски: "Пиши поболе, чего их, бусурманов, жалеть!"

Интересуешься фамилиями? Руководство ДНР и ЛНР не делится с нами конфиденциальной информацией, пошли им официальный запрос.

PS. Особенно забавно смотрится выражение "груз 200" в применении к иностранцам. Они этот сугубо советский термин не используют.  Это примерно как в списке американских военных вставить звание "прапорщик". Сразу становится ясно, что список - фальшак, сделанный в России.

Ну этот твой P.S. ваще шедевральный! Повеселил!

[Якоб Скаридизи]

Имена, звания, биографии российских военнослужащих действительной службы, убитых, раненых или попавших в плен в Донбассе прекрасно известны. А вот про "американцев"... одни фантастические цифры, придуманные наследниками Суворова.

Скажи, канадец, а эти звания, имена и фамилии "российских военнослужащих действительной службы", тебе известны из каких достоверных источников?
"Весь Мир об этом знает" - не катит.

[Lazy]

Скажи, канадец, а эти звания, имена и фамилии "российских военнослужащих действительной службы", тебе известны из каких достоверных источников?

Из факта обмена их Россией на Савченко. Из рассказов российского генерала Конашенкова, что они "просто заблудились". Из надгробия с портретом в форме и венками "от ВДВ". Из статей в российских газетах, на которые МО РФ не подало иска о клевете. Из репортажей российских официальных новостей, где Кобзон посещает раненых, а те рассказывают свою биографию.

Много откуда, и источники не украинские.

[Якоб Скаридизи]

Из факта обмена их Россией на Савченко.

На Савченко обменяли действующих российских военнослужащих? Звания, имена, фамилии в состоянии озвучить?

Из рассказов российского генерала Конашенкова, что они "просто заблудились".

Ну этот эпизод мы уже здесь неоднократно обсасывали, и ты не однократно  оказывался в луже.

Из надгробия с портретом в форме и венками "от ВДВ". Из статей в российских газетах, на которые МО РФ не подало иска о клевете. Из репортажей российских официальных новостей, где Кобзон посещает раненых, а те рассказывают свою биографию.

Я тебе таких фоток, с надгробиями налеплю сколь твоей душе угодно, даже с твоим портретом (если вышлешь своё фото). А статей для жёлтых газетёнок (якобы российских) начирикаю столько, что устанешь читать.

Много откуда, и источники не украинские.

И это ты называешь достоверными источниками? Лучше сходи, почитай надписи на заборе, и на стенах общественных сартиров, там много чего достоверного пишут.

[adada]

Из ленты "гениальных" украинских новостей.

Перед президентом Зеленским была дилемма. Не поехать на форум – это значило бы оскорбить не только Израиль и ведущие мировые державы, но и память о полутора миллионах евреев Украины, погибших в Холокосте. Однако, если бы он поехал и сидел молчаливым слушателем речи президента России, это был бы проигрышный вариант для внутриукраинской политики.

В этот момент Зеленский утром 23 января делает гениальный жест - с точки зрения пиара и общественной морали: он заявляет, что отдаст свое место и места делегации Украины для пожилых людей, выживших в огне Холокоста. Одним ударом он делает благородный поступок и избавляется от необходимости слушать речь Путина.

От таких комментаторов можно только прибалдеть...
На самом деле, уклонившись от участия в официальной торжественной процедуре, умник Зеленский выбрал вариант привратницкой: речь российского лидера он слушал -- но из-за стенки.
Собственно, как это и полагается глорификатору "героев" холокоста и геноцида.

[Lazy]

На Савченко обменяли действующих российских военнослужащих? Звания, имена, фамилии в состоянии озвучить?

Капитан Евгений Ерофеев и сержант Александр Александров, 3-я отдельная гвардейская Варшавско-Берлинская Краснознамённая ордена Суворова бригада специального назначения ГРУ ГШ ВС РФ. О том, как спецназовцы вдруг увольняются, наплевав и на военную ипотеку, и на выслугу и все прочие "плюшки", и едут на случайную войну зарабатывать случайные бабки, рассказывай генералу Конашенкову - он в любую глупость верит.

[Lazy]

А статей для жёлтых газетёнок (якобы российских) начирикаю столько, что устанешь читать.

Попробуй, начирикай и напечатай в России подобную статью. А потом устроишь в интернете сбор средств, когда родное государство вкатает тебе многомиллионный штраф за клевету. Надеюсь, Адада тебе поможет материально. Я даже обещаюсь тебе прислать сотню долларов - только учти, после этого ты станешь иностранным агентом. 

К публикациям "Новой" никаких претензий государство предъявить не смогло.

[Якоб Скаридизи]

Капитан Евгений Ерофеев и сержант Александр Александров, 3-я отдельная гвардейская Варшавско-Берлинская Краснознамённая ордена Суворова бригада специального назначения ГРУ ГШ ВС РФ. О том, как спецназовцы вдруг увольняются, наплевав и на военную ипотеку, и на выслугу и все прочие "плюшки", и едут на случайную войну зарабатывать случайные бабки, рассказывай генералу Конашенкову - он в любую глупость верит.

Уверен, что Канашенков не такой идиот как ты, и вряд ли уверует в такую шнягу, по крайней мере ему хватает ума не ретранслировать явные фейки.

[Lazy]

Уверен, что Канашенков не такой идиот как ты, и вряд ли уверует в такую шнягу, по крайней мере ему хватает ума не ретранслировать явные фейки.

Я смотрел полностью одну его пресс-конференцию, по МН17 в июле 2014. Там не было ничего, кроме очевидных с первого взгляда фейков: биллборд с рекламой, на которой "спецы" ГШ прочитали адрес автосалона, хотя вся Украина знает, что это реклама не какого-то автосалона, а национального бренда "Богдан", выписывающий противолодочные зигзаги над Донбассом "самолет типа Боинг-778", "украинский Су-25" около "Боинга" и прочий бред. И не было того, что в первую очередь должно было быть: данных российских радаров ПВО о событии, произошедшем в ста километрах от Ростова.

Кроме хорошо поставленного голоса, у Конашенкова есть (точнее, нет) только одно достоинство: полное отсутствие совести. Настоящий российский офицер.

[Якоб Скаридизи]

Попробуй, начирикай и напечатай в России подобную статью. А потом устроишь в интернете сбор средств, когда родное государство вкатает тебе многомиллионный штраф за клевету. Надеюсь, Адада тебе поможет материально. Я даже обещаюсь тебе прислать сотню долларов - только учти, после этого ты станешь иностранным агентом. 

Это лишьний раз поддтверждает, что ты пользуешься "информацией" далеко не из российских рессурсов, а из зарубежных симуляторов, "работающих" в рунете, подобно твоей "помойке", через прокси.

К публикациям "Новой" никаких претензий государство предъявить не смогло.

Это грязная, фейковая газетёнка, промышляющая искажением, подлгом фактов, и откровенной клеветой. И это не единожды было подтверждено в залах суда, где истцы добивались справедливости, и главреда газетёнки обязывали писать опровержения, или платить по счетам исков.
Кстати, Госдума наконец-то приняла закон о фейковых новостях, запрещающий распространение заведомо недостоверной общественно значимой информации. Он позволяет Роскомнадзору блокировать публикации СМИ в досудебном порядке — до сих пор прецедентов применения нового закона не было, и Новая газетёнка, на просторах рунета стала вести себя боле-менее пристойно, и осмотрительно.

[Якоб Скаридизи]

Я смотрел полностью одну его пресс-конференцию, по МН17 в июле 2014. Там не было ничего, кроме очевидных с первого взгляда фейков: биллборд с рекламой, на которой "спецы" ГШ прочитали адрес автосалона, хотя вся Украина знает, что это реклама не какого-то автосалона, а национального бренда "Богдан", выписывающий противолодочные зигзаги над Донбассом "самолет типа Боинг-778", "украинский Су-25" около "Боинга" и прочий бред. И не было того, что в первую очередь должно было быть: данных российских радаров ПВО о событии, произошедшем в ста километрах от Ростова.

Ты всё проспал. Стопятьсот раз, на экспертном уровне, разоблачили этот украинский фейк, и в качестве доказательства, он следственной группой не рассматривается . Так что утрись, и не плачь.

Кроме хорошо поставленного голоса, у Конашенкова есть (точнее, нет) только одно достоинство: полное отсутствие совести. Настоящий российский офицер.

Заткнул бы ты свой гряный ротик, болтунишька.  Не тебе рассусоливать о чести, и совести россиских офицеров.

[Lazy]

Это лишьний раз поддтверждает, что ты пользуешься "информацией" далеко не из российских рессурсов, а из зарубежных симуляторов, "работающих" в рунете, подобно твоей "помойке", через прокси.Это грязная, фейковая газетёнка, промышляющая искажением, подлгом фактов, и откровенной клеветой. И это не единожды было подтверждено в залах суда, где истцы добивались справедливости, и главреда газетёнки обязывали писать опровержения, или платить по счетам исков.
Кстати, Госдума наконец-то приняла закон о фейковых новостях, запрещающий распространение заведомо недостоверной общественно значимой информации. Он позволяет Роскомнадзору блокировать публикации СМИ в досудебном порядке — до сих пор прецедентов применения нового закона не было, и Новая газетёнка, на просторах рунета стала вести себя боле-менее пристойно, и осмотрительно.

Ты сам подтвердил: в России действует очень жесткий механизм наказания на подобные фейки, если они не в интересах государства. Но к тем сведениям, о которых мы говорим, никаких претензий не было. Значит, они признаны соответствующими действительности.

И я, кстати, ссылался еще и на выпуски официальных государственных теленовостей - на репортаж о посещении больницы в Донецке Кобзоном. Это тоже был фейк?  

[Lazy]

Ты всё проспал. Стопятьсот раз, на экспертном уровне, разоблачили этот украинский фейк, и в качестве доказательства, он следственной группой не рассматривается .

Какой?  

Я перечислил лишь заявления Конашенкова в ходе официального брифинга МО РФ. Которое из них - украинский фейк?  

А, черт, сегодня же опять пятница! Я и позабыл...