Революция на Украине

[Lazy]

Из совокупности этих документов следует, что крымский народ еще с советских лет определенно был наделен правом владения, пользования и распоряжения той частью общенародной днепровской воды, которую советский народ и советское государство перенаправило в Крым,

Неверно. Во всех приведенных Вами документах говорится прямо обратное: что водные ресурсы Украины неделимы и находятся в исключительной собственности ВСЕГО украинского народа, а не какой-либо его части, и никаким способом не могут передаваться в собственность кому-то.

А правом распоряжения этой собственностью обладают органы власти Украины. Распоряжение включает и перераспределение этих ресурсов так, как органы власти считают нужным в интересах собственника - всего украинского народа. Собственник же со своей стороны контролирует действия распорядителей через Верховную Раду. Этот описанный в законах механизм и действует. И именно так было осуществлено перераспределение днепровской воды: правительство решило, что в интересах украинского народа нужно перекрыть Северокрымский канал, представители народа это решение поддержали, и сам народ на следующих выборах это одобрил.

А что пострадали крымчане, так при любом перераспределении ресурса всегда так происходит. Когда где-то в интересах всего народа в целом снимают электрички или автобусы с линии с низким пассажиропотоком и переводят их туда, где они нужнее, страдают те, кто живет вблизи закрытой линии. Или с той же водой: когда в том же Крыму вводят нормирование водоснабжения по часам, тоже страдают те, кто живет в более благополучных районах, где раньше воды хватало круглые сутки. Но в том и состоит работа исполнительной власти.

Так что все по закону. А более конкретно - Украина считает Крым оккупированной территорией, и не хочет снабжать водой оккупантов. Правительство посчитало, что в интересах украинского народа в целом поступить именно так, и народ это решение одобрил.


А все крики про "водомор" прямо противоречат женевской конвенции 1949 года: за обеспечение населения всем необходимым для жизни, включая воду, полную ответственность несет оккупирующая сторона, т.е. Россия.


И, кстати, это же утверждает и российское законодательство, которого Вы требуете придерживаться: Россия считает Крым своей территорией, и никакая Украина не имеет ни малейшего отношения к его жизнеобеспечению - это суверенное дело России.

И только один Адада (и поддавшийся на его крики неразумный Якоб   ) спорят со всем миром и требуют от Украины снабжать Крым.

[adada]

Извольте представить гипотетический документ (украинский закон, корреспондирующий с Конституцией Украины, никак не ниже!), которым руководствовалась укровласть, перекрывая двум миллионам крымчанам доступ к исконно, еще со времен СССР, им принадлежащей общенародной днепровской воде -- и мы его текст здесь внимательно рассмотрим, проанализируем, сопоставим его с другими, ранее опубликованными нами документами, включая международные.
А потом сделаем выводы, но только потом, после предъявления.

Нет, бандеровцы, конечно, вправе уклониться от нашего предложения -- но и мы тогда будем вправе продолжать трактовать водную репрессалию как преступление украинской власти против тех, кого она всё ещё официально считает своим народом.

+
И убедительная просьба: болтовню о "снабжении" взамен нормального официального документа нам тут не предлагать и насильно не навязывать. Тем более что речь идет не о "снабжении", а о беспрепятственном доступе крымского народа к его днепровской воде, о возобновлении этого доступа, незаконно прерванного обандерившимся укроправительством.

[adada]

Известный украинский политолог Михаил Погребинский в беседе с обозревателем "КП" Александром Гамовым:

- Михаил Борисович, как вы думаете, почему так поздно (2-го, ближе к ночи) появилось заявление господина Зеленского о трагедии в Одессе 2 мая 2014 года.

- Я тоже, как и многие, удивлен этим заявлением президента Украины... Ощущение, что кто-то к нему зашел и сказал: «Тут вот годовщина событий в Одессе, ну, нехорошо промолчать»… А четкой позиции нет. И потому – общие слова и обтекаемые формулировки... Он же периодически высказывается, мол, какая разница, на каком языке говорить? А когда доходит до дела, то подписывает закон о ликвидации русскоязычных школ. А вот заявление МИД Украины - это другое дело.

- Вы имеете ввиду обвинение России «в нежелании расследовать преступление в Одессе», где заживо были сожжены люди, протестовавшие против майданного переворота в Киеве?

- Просто откровенный мерзавец тот, кто подписывает такие вещи. (заявление подписано министром иностранных дел Украины Дмитрием Кулебой – А.Г.) У нас есть, по крайней мере, несколько человек, относительно которых вообще нет никакого сомнения, что они убийцы. И они на свободе гуляют. И есть другие, которые никого не убили, но пять лет в тюрьме просидели.

Кто-нибудь возразит против мнения украинского гражданина, что его министр инодел Кулеба -- "откровенный мерзавец"?

[Lazy]

Извольте представить гипотетический документ (украинский закон, корреспондирующий с Конституцией Украины, никак не ниже!), которым руководствовалась укровласть, перекрывая двум миллионам крымчанам доступ к исконно, еще со времен СССР, им принадлежащей общенародной днепровской воде -- и мы его текст здесь внимательно рассмотрим, проанализируем, сопоставим его с другими, ранее опубликованными нами документами, включая международные.

Закон о праве правительства распоряжаться водными ресурсами Вы сами представили. А конкретные решения принимаются в его рамках и специального закона уже не требуют.

А недовольные крымчане могут выразить свое недовольство через ВР, как записано в законе. А не игнорировать законы и Украины, и России, как делаете Вы.

[Lazy]

Известный украинский политолог Михаил Погребинский в беседе с обозревателем "КП" Александром Гамовым:
Кто-нибудь возразит против мнения украинского гражданина, что его министр инодел Кулеба -- "откровенный мерзавец"?

Возражать против мнений?  За таким обращайтесь куда-нибудь в "Единую Россию" - это у них одно на всех обязательное мнение. Главное, успевать его быстро менять на противоположное в соответствии с извивами политики партии.

А в свободных странах мнение можно иметь любое о чем и о ком угодно.

[adada]

Патриот Украины Погребинский назвал своего минииндела Кулеба "откровенным мерзавцем" за то, что тот, среди прочих инсинуаций в сторону России, подписал и такие строки в недавнем официальном заявлении МИД:

Украинские правоохранительные органы делают все возможное <!!!> для поиска и привлечения к ответственности виновных в преступлениях лиц. По результатам расследований уголовных производств по фактам событий в Одессе 2 мая 2014 в суд направлено 37 обвинительных актов.

При этом Кулеба "забыл" упомянуть, что обвинительные акты это еще не приговоры, что преступником на Украине можно признать полько на основании приговора, выдержавшего претензии адвокатов и вступившего в законную силу.
Другими словами, бандеровская гора за 6 (шесть!) лет родила мышь, которой недостаточно для того, чтобы кого-то определить виновными.

Ни слова не прозвучало от мидовца и о том, что укроследователи и укросудьи даже не пытались рассматривать виновность уличных бандитов, угрозами загнавших людей на смерть в здание Дома профсоюзов -- хотя угрозы, высказанные публично и подтвержденные последующими смертями по УКУ признаются уголовным преступлением.
Промолчал Кулеба о препятствовании толпой бандитов законным действиям одесских спасателей, медиков и пожарных, что тоже составляет предмет уголовного преследуемых деяний. (Ссылки на соответствующие статьи в теме имеются.)

Наконец, доморощенный укродипломат "забыл" сказать о множестве претензий в отношении имитационного "расследования" массового одесского убийства, высказанных в официальных отчетах соответствующих надзорных органов ООН.

Погребинский прекрасно знает, что совокупность одесских преступлений, совершенных националистическими молодчиками, объективно зафиксирована множеством свидетельских видеозаписей -- следовательно, имеет все основания не только называть умалчивающего факты и искажающего их Кулебу "отъявленным мерзавцем", но и считать и числить его таковым.
Добавим, что множество людей давно уже причисляет к "отъявленным мерзавцам" не одного только Кулебу, но и всю бандитскую камарилью, неконституционным образом захватившую в Киеве власть и использующую ее в интересах ограниченной кучки русофобствующих экстремистов, почитателей ксенофобских идей пособника нацистов Бандеры (как его и его идеи официально определил Европарламент в резолюциях 2010 и 2012 годов).

+
Ладно, не хотят местные "кулебовцы" морально оценивать своего лидера -- не будем настаивать и поставим вопрос иначе: разве в заявлении укроМИДа нет признаков еще одного уголовного деяния, выражающегося во вмешательстве исполнительной власти в действия власти судебной, в попытке повлиять на будущие судебные приговоры?

[Lazy]

Ни слова не прозвучало от мидовца и о том, что укроследователи и укросудьи даже не пытались рассматривать виновность уличных бандитов, угрозами загнавших людей на смерть в здание Дома профсоюзов

Адада требует наказать вождей "Русской весны" и называет их бандитами? Ведь это именно они заставили население лагеря на КП перебраться в ДП и забаррикадироваться там (да еще прихватив с собой запас бензина) вместо того, чтобы просто спокойно разойтись за те полчаса, что у них были до прибытия толпы разъяренных фанатов.

Полностью поддерживаю такую оценку товарища Адады - действительно "русский мир" это в основном бандиты.

[adada]

"Але, гараж", вы бы не переводили разговор на участника, ОК?

Но вернемся к теме и к фактам в ней рассматриваемым.
По материалам СМИ было сделано сообщение о мнении видного украинского политолога, патриота своей страны, который назвал своего мининдела "отъявленным мерзавцем".

При этом возможным оппонентам было предложено посильно доказать, что Кулеба не мерзавец или, возможно, не столь уж и отъявленный, не отъявленнее его соратников.
А когда они от обсуждения своего министра в морально-этическом ключе уклонились, вопрос был поставлен иначе, в разрезе вмешательства исполнительной укровласти в дела укровласти судебной -- для чего в общих чертах и были перечислены давным-давно известные факты шестилетней истории незадачливого расследования кровавого преступления.

Так что, извольте вначале высказаться хотя бы по одному из вопросов --  а мы ваши ответы оценим и посмотрим, можно ли с вами говорить по-взрослому.

[Lazy]

"Але, гараж", вы бы не переводили разговор на участника, ОК?

Но вернемся к теме и к фактам в ней рассматриваемым.
По материалам СМИ было сделано сообщение о мнении видного украинского политолога, патриота своей страны, который назвал своего мининдела "отъявленным мерзавцем".

При этом возможным оппонентам было предложено посильно доказать, что Кулеба не мерзавец или, возможно, не столь уж и отъявленный, не отъявленнее его соратников.

Так что, извольте вначале высказаться хотя бы по одному из вопросов --  а мы ваши ответы оценим и посмотрим, можно ли с вами говорить по-взрослому.

- У нас в Америке свобода! Я могу встать перед Белым Домом и кричать, что Президент США - отъявленный мерзавец.
- У нас в СССР тоже свобода. Я тоже могу встать на Красной площади и кричать, что Президент США - отъявленный мерзавец.

В Украине свобода. И у нас на форуме тоже. Так что кричите вволю. Только маску наденьте - не заражайте окружающих в эпоху Covid-19. 

[Lazy]

А когда они от обсуждения своего министра в морально-этическом ключе уклонились, вопрос был поставлен иначе, в разрезе вмешательства исполнительной укровласти в дела укровласти судебной -- для чего в общих чертах и были перечислены давным-давно известные факты шестилетней истории незадачливого расследования кровавого преступления.

Повторю: в ДП участников лагеря на КП загнали не "злые бандеровцы", а их собственные руководители "русской весны". И двери ДП забаррикадировали изнутри они же. И даже бензин внутрь принесли. Все это и стало причиной массовой гибели людей.

А если взглянуть чуть раньше, то и футбольных фанатов на КП тоже направили не "злые бандеровцы", а "русскомирцы" - сами фанаты собирались не громить лагерь, а смотреть матч. Но их обстреляли из-под защиты милиции "неизвестные провокаторы", а человек, организовывавший милицейское оцепление, сбежал в "русский мир".

Со всех сторон торчат уши "русскомирцев". Вот только носители этих ушей сбежали от следствия и суда в Россию, потому расследование и никак не может дойти до конца. Потому украинский министр (или кто там?) и говорит, что доведению дела до суда препятствует Россия.

[adada]

Вы лицо не судебно процессуальное и ваши пробандеровские "повторения" ни для кого значения не имеют.

Зато имеет место тот факт, что украинская судебная система так и не смогла за 6 (шесть!) лет расследовать совокупные преступления бандитской толпы, угрозами загнавшей сторонников федерализации в здание, варварски забрасывавшей его бутылками с бензином, незаконно  препятствовавшей свободному доступу медиков и пожарных и так далее.

Тем не менее, здесь не суд и никто здесь не вправе давать исчерпывающую оценку произошедшего.
Зато каждый из нас вправе давать морально-этическую оценку "отъявленному мерзавцу" Кулебе, подписывающему мерзкие тексты от имени Украины, а также ставить вопрос о вмешательстве этого мининдельца в украинское правосудие оценивать его как деяние, имеющее признаки уголовного преступления.
Ну и -- подозревать в нечистоплотности или неполном служебном соответствии новоявленного п-та Украины, за год своего правления так и не нашедшего способ добиться законной справедливости и данной ему властью побудить органы правосудия выявить и наказать ВСЕХ причастных к массовому Одесскому побоищу.
Начиная с Парубия и ряда других высокозабравшихся лиц.

[Lazy]

Вы лицо не судебно процессуальное и ваши пробандеровские "повторения" ни для кого значения не имеют.

Ровно как и Ваши обвинения.

Только в отличие от Ваших пустых завываний, я привожу конкретные факты. Опровергнуть или оспорить их Вы не можете. Вот и остается только нудно завывать "от имени прогрессивной общественности".

[adada]

Руководитель Офиса п-та Украины Андрей Ермак заявил:

"Украина воспринимает как "представителей территорий" представителей гражданского общества, граждан Украины…, которые не принимали никакого участия в войне против Украины, вынужденно остались на оккупированной территории, не являются преступниками, не убивали украинских военных, не принимали никаких преступных решений", - заявил глава ОП в ходе онлайн-дискуссии, организованной Atlantic Council в понедельник, 4 мая.

Ермак «забыл» о содержании Минского плана, одним из первоочередных пунктов которого является предписание Киеву, прямо относящееся и к безопасности, и к гражданскому равноправию, в законодательном порядке прекратить любое преследование участников конфликта на Донбассе.
(Именно предписание, поскольку Резолюция СБ ООН, имплементировавшая План, есть императивный международный документ, обязательный в том числе и для Киева.)

И как мы теперь должны этого Ермака воспринимать?
Как дурака, не способного читать официальные документы?
Или как наследника «героев» Волынской резни, стремящегося продолжать «резню» Донбасса, отказываясь от налаживания прямых контактов с его полномочными представителями?
Или как мерзавца, подобного Кулебе?

[adada]

Еще один "кент", как сейчас говорят, "включил дурака".

Джордж Кент, заместитель помощника госсекретаря США по делам Европы и Евразии, во время онлайн-дискуссии "Укрепление отношений США с Восточной Европой во время пандемии", как сообщается в укроСМИ, заявил:

"Должны быть отведены силы, все войска, созданы все условия безопасности. Прежде чем мы перейдем к любым разговорам об условиях предстоящих местных выборов, которые также обсуждаются в Минском процессе, должны быть выполнены условия по безопасности, которые создадут основание для выполнения политических условий... Прежде всего, должна быть договоренность о восстановлении контроля Украины над государственной границей [с Российской Федерацией]."

В чем тут дурость видно из одного из начальных пунктов Резолюции  СБ ООН по Минскому плану от 17 февраля 2015 N 2202:

"5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины."

Из этого пункта следует, что именно Киеву, а не Донецку и Луганску (и тем более не Москве) вменено в обязанность во имя  гарантированного обеспечения безопасности людей не просто прекратить их преследование в любой форме, а прекратить строго по закону -- чтобы убийцам и палачам под страхом уголовного преследования было неповадно не только обстреливать Донбасс, но и преследовать донбассцев любыми другими способами, включая политические, экономические и гражданские.

По всему выходит, что Джордж Кент не просто дурак, что он еще и провокатор -- поскольку ведет публичную пропаганду против Резолюции СБ ООН, высокого международного документа, за который его собственная страна проголосовала вместе со всеми другими членами Совета. Объективно толкая своей пропагандой укроправительство к продолжению бомбежек республик, восставших против бандеровщины.

[Lazy]

Еще один "кент", как сейчас говорят, "включил дурака".

Джордж Кент, заместитель помощника госсекретаря США по делам Европы и Евразии, во время онлайн-дискуссии "Укрепление отношений США с Восточной Европой во время пандемии", как сообщается в укроСМИ, заявил:

Ну буквально весь мир шагает не в ногу, один Адада - в ногу. Глупые они все. Включая и тех, кто сам составлял и подписывал Минские соглашения: совершенно они не понимают их сути.

Вы, случаем, не таксистом работаете? Обычно именно они являются самыми лучшими специалистами в международной политике.

[Lazy]

Объективно толкая своей пропагандой укроправительство к продолжению бомбежек республик, восставших против бандеровщины.

Так москвичи Гиркин и Бородай, оказывается, оказались в Донбассе потому, что восстали против бандеровщины?

Вы снова и снова отважно разоблачаете главного бандеровца Путина. И как Вам не страшно за свою безопасность? 

[adada]

Резолюция СБ ООН выше и авторитетнее не только вышеназванных борцов с бандеровщиной, но и всех названных и неназванных бандеровцев с их камарильей вместе взятых.
И обсуждать положение на Донбассе мы намерены, так сказать, по старшинству резолюций, и невзирая на "кентов" и их пособников и холопов.

[Lazy]

Резолюция СБ ООН выше и авторитетнее не только вышеназванных борцов с бандеровщиной, но и всех названных и неназванных бандеровцев с их камарильей вместе взятых.

Великий русский философ Мечников учил, что согласие есть продукт непротивления сторон. Для международной политики это верно на 100%. Нет в ней никаких "императивных резолюций". Единственный похожий случай - резолюции СБ ООН 82 и 83 от 25 и 27 июня 1950 года. Тогда благодаря обиде Сталина на США удалось поддержать словесную резолюцию СБ реальной вооруженной силой и заставить-таки исполнить ее. Правда, это потребовало трехлетней войны.

Изучите же наконец различия между международным правом и внутренним.

[adada]

Хотите связать Резолюцию N2202 СБ ООН  с какими-то другими одноранговыми документами — не разводите бандеровские турусы на канадских колесах, а аргументируйте гипотетическую связь, предъявите убедительные доказательства такой связи.
А пока не предъявите, мы вашими малохудожественными фантазиями, извините, будем пренебрегать. И будем оставаться при мнении, что если американец Кент не способен прочесть пункт 5 Минского плана и уяснить его роль в обеспечении безопасности — он дурак. А если прочел и понял, но намеренно его игнорирует — он провокатор и разжигатель войны на Донбассе.

[Lazy]

И будем оставаться при мнении, что если американец Кент не способен прочесть пункт 5 Минского плана и уяснить его роль в обеспечении безопасности — он дурак. А если прочел и понял, но намеренно его игнорирует — он провокатор и разжигатель войны на Донбассе.

Оставайтесь сколько влезет. Только факт состоит в том, что сколько ни говорите "Минский план!", мир в Донбассе не установится. И кто верит, что такими заклинаниями его можно установить, тот действительно дурак. А установится мир только тогда, когда Россия останется неспособна поддерживать костер этой войны и перестанет завозить в Донбасс оружие. Вот тогда мир настанет мгновенно.