Революция на Украине

[adada]

«Она требовала уголовных сроков для тех, кто выступал за переход Крыма в состав России» — если так и было, то было по принуждению.

И что касается того, кого считать бандеровцами.
Определение бандеровцам и бандеровщине по существу этого регрессивного явления дано в резолюциях Европарламента ( а также в ухвале польского Сейма) и основано на содержании бандеровского вероучения и на исторических фактах, в которых оно практически осуществлялось. И архив настоящей темы форума, существующий он-лайн и, очевидно, хранящийся у его участников, содержит достаточно материала для того, чтобы отделить, если потребуется, бандеровцев от нормальных участников, руководствуясь фактами, а не видимостями..

[adada]

Но вернемся от болтологии к конкретным фактам украинской (киевской) политической жизни.

(1)

Сегодня помощник президента Украины Андрей Ермак заявил о том, что Владимир Зеленский имеет четкие намерения прекратить гражданскую войну на Донбассе
«По моему глубокому убеждению президент Украины Владимир Зеленский искренне желает прекращения войны на Донбассе. Я уверен, что наше правительство сегодня делает всё необходимое, чтобы на юго-востоке Украины наступил мир. На всех уровнях: и в нормандском формате, и в Минске», — рассказал Андрей Ермак.

По словам Ермака выходит так что украинский главнокомандующий «желает» мира где угодно, только не на фронте: приказ-то на прекращение военных действий против донбасского ополчения, против народной милиции, он не отдаёт!

(2)
https://vesti.ua/strana/tajnyj-opros-minkult-otkazyvaetsya-pokazyvat-rezultaty-sotsoprosa-v-ordlo

«Министерство культуры Украины отказалось предоставить отчет о результатах опроса, проведенного на подконтрольной территории Донецкой и Луганской областей, который стоил государству почти 1,5 млн гривен. Об этом сказано в официальном ответе министерства на запрос "Вести.ua".

В ответе министерства сообщается, что результаты опроса предназначены для внутреннего пользования и ему присвоено гриф "Для служебного пользования" - для разработки и усовершенствования государственной политики и стратегии коммуникации среди населения ОРДЛО.

В ответе сказано, что информация в опросе "может представлять угрозу жизни и здоровью отдельных граждан из-за специфики территорий, где было проведено исследование".  Представители министерства утверждают в документе, что "вред от обнародования результатов преобладает над общественным интересом".

По словам источника "Вести.ua", результаты опроса были действительно шокирующими. Кроме того, источник сообщил, что украинские социологи, которые проводили исследование, дали СБУ подписку о неразглашении.

Отметим, министерство дало ответ почти через два месяца после запроса, а само исследование проходило в сентябре 2019 года. Тендер на проведение исследования выиграла общественная организация "Украинский институт социальных исследований имени Александра Яременко".  Государство заплатило 1 342 500 гривен.»

Теперь понятно, почему киевская камарилья избегает проведения референдумов?

[finko]

        Да ты никак не угомонишься .

        Адада    ,   Хватит разжигать на форуме межнациональную рознь и ВРАТЬ !



       Кто нибудь помнит что Янукович провёл всенародный референдум по передачи Крыма Российской Федерации

       А  путин  всероссийский референдум по приёму Крыма в РФ ?

        Нет !!!

        Янукович подло сбежал при помощи ФСБ в Российскую Федерацию , бросив страну в  трудное время

         и совершив  клятвопреступление .

        А  путин  оккупировал Крымский полуостров  при помощи  российской армии .


                      

[adada]

Учите матчасть, если хотите разговаривать на серьезные темы.

Крымская автономия по законам СССР, обязательным и для УССР,  имела двойное подчинение, республиканское и союзное.
В связи с чем при выходе УССР из состава Союза в Крыму полагалось провести отдельный референдум, референдум двухмиллионного крымского народа.
В таком референдуме Киев Крыму отказал, что стало первым грубейшим нарушением как национальных законов, так и международных принципов, предусматривающих право народов на самоопределение.

Киевское дурачье совершило и еще один промах, когда при объявлении в августе 1991 года о независимости Украины оно объявило о прекращении действия союзного законодательства — и тем самым еще больше открыло двери для самоопределения Крыма. Через пару недель в Киеве одумались и действие законов СССР временно восстановили, но Симферополь успел принять решение о самоопределении.

После чего Киев пять лет, до 1996 года, давил на крымчан, шаг за шагом по-свински отбирая у крымского народа его естественные права — и Янукович к этому никакого отношения не имел, сюда его могут приплетать только недоучки.

А потом бандеровские пентюхи совершили третий промах, фатальный, затеяв революцию, то есть изменение государственного и общественного устройств, Конституцией не предусмотренное и конституции грубо противоречащее.
Но если на революцию имели право в Киеве и Львове — точно такое же право на нее имели и в Симферополе, Севастополе, Донецке,  Луганске, неужели это непонятно?!

В своем обалдуйстве бандеровцы стали копией, только более скверной, большевиков: и те , и другие не смогли наладить нормальные федеративные отношения в весьма неоднородных государствах, что привело к распаду вначале СССР, а затем и УССР-Украины.

И теперь их шайка-лейка совершает четвертую промашку: вместо того чтобы обустраивать  жизнь в стране, населенной двумя крупными народами, украинским и русским, по европейскому образцу, например, по федеративному бельгийскому, она тупо старается свалить все беды с больной бандеровской головы на московскую.
Да еще и навязывает гражданам принудительное чествование тех,
кого в Европе официально определили нацистскими пособниками!

[Lazy]

«Она требовала уголовных сроков для тех, кто выступал за переход Крыма в состав России» — если так и было, то было по принуждению.

Ее заставили быть прокурором? 

Даже Гиммлеру в Нюрнберге не пришла в голову такая "идея" для защиты: "Это Гитлер меня заставил организовать концлагеря!" Русскомирцы наконец-то превзошли учителей.

[finko]

                      СОГЛАШЕНИЕ от 8 декабря 1991 года

О СОЗДАНИИ СОДРУЖЕСТВА НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ

Мы,

 Республика Беларусь,

 Российская Федерация (РСФСР),

 Украина

 как государства - учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года,


далее именуемые Высокими Договаривающимися Сторонами, констатируем,

 что

 Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность, прекращает свое существование.



                          Статья 5

Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках содружества.


           
                     Статья 11

С момента подписания настоящего Соглашения на территориях подписавших его государств не допускается применение норм третьих государств, в том числе бывшего Союза ССР.


            Деятельность органов бывшего Союза ССР на территориях государств - членов Содружества прекращается.

[Lazy]

И теперь их шайка-лейка совершает четвертую промашку: она тупо старается свалить все беды с больной бандеровской головы на московскую.

Бандеровская головка бо-бо? А московская не бо-бо? 

Тяжело же жить двуглавому мутанту. Каким бы он орлом ни был...

[adada]

Уф-фф...
Учить матчасть означает изучать ее, а не просто тупо копипастить.

Разъясняю специально для лиц с пониженной социальной ответственностью, взявших в свои вожди патентованных пособников нацистов.
Соглашение от 08.12.1991 года констатировало прекращение существования СССР как субъекта международного права.
А выход УССР из состава СССР официально оформлено решением референдума от 01.12.1991, то есть еще в бытность СССР, то есть еще в период действия закона, предусматривающего обязательное и безоговорочное проведение отдельного крымского референдума.
Другими словами, Киев был обязан активно провести или хотя бы пассивно дать возможность народу крымской автономии провести свой автономный референдум о самоопределении. Но он этого не сделал, а это означает, что он осуществил акт агрессии и аннексии Крыма вопреки воле коренных народов (в большинстве -- русского народа, причем украинцы к числу коренных крымчан вообще не относились) в Крыму проживающих.
Всосали? Или бандеровская "мутация" (использую чуждый мне жаргон только для наглядности) зашла слишком далеко?

Кроме того, ликвидация СССР как субъекта никоим образом не означает лишения правосубъектности автономной республики Крым, непросредственно связанной с правосубъектностью народа этой республики.

Приняв в состав УССР Крымскую Автономную Советскую Социалистическую Республику, а затем принудительно подчинив ее новоявленной Украине, Киев одновременно принял на себя определенные обязательства, связанные с правосубъектностью двухмиллионного крымского народа.
Решить эту проблему в лоб бандеровцам не удавалось, поэтому он потратил на ее оформление пять лет, продолжая действие Конституции УССР, которую, по идее, следовало бы отменить еще в 1992 году.
Затем Киев вычеркнул их Конституции понятие "крымский народ", наверно, по врожденной тупости националистических политиков надеясь, что при этом автоматически исчезнет и сам народ. Но это примитивное мошенничество было исправлено в дни общеукраинской -- и крымской тоже -- революции.

[Lazy]

Уф-фф...
Учить матчасть означает изучать ее, а не просто тупо копипастить.

Разъясняю специально для лиц с пониженной социальной ответственностью, взявших в свои вожди патентованных пособников нацистов.
Соглашение от 08.12.1991 года констатировало прекращение существования СССР как субъекта международного права.
А выход УССР из состава СССР официально оформлено решением референдума от 01.12.1991, то есть еще в бытность СССР, то есть еще в период действия закона, предусматриващюего проведение отдельного крымского референдума.

Повторяю в десятый раз: украинский референдум 1 декабря не имел никакого отношения к Закону о выходе из СССР. Вопрос о выходе Украины на нем не ставился. Поэтому никаких отдельных референдумов в автономиях проводиться и не должно было: процесс выхода Украины из СССР вообще не был запущен.

Переводя на общепонятный язык, расторжение брака может произойти по Закону, через суд (или ЗАГС). А может и просто в результате смерти одного из супругов. И тогда никакой "суд" не требуется. Вот и СССР просто УМЕР: и фактически (ВСЕ республики перестали обращать внимание на Горбачева, даже армия перестала ему подчиняться), и юридически: те государства, которые в 1922 заключили Договор о создании СССР, решили просто расторгнуть этот договор. Это не "выход республики", когда в результате остается отдельная республика и СССР, а просто исчезновение самого СССР.

И после этого события никакой "отдельный референдум" в любой автономии по Закону СССР стал невозможен: по тому Закону его вопросом должно было быть выйдет ли автономия вместе с республикой или останется в СССР, а
теперь оставаться стало негде.


СССР Вам видится тождественным с Россией. А юридически это было совсем не так.

[adada]

Не надо ля-ля.

На референдум был вынесен вопрос «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»
Граждане Украины были вправе ответить "нет" -- и Украина осталась бы в составе СССР, то есть в сфере действия советского законодательства.
Но они ответили "да", и тем самым именно 1 декабря 1991 года ввели в действие предварительный акт Верховного совета УССР-Украины от 24 августа того же года.  
К этому добавим, что в целях полной легитимности референдума, проводимого в республике, населенной двумя крупными коренными народами и многими мелкими национальностями, в пару к Декларации о суверенитете 1990 года была принята специальная Декларация о правах национальностей и народов Украины.

• На дальнейшее у меня ко всем просьба: языки у всех нас без костей и молоть они могут всякое-разное.
  Но передергивать и извращать правовую базу, то есть создавать на форуме, подпадающем под действие российского законодательства, "фейковые" противоправные сообщения этим законодательством не позволено никому. Тем более -- украинским националистам, избравшим себе в качестве идейного вождя пособника нацистов и махрового русо- и россофоба.

Итак, повторяю: согласно правовой базе 1991 года выход УССР-Украины из состава СССР юридически полноценно состоялся лишь 1 декабря, еще до упразднения Союза. И только этот выход стал основанием для упразднения союзного государства, а не наоборот.

Иных недоучек приводит в экстаз запись, сделанная Верховным Советом УССР в акте от 24.08.1991: "Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины."
При этом их экстаз (бандеровский?) мешает им рассмотреть следующую за первой другую фразу "настоящий акт вступает в силу с момента его одобрения", то есть только ПОСЛЕ одобрения референдумом от 01.12.1991.

Но даже если оставить в стороне все эти соображения, очевидные для каждого человека с нормально развитыми правовыми лобными долями головного мозга -- остается в силе также и другое соображение: коль скоро советский народ наделил народ крымской автономии правом на самоопределение, то и отменить это право мог только он, а никак не доморощенные украинские националисты-селюки.
А если отмена Киевом в односторонем порядке права на самоопределение крымчан все-таки состоялась -- состоялась и самая настоящая узурпация народной власти, организованная с целью подчинения бандеровцам территории, которая им никогда не принадлежала. А такие хамские номера с народами с рук не сходят никому.

[finko]

                               Статья 11

С момента подписания настоящего Соглашения на территориях подписавших его государств не допускается применение норм третьих государств, в том числе бывшего Союза ССР.


            Деятельность органов бывшего Союза ССР на территориях государств - членов Содружества прекращается.

[adada]

"Алё, гараж!"

"Прекращается" -- с 08.12.1991. А референдум проводился ДО "прекращения".
 
При этом, что вполне естественно, в основу "прекращения" была положена воля народов, выраженная на одном из двух полагающихся им при выходе из состава СССР референдумов.
Но наследники пособников нацистов провели только один референдум и воспрепятствовали проведению другого, тем самым незаконно лишив народ крымской автономии его законного права на самоопределение.  А это -- самая настоящая аннексия и узурпация, за которую украинских националистов давно пора спросить на международном уровне.
Да, в силу развязанной Западом против России холодной войны сейчас не время таких судов, поэтому крымчане воспользовались революционной ситуацией и противопоставили бандеровской воле свою антибандеровскую.
Учите матчасть и воздержитесь ввязываться в подобные споры, пока не ликвидируете свою безграмотность.

[finko]

    IDIOT !
'
   Кем прекращается ?

[Lazy]

Не надо ля-ля.

На референдум был вынесен вопрос «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»
Граждане Украины были вправе ответить "нет" -- и Украина осталась бы в составе СССР, то есть в сфере действия советского законодательства.

Эта формулировка не имеет никакого отношения к написанному в Законе о выходе республик. В описанном в нем способе все должно делаться совершенно иначе и в другие сроки.

Так что "ля-ля" пойте вместе с Перунычем где-нибудь на Красной площади, в ходе русского боевого пляса. А здесь приводите настоящие юридические аргументы, а не вольные фантазии. Если уж взялись играть в законника.


И, кстати, законодательство - это не бумажки, а система: записанные на бумаге нормы и инструменты принуждения к их соблюдению. Если инструменты принуждения исчезают, "законодательство" перестает быть таковым, и наступает аномия - было такое модное слово не так давно. После 21 августа 1991 такие инструменты у власти СССР исчресли, и советское "законодательство" превратилось в макулатуру - кроме тех его частей, что признали "законодательством" республики. Закон о выходе республики не интересовал, и он законом быть перестал.

[adada]

Вы меня тут не учите, как советские или украинские законы читать и понимать, я в неполноценных поучениях не нуждаюсь и буду руководствоваться своим полноценным правосознанием как бывший гражданин бывшего СССР и бывшей УССР.
И намерен исходить из следующих соображений.

Когда группа украинских националистов -- советских граждан в августе 1991 года самовольно установила свои собственные правила, противоречащие советскому закону, она автоматически поставила себя вне закона. И пока 1 декабря не был проведен украинский референдум, хоть как-то узаконивший выход УССР из состава СССР, все действия Верховной Рады, противоречащие советским законам, следует считать преступными и ничтожными.
В том числе, преступными следует считать и действия, направленные на блокирование отдельного референдума народа крымской автономии, то есть на умышленное лишение (предпринятое с целью присвоения территории, никогда украинцам как таковым не принадлежащей) этого народа его права на самоопределение, прописанное в советском законе и подкрепленное Уставом ООН.

Крым стал российским много сотен лет назад, когда Россия упразднила там власть ордынских степняков-недобитков, оккупировавших полуостров и терроризировавших московские княжества.
Крым был российским и в то недолгий период, когда националистам с помощью иностранцев удалось образовать и исторически ничтожное время сохранять марионеточные УНР и ЗУНР.
И все время, пока Крым был в составе России, все его жители имели российское гражданство, лишить которого их была вправе только Россия. Но даже временное упразднение крымской автономии, связанное с предательством части крымско-татарского населения, сохранившего застарелую ненависть к России, ситуацию с гражданством никоим образом не меняло. И даже когда Крымская область была передана во временное хозяйственное управление Киеву, крымчан их "потомственного" российского гражданство официально никто не лишал.

В результате референдума, прошедшего 20 января 1991 года, Крымская АССР была воссоздана как субъект СССР и участник Союзного договора и приобрела законное право на самоопределение -- и не обязательно в составе УССР. Но украинские националисты уже тогда задумали придавить крымчан к бандеровскому ногтю, для чего стали эксплуатировать противоестественную для двуэтнической страны идею унитарности.
Но всеукраинская революция 2014 года все расставила по своим местам, создав условия, при которых крымчане смогли сами решить свою судьбу.

[Lazy]

Вы меня тут не учите, как советские или украинские законы читать и понимать, я в неполноценных поучениях не нуждаюсь и буду руководствоваться своим полноценным правосознанием как бывший гражданин бывшего СССР и бывшей УССР.

http://www.youtube.com/watch?v=sW-_OLamsXM

[adada]

Вы бы лучше матчасть осваивали, а не по киношкам болтались.  А то своим правовым невежеством такую густую тень на Украину бросаете, что за нее становится стыдно даже вашим оппонентам.

[Lazy]

Вы бы лучше матчасть осваивали, а не по киношкам болтались.  А то своим правовым невежеством такую густую тень на Украину бросаете, что за нее становится стыдно даже вашим оппонентам.

Уж в чем, а в невежестве мне Вас не превзойти, как ни буду стараться. Додуматься до обвинений в "бандеровском национализме" то секретаря ЦК КПУ Кравчука, то Януковича - это недосягаемые высоты.

Ну и последняя "пенка" - "российское гражданство, лишить которого их была вправе только Россия". Сразу видно - Конституцию не читали. Вы сразу глядите в документ Высшей Силы - резолюции ООН, что Вам какая-то местная Конституция и прочие права человека. Точно Вас Жириновский назвал: холопы.

[Якоб Скаридизи]

Уж в чем, а в невежестве мне Вас не превзойти, как ни буду стараться. Додуматься до обвинений в "бандеровском национализме" то секретаря ЦК КПУ Кравчука, то Януковича - это недосягаемые высоты.

Ну и последняя "пенка" - "российское гражданство, лишить которого их была вправе только Россия". Сразу видно - Конституцию не читали. Вы сразу глядите в документ Высшей Силы - резолюции ООН, что Вам какая-то местная Конституция и прочие права человека. Точно Вас Жириновский назвал: холопы.

Это ты про какую такую "местную Конституцию" глаголишь, про ту, которую в 2014-м втоптали сапогами в брусчатку "площади нэзалэжности"? А про "прочие права человека", это ты про  тотальную украинизацию, и единый гос. язык "титульной нации", во всех сферах деятельности? Тогда тебе следовало бы написать: -"...и прочие нарушения прав человека", ведь ущимление прав не малой части русскоговорящего населения Украины, на лицо.
P.S.  По данным Яндекса, 87% украинцев, делающих запросы в поисковике, пишут на русском языке, у аналитиков Google процент чуть пониже-85%. 

[adada]

Хотя в целом я отвергаю лексику селюков, считая ее, мягко говоря, неподходящей для разговора о серьезных материях, с одним словцом, полюбившимся местным патриотам-унитаристам, хотя и не ими придуманным, пожалуй, соглашусь.

Слово это — "холопы" и особенно хорошо оно и метко в выражении «холопы Бандеры».
Холопам Бандеры, этого пособника нацистов (см. официальное определение Европарламента) предписано не замечать и игнорировать существование русского народа Украины, русского народа Крыма и Донбасса — и они в своем холопском рвении их не замечают.

Бандеровское холопство требует признания на конституционном уровне положений одной базовой украинской Декларации, о суверенитете, и непризнания и игнорирования второй не менее базовой Декларации о правах национальностей и народов — и они готовы холопски плясать на майданах и жечь факелы на улицах, лишь бы эту вторую Декларацию не замечать.

Есть и масса других примеров типично бандеровского холопства, становящегося сегодня чуть ли не национальной чертой (пока еще не ставшего, но дело к тому идет) — но мы не будем ими пока засорять тему, обозначим только их кровавую географию: Волынь, Львов, Бабий Яр, Одесса, Донбасс.

+
И пару слов о Кравчуке.
В те годы, когда этот тип еще скрывал свое бандеровское холопство, мне довелось побывать на сходе местной ячейки «Руха за перебудову». Но я тогда еще не знал ни про Бандеру, ни про то, что эта организация была создана бандеровскими холопами.