Революция на Украине

[Lazy]

Прошу не распространять на нашем форуме лживую информацию, Россия никакого отношения к перекрытию канала, связывающего Днепр с Крымом и подающего общенародную днепровскую воду крымчанам, не имеет.

Опа! Оказывается, применение Конституции РФ для описания прав народа Крыма является лживой информацией?  

И кто тут интегральный бандеровец, спрашивается?

[Якоб Скаридизи]

Законы Украины действуют на территории Украины. И все права граждан Украины государство им гарантирует только не территории Украины.
Крым является территорией Украины?

Зеленский с Вендом говорят, что является. Кому верить?  

[Lazy]

Зеленский с Вендом говорят, что является. Кому верить?  

Меня интересует мнение Адады - это ведь он требует исполнения в Крыму всех законов Украины. 

И замечу, что он же требует карать по всей строгости тех, кто здесь нарушает российские законы. По-моему, если он сам выражает такое желание, его следует удовлетворить? 

[Якоб Скаридизи]

Законы Украины действуют на территории Украины. И все права граждан Украины государство им гарантирует только не территории Украины.

Гложат меня смутные сомнения, что у тебя "канадский паспорт".

[adada]

Законы Украины действуют на территории Украины. И все права граждан Украины государство им гарантирует только не территории Украины.

В очередной раз прошу не пустозвонить, а привести здесь и сейчас тот конкретный украинский закон, руководствуясь которым обандерившееся киевское правительство лишило крымчан их исторического, юридического и естественного права на общенародную днепровскую воду.
Именно, закон как юридический документ, а не пустопорожнюю болтовню и околесицу вокруг да около!

И тогда мы все вместе сможем здесь оценить, соответствует ли этот гипотетический документ положениям украинской, прошу прощения, «Конституции», увязан ли он с конституционными правами тех, кого Украина считает своими гражданами.

А пока такого закона мы не увидим — мы вправе считать действия укроправительства, прекратившего транспортировку крымской части днепровской воды в Крым, преступными.

[vend]

Зеленский с Вендом говорят, что является. Кому верить?  

Любой ГРАЖДАНИН Украины тебе скажет, что Крым - оккупированная часть Украины, нет здесь, никакой тайны.

[Lazy]

Гложат меня смутные сомнения, что у тебя "канадский паспорт".

Не сомневайся - украинский получить существенно сложнее.  Я выбрал более легкий путь. 

[Lazy]

В очередной раз прошу не пустозвонить, а привести здесь и сейчас тот конкретный украинский закон, руководствуясь которым обандерившееся киевское правительство лишило крымчан их исторического, юридического и естественного права на общенародную днепровскую воду.
Именно, закон как юридический документ, а не пустопорожнюю болтовню и околесицу вокруг да около!

Сеня, быстренько объясни товарищу, зачем Володька сбрил усы!

Для начала приведите закон, который предоставляет им такое право. Именно, закон как юридический документ, а не пустопорожнюю болтовню и околесицу вокруг да около! В очередной раз прошу не пустозвонить, а привести здесь и сейчас тот конкретный украинский закон!

Я Вам говорю, что его просто не существовало.

[Lazy]

Вы только посмотрите, до чего тут договорился участник форума: он договорился до того, что двухмиллионный крымский народ якобы не имеет законного права на общенародную днепровскую воду, хотя бы на часть этой воды! И это при том, что и в Конституции Украины (ст.13), и в Водном кодексе (ст.6) недвусмысленно указывается, что водные ресурсы являются собственность народа!

Приведите pls точный текст конкретных статей, где бы утверждалось, что у кого-то существует неотъемлемое право на подачу воды по техническим устройствам прямо к ним на дом.

Или хотя бы в чем в точности состоит "право собственности народа" и как именно оно осуществляется.

Или если не найдете конкретных статей, хотя бы от себя опишите в деталях, а как, по Вашему представлению, некий среднестатистический гражданин Украины может использовать свое право на днепровскую воду. Причем это использование должно быть равно доступно для жителей Мукачево, Львова, Харькова и Севастополя - ведь никакого "преимущественного права" именно крымчан нет.

А если не можете конкретно описать эту реализацию, то чего Вы вообще требуете? Или так, эфир сотрясаете, назло Грете Тунберг?

[adada]

Вы только посмотрите, до чего тут договорился участник форума: он договорился до того, что двухмиллионный крымский народ якобы не имеет законного права на общенародную днепровскую воду, хотя бы на часть этой воды! И это при том, что и в Конституции Украины (ст.13), и в Водном кодексе (ст.6) недвусмысленно указывается, что водные ресурсы являются собственностью народа!

Придется повторить то, что следует из этих двух законов высшего уровня: пока укроправительство не сошлется на закон, которое якобы дает ему поганое право лишать крымчан их суверенного права на воду -- это правительство нам придется считать преступным.


+
Реплику насчет подачи воды "прямо на дом" следовало бы игнорировать как флудливую и ничтожную.
Но потом подумалось, что форум читают не только его участники, но и посетители из Гугла и Яндекса, и что справка не помешает.
Так вот, советский народ, передавая в собственность крымчанам часть общенародной днепровской воды, построил специальный канал. Вначале по этому каналу подавалась вода крымчанам как части советского народа. Затем она стала подаваться им как народу крымской автономии, входящей с этим народом и его суверенной территорией в структуру как УССР, так и СССР. Сохранилось это положение и после выхода республики из состава союзного государства. Правда, через пять лет после выхода крымскому народу было хамски отказано в праве считаться народом как таковым (как, собственно, и всему многомиллионному русскому народу Украины!) -- но на историческое, юридическое и естественное  право крымчан на общенародную днепровскую воду постепенно обандеривавшиеся украинские власти покушаться не стали.
И затвердили это право вначале в Конституции, включив народ крымской автономии в категорию народа украинского, а затем и в Водном кодексе.
Таким образом, правильнее и грамотнее было бы говорить говорить об обязанности укроправительства подавать людям воду с формулировкой не "прямо на дом", но -- "прямо в Крым", то есть до границы Херсонской области с Крымом.
Прекратить эту подачу теоретически, наверно, можно -- но только ПОСЛЕ урегулирования правообладания водой как природным ресурсом на уровне Конституции и Водного кодекса.

[Lazy]

Вы только посмотрите, до чего тут договорился участник форума: он договорился до того, что двухмиллионный крымский народ якобы не имеет законного права на общенародную днепровскую воду, хотя бы на часть этой воды! И это при том, что и в Конституции Украины (ст.13), и в Водном кодексе (ст.6) недвусмысленно указывается, что водные ресурсы являются собственностью народа!

Придется повторить то, что следует из этих двух законов высшего уровня: пока укроправительство не сошлется на закон, которое якобы дает ему поганое право лишать крымчан их суверенного права на воду -- это правительство нам придется считать преступным.

Вы конкретный текст статей приведите, который бы имел отношение именно к каналу - не "водному ресурсу", а техническому сооружению.

Но потом подумалось, что форум читают не только его участники, но и посетители из Гугла и Яндекса, и что справка не помешает.
Так вот, советский народ, передавая в собственность крымчанам часть общенародной днепровской воды,

А вот и прямое вранье. Нет собственности на "часть воды", которая могла бы быть передана "части народа". Общенародная собственность неделима. И равное и неделимое право на Днепр имеют и львовяне, и закарпатские мадьяры, и харьковчане. Так что канал к ней никакого отношения не имеет и иметь не может.

[adada]

Есть то, что записано в Конституции Украины (ст. 13) и Водном кодексе (ст. 6).
И нет закона, опубликованного и всем нам, в том числе и на нашем форуме, предъявленного, якобы дающего укроправительству право лишать крымчан их исторического, юридического и естественного права на солидарно принадлежащую им часть общенародной днепровской воды как целокупного общенародного природного ресурса.
Равно как нет и ни у кого не может быть права применять к двухмиллионному народу водную репрессалию, по поганому геноцидному существу своему сходную с пыткой жаждой.

[Lazy]

Есть то, что записано в Конституции Украины (ст. 13) и Водном кодексе (ст. 6).

Дуракам закон не писан,
если писан, то не читан,
если читан, то не понят,
если понят, то не так.

У Вас буквально этот случай. Смысл понятия "общенародная собственность" Вы не поняли. Она состоит вовсе не в "все кругом народное - все кругом мое", или "ты здесь хозяин, а не гость - тащи с работы каждый гвоздь!", не в том, что любой из народа может взять и забрать себе любую часть этой самой собственности. И тем более не в том, что государство может кому-то часть этой собственности передать: так возникли любымые народом "олигархи", и их не случайно называли "ворами".

Смысл прямо противоположный: она ОБЩЕНАРОДНАЯ потому, что НЕ МОЖЕТ быть ни полностью, ни частями передана отдельным лицам или группам лиц, а должна оставаться в равной степени принадлежащей всем гражданам страны независимо от места их жизни и приносить пользу всем им: и львовянам, и крымчанам.

Разберитесь сначала, в чем смысл "общенародной собственности". Повторяю: она неделима. И "народная собственность на водные ресурсы" не имеет никакого отношения ни к работе водопроводов, ни к Северокрымскому каналу.

[adada]

А мое личное оценочное мнение таково: СНАЧАЛА укроправительство должно внятно, публично и документировано осведомить нас, общественность, на каком основании оно препятствует крымчанам забору (отбору, использованию) их собственной воды из общенародной реки Днепр, воды, право на которую этот двухмиллионный народ получили еще в СССР и на законных основаниях продолжал реализовывать все предыдущие годы со дня выхода УССР из состава СССР.

И порядок в рассмотрении этой явно конфликтной ситуации должен быть таким, каковой установлен для правительства во всех прочих эпизодах его исполнительной деятельности: когда и если оно совершает те или иные действия -- обязано выпустить и довести до общего сведения распорядительный документ, включающий в себя также и мотивировочную часть.

А наше право, право общественности, сопоставить гипотетический документ с положениями ст. 13 Конституции и ст. 6 Водного кодекса и проверить, соответствует ли он им или не соответствует.
И никто не смеет нас ограничивать в этом нашем праве или уводить обсуждение куда-то в сторону, например, в сторону России, которая никакого отношения к правообладанию крымчанами днепровской водой не имеет.

[Lazy]

А мое личное оценочное мнение таково: СНАЧАЛА укроправительство должно внятно, публично и документировано осведомить нас, общественность, на каком основании оно препятствует крымчанам забору (отбору, использованию) их собственной воды из общенародной реки Днепр, воды, право на которую этот двухмиллионный народ получили еще в СССР и на законных основаниях продолжал реализовывать все предыдущие годы со дня выхода УССР из состава СССР.

Элементарная формальная логика говорит, что прежде, чем требовать предъявления причин нарушения какого-то права, необходимо доказать, что такое право вообще существовало.

Вы не понимаете понятия "общенародная собственность".

[Якоб Скаридизи]

Вы конкретный текст статей приведите, который бы имел отношение именно к каналу - не "водному ресурсу", а техническому сооружению.

Хочу тебе напомнить, если ты забыл, или не в курсе, что над созданием этого "технического сооружения" трудился весь СССР, а не только УССР. Ты можешь здесь хоть до усрачки рассусоливать по поводу украинского "законодательства", а факт водомора, и детской недальновидной пакости, вопреки международным нормам, и Праву, на лицо. И ты это прекрасно понимаешь, но продолжаешь нести ахинею.
Хохлы продолжают неустанно отмораживать уши на зло бабушке, а могли бы обрести дополнительную статью для восполнения своего нищенского, разворованного бюджета.  

[Lazy]

Хочу тебе напомнить, если ты забыл, или не в курсе, что над созданием этого "технического сооружения" трудился весь СССР, а не только УССР. Ты можешь здесь хоть до усрачки рассусоливать по поводу украинского "законодательства", а факт водомора, и детской недальновидной пакости, вопреки международным нормам, и Праву, на лицо.

Может, ты сумеешь внятно разъяснить, чем канал отличается от газопровода (тем более, что роль украинских вахтовиков в разработке западносибирских месторождений куда больше, чем роль России в создании СКК)? Почему перекрытие газа и отключение таким образом теплоснабжения - не "холодомор", а перекрытие канала - "водомор"? Только потому, что газ перекрываешь ты, а канал перекрывают тебе?

А "детская недальновидная пакость" - точная характеристика действий путинской России в 2014 в отношении Украины. Ну а теперь как результат получите детскую неожиданность. Вас ведь об этом предупреждали еще тогда...

И, помнится, ты сам где-то с месяц назад притаскивал бравурную статью, как Россия запросто справится с проблемой водоснабжения Крыма. Или все - увяли надежды?  

[Якоб Скаридизи]

Любой ГРАЖДАНИН Украины тебе скажет, что Крым - оккупированная часть Украины, нет здесь, никакой тайны.

Дурень думкою богатый.
Не отвечай за всех украинцев, есть среди них и здравомыслящие (не кастрюлеголовые), и их не мало, которые прекрасно понимают, что Крым, и Севастополь, под юрисдикцию УССР попали незаконно, в нарушение всех предусмотренных законодательством СССР правовых норм, и процедур.

[Якоб Скаридизи]

Может, ты сумеешь внятно разъяснить, чем канал отличается от газопровода (тем более, что роль украинских вахтовиков в разработке западносибирских месторождений куда больше, чем роль России в создании СКК)? Почему перекрытие газа и отключение таким образом теплоснабжения - не "холодомор", а перекрытие канала - "водомор"? Только потому, что газ перекрываешь ты, а канал перекрывают тебе?

Про ответные меры слыхал что нибудь? А про отмороженные уши? С водой то, мы по любому порешаем, а вот как хохлы будут выживать, когда мы закрутим все гайки? Заграница нам поможет? Вряд ли!  

Ах милый Ваня, мы с тобой нужны в Париже,
Как в финской бане пассатижи!  

Помотросят, и бросят! К бабке не ходи! Особливо после выхода из пандемии, в условия всеобщей экономической жопы. 

[Lazy]

Про ответные меры слыхал что нибудь? А про отмороженные уши? С водой то, мы по любому порешаем, а вот как хохлы будут выживать, когда мы закрутим все гайки? Заграница нам поможет? Вряд ли!  

Ах милый Ваня, мы с тобой нужны в Париже,
Как в финской бане пассатижи!  

Помотросят, и бросят! К бабке не ходи! Особливо после выхода из пандемии, в условия всеобщей экономической жопы.  

И Йеллоустон взорвется, и доллар рухнет, и Китай одумается и поднимет стоимость юаня, на который так предусмотрительно перевели российские ЗВР... И Рогозин долетит-таки до Луны, и построит свою новую дачу там, а не в развалившейся Италии, как лох Соловьев. Все будет хорошо, отлично будет! Победы предков нас с собой зовут! - как пел пять лет назад Краснознаменный ансамбль. И предки-таки их дозвались, и ансамбль в полном составе отправился к ним. И ты тоже верь, все у тебя тоже будет замечательно.

Но тут-то речь не о светлом будущем, а о настоящем. Ты обозвал перекрытие канала "водомором" - вот за свои слова и отвечай. Чем это отличается от перекрытия газопроводов с таким же общенародным газом?