Революция на Украине

[Якоб Скаридизи]

Ты сам подтвердил: в России действует очень жесткий механизм наказания на подобные фейки, если они не в интересах государства. Но к тем сведениям, о которых мы говорим, никаких претензий не было. Значит, они признаны соответствующими действительности.

Видимо, эта фейковая блевотина не попала вовремя в зону внимания соответствующих структур. В нете так много пишут, что за всеми не уследишь.

И я, кстати, ссылался еще и на выпуски официальных государственных теленовостей - на репортаж о посещении больницы в Донецке Кобзоном. Это тоже был фейк?  

И что этот факт подтверждает? Кобзон посещал исключительно дествующих российских военнослужащих? Дядя, ты дурак?

[Lazy]

Видимо, эта фейковая блевотина не попала вовремя в зону внимания соответствующих структур.

И так дэсят раз подряд. 

Эта тема - погибших в Донбассе российских военнослужащих - проходила через несколько публикаций. Официальные запросы от имени редакции направлялись в МО РФ и военкоматы на местах. Повторно тема поднималась через год и позже. Но так и не заметили ее российские правоохранители. Шибко заняты были.

Сколько раз тебе советовал - не пиши, когда пьяный. Или в трезвом виде совесть не позволяет защищать этот режим?

И что этот факт подтверждает? Кобзон посещал исключительно дествующих российских военнослужащих? Дядя, ты дурак?

Один из военнослужащих рассказал ему, кто он такой. И халтурщики-редакторы не вычистили из выпуска новостей этот рассказ обгорелого героя.

[adada]

От определения "дурак" не сможет уклониться ни один из тех, кто за пять лет не в состоянии усвоить, например, следующее положение Минского плана (в силу его имплементации Советом Безопасности ООН обязательного для Киева):

Такие меры в соответствии с Законом  «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей»   включают следующее:
...  содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;

Кобзон, осуществляя трансграничное сотрудничество, следовал букве и духу международного документа, признаваемого Россией -- и никто на на нашем российском форуме не имеет права Кобзона в чем-то уличать или попрекать.

[Lazy]

От определения "дурак" не сможет уклониться ни один из тех, кто за пять лет не в состоянии усвоить, например, следующее положение Минского плана (в силу его имплементации Советом Безопасности ООН обязательного для Киева):

Кобзон, осуществляя трансграничное сотрудничество, следовал букве и духу международного документа, признаваемого Россией -- и никто на на нашем российском форуме не имеет права Кобзона в чем-то уличать или попрекать.

Вы тоже нынче в пьяном виде?  

Кобзона никто ничем не попрекает. Он всего лишь стал катализатором - вызвал героя на откровение, которое попало в выпуск новостей. А откровение оказалось... разоблачением.

[adada]

Не понял: Вы, что, возражаете против того, что Кобзон осуществлял трансграничное сотрудничество между Россией, гражданином которой он являлся, и Донбассом, который был его малой родиной?
Или Вы смеете подвергать сомнению легитимность международного документа, обязывающего Киев такому трансграничному сотрудничеству содействовать?

Вы бы ответили на эти принципиальные вопросы -- и тогда нам будет легче разобраться в той частной ситуации в больнице, о которой идет речь.
Скажу наперед: если ответ будет провокативным, если он будет противоречить указанному международному документу, если будет дан в духе антироссийской бандеровской пропаганды -- я такого вязкого рода разговор поддерживать не буду.

[Lazy]

Не понял: Вы, что, возражаете против того, что Кобзон осуществлял трансграничное сотрудничество между Россией, гражданином которой он являлся, и Донбассом, который был его малой родиной?
Или Вы смеете подвергать сомнению легитимность международного документа, обязывающего Киев такому трансграничному сотрудничеству содействовать?

Мне глубоко плевать на Кобзона и его деятельность. Он был большой мальчик и в моем одобрении не нуждался.

А вот насчет "трансграничного сотрудничества"... Чтобы оно имело место, для начала должна существовать граница. То есть линия, по одну сторонуу которой действует власть одного государства, а по другую - другого. А если границы нет, то и ничто "трансграничное" существовать не может. Между Украиной и Россией в Донбассе сегодня границы нет. Поэтому все разговоры о "трансграничном сотрудничестве" представляют только абстрактно-теоретическое значение. А приезды Кобзона в Донбасс были не "трансграничным сотрудничеством" а преступлением.

[adada]

Вам плевать на Кобзона, а мне плевать на любое мнение, противоречащее императивному, то есть обязательному для Киева международному документу. И, полагаю, мое мнение гораздо более соответствует Правилам, скоординированным не с бандеровским, а с российским законодательством.
И еще одно. Говорить о границе между ДНР и Россией может только тот, кто эту границу хотя бы раз пересекал. Так что или дайте ссылку на свидетельство очевидца, или прекратим этот разговор, смахивающий на антироссийскую провокацию.

[Lazy]

Вам плевать на Кобзона, а мне плевать на любое мнение, противоречащее императивному, то есть обязательному для Киева международному документу. И, полагаю, мое мнение гораздо более соответствует Правилам, скоординированным не с бандеровским, а с российским законодательством.

Российским законодательством мнения пока что не регулируются. Наоборот - декларируется свобода высказывания мнений.

Я недавно Вам уже говорил, что в нормальном мире фраза "есть мнение" означает всего лишь существование неизвестно у кого какого-то мнения, а не приказ, обязательный для исполнения. 

И еще одно. Говорить о границе между ДНР и Россией может только тот, кто эту границу хотя бы раз пересекал. Так что или дайте ссылку на свидетельство очевидца, или прекратим этот разговор, смахивающий на антироссийскую провокацию.

Нет, говорить о границе между ДНР и Россией может только злостный игнорирователь российских законов.  Нет в них такой границы, так как нет никакой "ДНР".

Впрочем, если Вам так хочется, можете поговорить об этой границе. А можете также поговорить и о трансграничном сотрудничестве на российско-швамбранийской границе, или на остазийско-гонделупской, или еше на какой-нибудь.  Свобода высказывания мнений продолжает действовать.

[adada]

Повторяю свою просьбу: приведите хотя бы одну ссылку на источник сведений от тех, кто лично пересекал и пересекает границу между ДНР и Россией. Кто предъявлял документы пограничникам с обеих сторон, кто проходил таможенный контроль и так далее.

И не пытайтесь играть словами о признании или непризнании -- границы могут существовать реально и безо всякого признания. И существуют они на том основании, что существуют люди, поведение которых следует регулировать. Поскольку без такого регулирования наступает анархия, опасная для жизней людей -- а Человек, его жизнь, признается наивысшей социальной ценностью, независимо и поверх признания или непризнания государств.

 

[Lazy]

Повторяю свою просьбу: приведите хотя бы одну ссылку на источник сведений от тех, кто лично пересекал и пересекает границу между ДНР и Россией. Кто предъявлял документы пограничникам с обеих сторон, кто проходил таможенный контроль и так далее.

Повторяю: границы между Россией и ДНР не существует как правового объекта. Поэтому невозможно ее пересечь. Ваше желание найти людей, которые это сделали, неосуществимо.

[finko]

                  Украинская делегация уступила свои места на пятом Всемирном форуме памяти Холокоста в


                             Иерусалиме узникам фашистских концлагерей


             Владимир Зеленский: Соглашение с Израилем увеличит торговлю до двух миллиардов долларов


                     Он выразил удовлетворение политическим диалогом между Украиной и Израилем, сообщает 24 января пресс-служба главы украинского государства.

«Уверен, что наши тесные связи должны и в дальнейшем динамично развиваться», – подчеркнул Владимир Зеленский в ходе рабочего визита в Израиль.

Лидер Украины отметил, что Израиль является одним из ключевых торговых партнеров Украины в регионе Ближнего Востока.

«Мы солидарны с народом Израиля в чествовании памяти жертв Холокоста», – сказал Владимир Зеленский. Он вместе с супругой Еленой посетили Мемориальный комплекс «Яд Вашем» в Иерусалиме.

Глава украинского государства отметил, что в этой ужасной катастрофе во время нацистского террора в Украине было уничтожено более миллиона евреев и свыше четырех миллионов украинцев и представителей других национальностей.

«Трагедия Бабьего Яра известна во всем мире. В 2020 году в Украине планируется начать развитие Национального историко-мемориального заповедника «Бабий Яр». Он должен включать Украинский музей Холокоста и Мемориальный музей памяти жертв Бабьего Яра», – отметил президент Владимир Зеленский.

        Во время участия в пятом Всемирном форуме памяти Холокоста 23 января, посвященном 75-й годовщине освобождения концлагеря Аушвиц, украинская делегация уступила свои места выжившим в Холокосте.

«Решили передать мое место и места делегации Украины этим мужественным, уникальным людям. Пресса сообщает, что так же поступили некоторые министры израильского правительства», – написал Владимир Зеленский в Фейсбуке 23 января.

Трехчасовое памятное мероприятие, проходившее в Иерусалиме, получило название «Помним о Холокосте – боремся с антисемитизмом».



                    https://www.golos-ameriki.ru/a/zelensky-trade-israel/5259212.html

[adada]

Представителям Украины, которая публично и официально обвинена представителями Израиля в том, что чествование бандеровских "героев" холокоста оскорбительно для памяти жертв холокоста, самое место в дворницкой — и Зеленский это почувствовал, утерся и решил освободить место в передней  Форума более достойным людям. И это — верное решение, хотя и вынужденное.

+
И попутно еще пару слов о границах.
Ультрас-патриотический оппонент так и не привел ни одного свидетельства людей, пересекающих границу между Россией и непризнанной ДНР.
Ну и ладушки.
Может быть, он проявит больше осведомленности по поводу границы между Украиной и Крымом? Или ее тоже «не существует как правового объекта»?!  С российской стороны ее контролируют, как известно, вполне правовые российские пограничники. А с украинской — добробаты? вэсэушники? махновцы?!
Что нам про эту границу поведает господин, соврамши?

[vend]

http://www.youtube.com/watch?v=finC-YnmxU0

Пряма мова

[adada]

А вернется — будет жать руки потомкам тех, кто "героически" убивал предков Нетаньяху, открывать памятники-на-крови, самодовольно разъезжать по улицам, названным в честь убийц.

Но все-таки: что там насчет украинско-российской границы с Крымом, она для бандеровцев существует?

[finko]

                       Помощник путина   Владислава Сурковапокинул госслужбу в связи

                        "со сменой политического курса на украинском направлении".


             Владислав Сурков стал помощником президента в сентябре 2013 года. Он курировал политику Кремля в отношении сепаратистских Абхазии и Южной Осетии, и занимался контролем Москвой ситуации на востоке Украины.

 Согласно опубликованным Службой безопасности Украины прослушанным переговорам Суркова, он принимал непосредственное участие

 в организации аннексии Россией Крыма и начала вооружённого конфликта в Донецкой и Луганской областях Украины.

             С ним связывают многочисленные провокации против оппозиции, создание прокремлёвских молодёжных организаций и партий, ограничение свободы слова в стране.

 Он был автором концепции "суверенной демократии" – политического курса, при котором Россия должна сама определять, что считать демократичным.


                  https://www.svoboda.org/a/30396295.html


                       АДАДА  ,  турнули из  Кремля  твоего   идеологического вдохновителя

                       

                                 

[adada]

Надеюсь, теперь ничто не мешает Зеленскому как главнокомандующему прекратить преследование защитников Донбасса и, в преддверии безоговорочной и безусловной амнистии, приказать своим подчиненным перестать стрелять в сторону донбассцев.

[finko]

                 Вот когда  с  Востока Украины будут выведены все российские войска с военной техникой

                 арестованы  все  террористы и члены незаконных банд формирований , которые с оружием в руках воевали против Украины ,

                  сдано всё вооружение

                  восстановлена граница Украины с Российской Федерацией

                 преданы суду все ПРОВОКАТОРЫ  такие как АДАДА РАЗЖИГАЮЩИЕ МЕЖНАЦИОНАЛЬНУЮ РОЗНЬ

                 ПО ЯЗЫКОВОМУ ПРИЗНАКУ  ,

                Тогда может начаться процесс перехода временно оккупированных Российской Федерацией

                территорий Восточной Украины .

[Lazy]

Надеюсь, теперь ничто не мешает Зеленскому как главнокомандующему прекратить преследование защитников Донбасса и, в преддверии безоговорочной и безусловной амнистии, приказать своим подчиненным перестать стрелять в сторону донбассцев.

Разумеется. Как только они положат оружие на землю, отойдут от него на пять метров и поднимут руки, в них тут же перестанут стрелять.

[Lazy]

И попутно еще пару слов о границах.
Ультрас-патриотический оппонент так и не привел ни одного свидетельства людей, пересекающих границу между Россией и непризнанной ДНР.
Ну и ладушки.
Может быть, он проявит больше осведомленности по поводу границы между Украиной и Крымом? Или ее тоже «не существует как правового объекта»?!  С российской стороны ее контролируют, как известно, вполне правовые российские пограничники. А с украинской — добробаты? вэсэушники? махновцы?!
Что нам про эту границу поведает господин, соврамши?

Передерг детектед. Линия раздела между оккупированной Россией территорией и территорией, контролируемой властями Украины, существует и в Крыму, и в Донбассе. Обе эти линии контролируют, с одной стороны, украинские правоохранительные структуры, а с другой - оккупационные администрации. А "границе между ДНР и Россией" соответствует не она, а граница между Крымом и Таманью, по Керченскому проливу.

И, кстати, будь Вы жителем Донбасса, Вы бы не требовали найти где-то в интернете "свидетелей, переходивших границу", а элементарно сами бы рассказали о личном опыте ее перехода. Причем уж о переходе в сторону Украины вспомнили бы точно: Вы же, по Ваши утверждениям, вынуждены регулярно ездить туда за пенсией. Но - не вспомнили: москвичу ведь такое в голову прийти не может. В этом и проблема всех лжецов: невозможно долгое время врать согласованно. Где-нибудь обязательно вылезут противоречия между придуманным ложным миром и реальностью, в которой живет лжец. Вот и тут Вы опять саморазоблачились, господин соврамши.

[adada]

Вы приписываете своим словам свойство истины в последней инстанции?
На самом деле, как показал ход всех многочисленных обсуждений вопросов, касающихся украинской "революции" и ее печальных последствий, вы вообще не в состоянии вести дискуссию на достойном уровне, то есть приводить доказательства, выслушивать вопросы оппонента и парировать их.
(Пишу "вы", поскольку невысокий уровень подготовки вообще характерен для бандеровцев, которые в этом смысле давно превосходят своих противников большевиков.)

Итак, разговор шел о границе между Россией и непризнанными, но реально де-факто существующими республиками ДНР и ЛНР.
Республиками, в которых живет несколько миллионов людей, которые работают, учатся, едят, пьют, рожают детей и так далее и которые в силу их экономической и военной блокады со стороны Киева необходимо пользуются возможностями трансграничного сотрудничества с братской им Россией чтобы и далее продолжать работать, учиться, есть, пить, рожать детей.

Первого, кто здесь заявит, что донбассцы не имеют право на жизнь в перечисленных выше и разных других формах, я назову фашистом и пошлю его подальше. Но пока буду исходить из того, что нацистских свиней на форуме не водится, а если и заведутся, то их немедленно выпрет отсюда Администрация, руководствуясь российским законодательством.

Так вот, в русском языке границей называется условная линия раздела между территориями, смежными областями, владениями, участками и т.п. У этого слова есть оттенки смысла, но нам достаточно основного.
Границы, в частности бывают государственные и административные. И если говорить о них, то административные границы относятся к внутренней компетенции государств, а государственные оформляются посредством делимитации, осуществляемой на основании межгосударственных договоров о делимитации, и последующей демаркации.
И если кто-то хочет полноценно поговорить о границах государственных, он должен дать ссылку на соответствующие договоры. (Мне такие пока не известны.) А если в силу недостаточной компетенции ссылки на договоры о делимитации границ дать не в состоянии -- 
обязан опираться на свидетельские показания.
И я уже не раз просил сообщить мнение тех людей, кто уже пересекал границу между Россией и ДНР/ЛНР -- и ни разу не получил в ответ ничего предметного.

И еще один момент.
Вы тут вздумали усомниться в праве жителей Донбасса осуществлять трансграничное сотрудничество с Россией, закрепленное за донбассцами  международным соглашением, имплементированным Резолюцией СБ ООН. Сомневаться-то можете сколько угодно -- вот не можете этого права нас, жителей Донбасса лишать. Для этого у вас не хватит ни ума, ни силы.
А если с умом соберетесь -- вам придется обращаться в Совет Безопасности с просьбой резолюцию по Минском плану отменить или пересмотреть. Для непонятливых повторяю: в Совет Безопасности ООН, а не на какой-нибудь майдан.

А пока многие тысячи людей, осуществляя свое неотъемлемое право на жизнь, ежедневно пересекают "условную линию раздела между территориями" ДНР/ЛНР и Россией -- и согласно русскому языку и значениям его слов эти люди  пересекают именно ГРАНИЦУ.
А государственную, или административную, или границу с непризнанным государством -- это вопрос второй, в Минском плане он не выделяется, в нем речь идет о трансграничном сотрудничестве через ЛЮБЫЕ границы.


Итак, если вы понимаете, о чем сказано выше, если вы эти общеизвестные истины с состоянии "детектед" -- кивните головами.
Если так и не поняли -- попробую со временем растолковать их еще раз.