Революция на Украине

[adada]

Надеюсь, теперь ничто не мешает Зеленскому как главнокомандующему прекратить преследование защитников Донбасса и, в преддверии безоговорочной и безусловной амнистии, приказать своим подчиненным перестать стрелять в сторону донбассцев.

[finko]

                 Вот когда  с  Востока Украины будут выведены все российские войска с военной техникой

                 арестованы  все  террористы и члены незаконных банд формирований , которые с оружием в руках воевали против Украины ,

                  сдано всё вооружение

                  восстановлена граница Украины с Российской Федерацией

                 преданы суду все ПРОВОКАТОРЫ  такие как АДАДА РАЗЖИГАЮЩИЕ МЕЖНАЦИОНАЛЬНУЮ РОЗНЬ

                 ПО ЯЗЫКОВОМУ ПРИЗНАКУ  ,

                Тогда может начаться процесс перехода временно оккупированных Российской Федерацией

                территорий Восточной Украины .

[Lazy]

Надеюсь, теперь ничто не мешает Зеленскому как главнокомандующему прекратить преследование защитников Донбасса и, в преддверии безоговорочной и безусловной амнистии, приказать своим подчиненным перестать стрелять в сторону донбассцев.

Разумеется. Как только они положат оружие на землю, отойдут от него на пять метров и поднимут руки, в них тут же перестанут стрелять.

[Lazy]

И попутно еще пару слов о границах.
Ультрас-патриотический оппонент так и не привел ни одного свидетельства людей, пересекающих границу между Россией и непризнанной ДНР.
Ну и ладушки.
Может быть, он проявит больше осведомленности по поводу границы между Украиной и Крымом? Или ее тоже «не существует как правового объекта»?!  С российской стороны ее контролируют, как известно, вполне правовые российские пограничники. А с украинской — добробаты? вэсэушники? махновцы?!
Что нам про эту границу поведает господин, соврамши?

Передерг детектед. Линия раздела между оккупированной Россией территорией и территорией, контролируемой властями Украины, существует и в Крыму, и в Донбассе. Обе эти линии контролируют, с одной стороны, украинские правоохранительные структуры, а с другой - оккупационные администрации. А "границе между ДНР и Россией" соответствует не она, а граница между Крымом и Таманью, по Керченскому проливу.

И, кстати, будь Вы жителем Донбасса, Вы бы не требовали найти где-то в интернете "свидетелей, переходивших границу", а элементарно сами бы рассказали о личном опыте ее перехода. Причем уж о переходе в сторону Украины вспомнили бы точно: Вы же, по Ваши утверждениям, вынуждены регулярно ездить туда за пенсией. Но - не вспомнили: москвичу ведь такое в голову прийти не может. В этом и проблема всех лжецов: невозможно долгое время врать согласованно. Где-нибудь обязательно вылезут противоречия между придуманным ложным миром и реальностью, в которой живет лжец. Вот и тут Вы опять саморазоблачились, господин соврамши.

[adada]

Вы приписываете своим словам свойство истины в последней инстанции?
На самом деле, как показал ход всех многочисленных обсуждений вопросов, касающихся украинской "революции" и ее печальных последствий, вы вообще не в состоянии вести дискуссию на достойном уровне, то есть приводить доказательства, выслушивать вопросы оппонента и парировать их.
(Пишу "вы", поскольку невысокий уровень подготовки вообще характерен для бандеровцев, которые в этом смысле давно превосходят своих противников большевиков.)

Итак, разговор шел о границе между Россией и непризнанными, но реально де-факто существующими республиками ДНР и ЛНР.
Республиками, в которых живет несколько миллионов людей, которые работают, учатся, едят, пьют, рожают детей и так далее и которые в силу их экономической и военной блокады со стороны Киева необходимо пользуются возможностями трансграничного сотрудничества с братской им Россией чтобы и далее продолжать работать, учиться, есть, пить, рожать детей.

Первого, кто здесь заявит, что донбассцы не имеют право на жизнь в перечисленных выше и разных других формах, я назову фашистом и пошлю его подальше. Но пока буду исходить из того, что нацистских свиней на форуме не водится, а если и заведутся, то их немедленно выпрет отсюда Администрация, руководствуясь российским законодательством.

Так вот, в русском языке границей называется условная линия раздела между территориями, смежными областями, владениями, участками и т.п. У этого слова есть оттенки смысла, но нам достаточно основного.
Границы, в частности бывают государственные и административные. И если говорить о них, то административные границы относятся к внутренней компетенции государств, а государственные оформляются посредством делимитации, осуществляемой на основании межгосударственных договоров о делимитации, и последующей демаркации.
И если кто-то хочет полноценно поговорить о границах государственных, он должен дать ссылку на соответствующие договоры. (Мне такие пока не известны.) А если в силу недостаточной компетенции ссылки на договоры о делимитации границ дать не в состоянии -- 
обязан опираться на свидетельские показания.
И я уже не раз просил сообщить мнение тех людей, кто уже пересекал границу между Россией и ДНР/ЛНР -- и ни разу не получил в ответ ничего предметного.

И еще один момент.
Вы тут вздумали усомниться в праве жителей Донбасса осуществлять трансграничное сотрудничество с Россией, закрепленное за донбассцами  международным соглашением, имплементированным Резолюцией СБ ООН. Сомневаться-то можете сколько угодно -- вот не можете этого права нас, жителей Донбасса лишать. Для этого у вас не хватит ни ума, ни силы.
А если с умом соберетесь -- вам придется обращаться в Совет Безопасности с просьбой резолюцию по Минском плану отменить или пересмотреть. Для непонятливых повторяю: в Совет Безопасности ООН, а не на какой-нибудь майдан.

А пока многие тысячи людей, осуществляя свое неотъемлемое право на жизнь, ежедневно пересекают "условную линию раздела между территориями" ДНР/ЛНР и Россией -- и согласно русскому языку и значениям его слов эти люди  пересекают именно ГРАНИЦУ.
А государственную, или административную, или границу с непризнанным государством -- это вопрос второй, в Минском плане он не выделяется, в нем речь идет о трансграничном сотрудничестве через ЛЮБЫЕ границы.


Итак, если вы понимаете, о чем сказано выше, если вы эти общеизвестные истины с состоянии "детектед" -- кивните головами.
Если так и не поняли -- попробую со временем растолковать их еще раз.

[Lazy]

Вы приписываете своим словам свойство истины в последней инстанции?
На самом деле, как показал ход всех многочисленных обсуждений вопросов, касающихся украинской "революции" и ее печальных последствий, вы вообще не в состоянии вести дискуссию на достойном уровне, то есть приводить доказательства, выслушивать вопросы оппонента и парировать их.
(Пишу "вы", поскольку невысокий уровень подготовки вообще характерен для бандеровцев, которые в этом смысле давно превосходят своих противников большевиков.)

Итак, разговор шел о границе между Россией и непризнанными, но реально де-факто существующими республиками ДНР и ЛНР.

Вы тут все время требуете привести юридические документы. Вот и попробуйте найти хоть один российский документ, где бы присутствовало выражение "граница между РФ и ДНР/ЛНР".

Найдете - можете продолжать. А если НЕ найдете (что и будет, потому что Россия как черт ладана боится этих слов), то папрашу  в будущем точно придерживаться буквы и духа Минского плана, имплементированного и т.д. и не подсовывать вместо его тщательно выверенных и принятых всем Международным Сообществом и всеми Людьми Доброй Воли терминов свои влажные фантазии, высосанные из пальца товарища лейтенанта.

[adada]

Я не требую, а прошу.
Вы, если судить по демонстративно антироссийскому и антидонбасскому поведению, ни разу не пересекали границы между Россией и ДНР/ЛНР.
И пытаетесь судить о ней примерно так, как и о границах афганских или древне-судетских, то есть абсолютно от фонаря. А это нас не устраивает.

Не устраивает нас и то, что совершаются попытки наделить русское слово "граница" посторонними смыслами: у нас на Донбассе и у них в России и так далее границей называется условная линия раздела между территориями, смежными областями, владениями, участками и т.п.

И как бы ни называлась территория, населенная восставшими против бандеровцев Донбасса, ее так или иначе отделяет от России некая линия, которая именовалась и будет именоваться согласно правилам русского языка -- гра-ни-цей.
И кем бы ни считали донбассцев бандеровцы, люди всегда будут оставаться людьми и будут иметь право на жизнь. Включая право на трансграничное сотрудничество с Россией, закрепленное за ними международным правовым документом.

Вот я и предложил для более содержательного разговора дать ссылку на рассказы тех, кто эту границу, осуществляя трансграничное сотрудничество  во имя жизни людей и их права на жизнь, пересекал. Только и всего.

[Lazy]

Я не требую, а прошу.
Вы, если судить по демонстративно антироссийскому и антидонбасскому поведению, ни разу не пересекали границы между Россией и ДНР/ЛНР.
И пытаетесь судить о ней примерно так, как и о границах афганских или древне-судетских, то есть абсолютно от фонаря. А это нас не устраивает.

Не устраивает нас и то, что совершаются попытки наделить русское слово "граница" посторонними смыслами: у нас на Донбассе и у них в России и так далее границей называется условная линия раздела между территориями, смежными областями, владениями, участками и т.п.

И как бы ни называлась территория, населенная восставшими против бандеровцев Донбасса, ее так или иначе отделяет от России некая линия, которая именовалась и будет именоваться согласно правилам русского языка -- гра-ни-цей.
И кем бы ни считали донбассцев бандеровцы, люди всегда будут оставаться людьми и будут иметь право на жизнь. Включая право на трансграничное сотрудничество с Россией, закрепленное за ними международным правовым документом.

Вот я и предложил для более содержательного разговора дать ссылку на рассказы тех, кто эту границу, осуществляя трансграничное сотрудничество  во имя жизни людей и их права на жизнь, пересекал. Только и всего.

А теперь смотрим, о каком значении слова "граница" Адада говорил изначально:

Повторяю свою просьбу: приведите хотя бы одну ссылку на источник сведений от тех, кто лично пересекал и пересекает границу между ДНР и Россией. Кто предъявлял документы пограничникам с обеих сторон, кто проходил таможенный контроль и так далее.

Это граница между участками, владениями и т.п.? Суровые у Вас отношения с соседями по даче...  

Невозможно долго врать согласованно: врущий неизбежно сам себя разоблачает.


И еще раз говорю - житель Донбасса не просил бы предъявить интернет-ссылку на рассказы тех, кто пересекал эту "границу", а просто рассказал бы о личном опыте. Как когда Перуныч пытается выкладывать видео о тяжелой жизни несчастных американцев, я не ищу интернет-ссылки, а просто рассказываю, как тут живут на самом деле. А вот для москвича действительно Донбасс и жизнь там существуют только в форме интернет-рассказов. И потому Вы и просите предъявить ссылку как доказательство.

[adada]

Ах, да, забыл процитировать точный текст испрошенного документа, имеющего обязательную для Киеву силу -- отсюда, наверно, и непонятки.
Поскольку прежние цитирования не были замечены испрашивающим, выделяю текст особо:

Такие меры в соответствии с Законом  «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей»   включают следующее:
– освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
 – право на языковое самоопределение;
...
– содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
 – создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

Трансграничное сотрудничество донбассцев с россиянами не чья-то прихоть, оно является неотъемлемой составной частью комплекса мер, единогласно имплементированных СБ ООН. И если его не гарантирует Киев -- о гарантиях позаботятся сами донбассцы.

Как уже ранее утверждалось, Украина не внесла в Совет Безопасности ни единого возражения против его Резолюции по Донбассу --  в связи с чем к ней применим эстоппель, "правовой принцип, означающий утрату государством права ссылаться на какие-либо факты или обстоятельства в обоснование своих международных притязаний".

Предлагается дальнейшие рассуждения вести в рамках этого документа, ОК?
И все-таки привести свидетельства очевидцев, которые многими тысячами пересекают сегодня границу, как ее не называй!

[adada]

Да, и о личном. О личном я буду говорить только с теми, кто признаёт существование моего русского народа Украины и меня в его составе. С теми, кто не будет мне навязывать принудительное чествование "героев" холокоста и геноцида. Кто не поставит родной язык украинца выше родного языка русского, живущего вместе с украинцем на общей для обоих земле. Кто будет устраивать жизнь двух народов на Украине не по-бандитски, а цивилизованно, скажем, по примеру федеративной Бельгии.

[Lazy]

Да, и о личном. О личном я буду говорить только с теми, кто признаёт существование моего русского народа Украины и меня в его составе. С теми, кто не будет мне навязывать принудительное чествование "героев" холокоста и геноцида. Кто не поставит родной язык украинца выше родного языка русского, живущего вместе с украинцем на общей для обоих земле. Кто будет устраивать жизнь двух народов на Украине не по-бандитски, а цивилизованно, скажем, по примеру федеративной Бельгии.

А Вам кто-то что-то подобное навязывает? 

Понятно, почему у Вас вокруг дачи контрольно-следовая полоса... Удивительно еще, что минного поля по границе нет. Впрочем, мины - это противозаконно. Но колючую проволоку Вам непременно следует натянуть, как минимум в три ряда. И конечно сигнализацию. Как был укреплен дом соседа мафиози в финале "The Client".

[Lazy]

Ах, да, забыл процитировать точный текст испрошенного документа, имеющего обязательную для Киеву силу -- отсюда, наверно, и непонятки.
Поскольку прежние цитирования не были замечены испрашивающим, выделяю текст особо:

Трансграничное сотрудничество донбассцев с россиянами не чья-то прихоть, оно является неотъемлемой составной частью комплекса мер, единогласно имплементированных СБ ООН. И если его не гарантирует Киев -- о гарантиях позаботятся сами донбассцы.

Как уже ранее утверждалось, Украина не внесла в Совет Безопасности ни единого возражения против его Резолюции по Донбассу --  в связи с чем к ней применим эстоппель, "правовой принцип, означающий утрату государством права ссылаться на какие-либо факты или обстоятельства в обоснование своих международных притязаний".

Предлагается дальнейшие рассуждения вести в рамках этого документа, ОК?
И все-таки привести свидетельства очевидцев, которые многими тысячами пересекают сегодня границу, как ее не называй!

А что Вы доказываете-то?

Трансграничное сотрудничество - для начала, уточните: через границу каких государств? Украины и России? - прекрасно, полностью соответствует Минским соглашениям и любым другим нормам международного права. Въезжаете в Украину в соответствии с украинским законодательством и сотрудничайте сколько душа пожелает.

Но вот как Кобзон, вторгаться на украинскую территорию вне международно установленных пунктов перехода... это такое же "трансграничное сотрудничество", как у любых других контрабандистов. Уголовное преступление.

[adada]

По смыслу и по условиям документа СБ ООН, смысл и содержание трансграничного сотрудничества определяют сами жители Донбасса через избранных ими по стандартам ОБСЕ (а не по негодным "стандартам" бандеровской Украины) представителей.

И представителями жителей могут быть также и те лица, которых Киев сегодня всё ещё считает преступниками, но кого давно уже обязан амнистировать и не преследовать никоим образом.

И реализуют донбассцы трансграничное сотрудничество с регионами России, естественно, на русском языке и под охраной своей народной милиции.

От Киева требуется одно: содействие такому трансграничному сотрудничеству.
А чтобы он не мог соскочить, устроив оверкиль еще одной "революции" -- он обязан осуществить необходимые и обеспечивающие безоткатные гарантии конституционные преобразования.

Ну вот зачем вы меня понуждаете это всё вам разжевывать? Разве в Минском плане не сказано обо всем достаточно ясно и прозрачно?

Но в настоящее время, как было и при бесславно попёртых Порошенко и Турчинове, Зеленский так и не выполнил записанные в Минском плане требования -- и тогда, естественно, чтобы обеспечить право донбассцев на жизнь, право безусловное и необсуждаемое, местным руководителям приходится налаживать местную жизнь так, как они это могут.
В частности, в рамках трансграничного сотрудничества через границу между Россией и Донбассом (через условную линию раздела между их территориями -- так вас устроит?) осуществляется поставка для Донбасса жизненно важных товаров, поступление которых из Киева блокируют мерзавцы-донбассофобы, они же русофобы.

В практическом смысле, ополченцы Донбасса реализуют те самые функции, от реализации которых, видите ли, продолжает отказываться Киев -- и делают это в интересах жителей Донбасса вполне успешно.
Поблагодарить подвижников и народных заступников не желаете?

[finko]

   АДИК ,  скоро таких как ты  сажать будут

  И ПРАВИЛЬНО !

[adada]

За пропаганду единственного и безальтернативного мирного Минского плана? Вы в своем уме?!

[finko]

       АДИК


       Что будем делать с  желанной персоной на Востоке Украины


                      бывшим  руководителем  партии "Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона"

 (УНА-УНСО) Эдуард Коваленко.   ?


               Который по обмену военнопленными из  ,, фашистской Украины ,,   СБЕЖАЛ В ЛУГАНДОНИЮ  .

                  
              И чем он так дорог  Кремлю   и   КремлЁвским террористам и  шестЁркам  на Востоке Украины


                          

   Он кстати , таких как ты АДИК , за яйца  вешать обещал


                                    

                  

[adada]

Ага-ага.

https://strana.ua/articles/rassledovania/193176-verkhovnyj-sud-ukrainy-ostavil-v-sile-prihovor-eduardu-kovalenko-v-vide-pjati-let-lishenija-svobody-za-prizyvy-protiv-mobilizatsii.html

Житель Геническа Эдуард Коваленко давно участвует в радикальных политических движениях. После участия в акциях "Украина без Кучмы" в 2001 году он возглавил небольшую националистическую партию "Украинская национальная ассамблея" (УНА). За время его руководства идеология партии изменилась: вместо украинского национализма организация стала отстаивать панславянские патриотические идеи.

На выборах президента в 2004 году Коваленко выступил против Ющенко, проведя ряд акций. В результате в 2005 году Коваленко полгода провел в Лукьяновском СИЗО за организацию массовых беспорядков. За это время в УНА сменилось руководство и партия снова встала на путь украинского национализма.

После выхода из тюрьмы в октябре 2005 года Эдуард Коваленко создал свою организацию СПАС (Социал-Патриотическая Ассамблея Славян), которая исповедует идеи объединения славян (панславянизма).

За выступление на митинге 27 января 2015 года Коваленко получил пять лет тюрьмы.

Это сообщение украинского информационного портала тямы хватит опровергнуть?

[Lazy]

По смыслу и по условиям документа СБ ООН, смысл и содержание трансграничного сотрудничества определяют сами жители Донбасса через избранных ими по стандартам ОБСЕ (а не по негодным "стандартам" бандеровской Украины) представителей.

И представителями жителей могут быть также и те лица, которых Киев сегодня всё ещё считает преступниками, но кого давно уже обязан амнистировать и не преследовать никоим образом.

И реализуют донбассцы трансграничное сотрудничество с регионами России, естественно, на русском языке и под охраной своей народной милиции.

Как полагаете, если какая-нибудь вооруженная банда захватит приграничный район в России и начнет "осуществлять трансграничное сотрудничество под охраной своей народной милиции" - ввозить через границу (с которой они устранили пограничников) оружие, наркотики, разбирать и вывосить оборудование предприятий... Это будет "трансграничным сотрудничеством" или преступлением?

Подсказка: Чечня 1990-х.

И, кстати, когда это в Донбассе прошли выборы "по стандартам ОБСЕ"? Это когда друзья-соперники взорвали Захарченко? Или когда Плотницкий в рамках трансграничного сотрудничества удрал в Россию?

Опять впрямую врете.

[Lazy]

Ага-ага.

https://strana.ua/articles/rassledovania/193176-verkhovnyj-sud-ukrainy-ostavil-v-sile-prihovor-eduardu-kovalenko-v-vide-pjati-let-lishenija-svobody-za-prizyvy-protiv-mobilizatsii.html

Это сообщение украинского информационного портала тямы хватит опровергнуть?

Знакомьтесь - Эдуард Коваленко. Этого славного парня Владим Владимыч спас из застенков украинской хунты.



А теперь еще что-нибудь расскажите про бандеровцев.

[adada]

Учили б матчасть -- ведь с недоучками совершенно невозможно вести нормальное обсуждение вопрос украинской "революции"...

Из матчасти:

12. На основании Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

Согласно Минскому плану приведение закона о выборах в соответствие стандартам ОБСЕ есть прямая обязанность Киева.
Как и его согласование с представителями Донбасса еще ДО выборов.

Еще раз повторяю: в Донбассе живет несколько миллионов людей, имеющих право на жизнь не меньше чем все остальные люди.
И никакая собака не может им мешать осуществлять свое право самостоятельно -- если от его реализации, вопреки императивной  Резолюции СБ ООН, уклоняется Киев.

Когда выучите и усвоите этот пункт -- продолжим.

+
Что касается Коваленко -- никто так и не опроверг сообщение украинского портала Страна.ua об эволюции политических взглядов этого человека.
А что касается его ответственности перед народом Донбасса -- такие вопросы находятся в компетенции правоохранительных органов самопровозглашенных республик, а никак не местных малограмотных бандеровцев.