Революция на Украине

[Lazy]

На что ему и его подельникам было разъяснено, что не проработанный должным образом документ не может иметь не только "большого", но и вообще никакого значения, что бумажка, состряпанная наспех и проголосованная, фактически, с голоса, — она и есть бумажка и для двухмиллионного крымского народа бумажкой и останется.

Это Вы о т.н. референдуме? Он ведь готовился в ничуть не меньшей спешке, чем резолюция ООН. И проработан был... настолько хорошо, что вынесенный на референдум вопрос трижды менялся уже после назначения референдума. Хотя там для осознания и обдумывания и одной-то формулировки времени от назначения до голосования было совершенно недостаточно.

А нынче этот замечательный опыт распространяется на всю Россию. Проголосованные с голоса поправки в Конституцию, в огромном количестве, бессвязные и по большей части вообще не имеющие никакого юридического содержания. И процедура их протаскивания, прямо противоречащая Конституции.

Крым уже влетел в катастрофу как наказание за то преступление 6-летней давности. Теперь вся Россия идет той же дорогой.

[adada]

И снова попросил бы не мошенничать и не передергивать.

(1)
Вокруг здания, в котором происходило заседание Ассамблеи ООН, никакие по-бандитски замаскированные вонючки не жгли шины, не угрожали собравшимся делегатам, не требовали, чтобы участники заседания принимали решение, направленное исключительно против крымского народа и только в пользу украинских интегральных националистов, в поддержку радикалов, навязывающих двуэтнической стране жизнь по украинским националистическим лекалам, не подключали к действу провокаторов и снайперов и так далее.

У ооновцев имелась полная возможность разобраться в крымском вопросе точно так же, как они же разбирались в вопросе косовском, то есть с привлечением специалистов в области международного права и права народов на самоопределение.
И коль скоро международные делегаты разбираться не стали, коли они прогнулись под американцами -- мы тоже не можем признать их решение справедливым и "морально-политически значимым".

Еще раз повторю: мы сейчас реагируем на пост пробандеровского участника, который, не разобравшись с подлинным характером резолюции по Крыму, начал навязывать нам ложные представления о "ценности" этой резолюции.

(2)
А что касается референдума -- обсуждаемая нами резолюция никакого отношения к нему не имеет, поскольку при голосовании за нее никто даже и не пытался разобраться в правовой природе Крымского референдума, в его связи не только с революционной ситуацией на Украине, но и с правом крымчан на самоопределение, дарованным им великим советским народом и предусмотренным содержанием Устава ООН.
И мы знаем, что когда это право возникло и было надлежащим законным образом оформлено, уполномоченные органы управления УССР не предприняли ни единого юридически значимого шага, чтобы опротестовать это право населения автономии. То есть, фактически, признали его.

Короче говоря, я бы не рекомендовал вести на российском форуме, подпадающем под действие российского законодательства, распространяющегося и на Крым, пропаганду, противоречащую этому законодательству.
Собственно, нам наплевать на отдельных нарушителей законодательства, в конце концов, противоправное поведение -- это их персональный выбор и их персональный риск.
Но нам небезразлична судьба нашего форума, который из-за провокационных высказываний русофобствующих участников может быть заблокирован российскими правоохранительными органами.

[adada]

Это Вы о т.н. референдуме? Он ведь готовился в ничуть не меньшей спешке, чем резолюция ООН.

Вы -- очевидно, последний, которого мы будем слушать, интересуясь почти четвертьвековой историей борьбы крымского народа за самоопределение, которую народ автономии вел, если не с первых дней восстановления своей автономии, то с первых дней движения УССР к выходу из состава союзного государства. И включала в себя эта борьба также и юридические аспекты подготовки своего собственного отдельного референдума.

Если вы реально интересуетесь этой историей, а не просто стремитесь ее оклеветать, по-бандеровски пренебрежительно относясь к крымскому, то есть в массе своей русскому народу -- обратитесь к первоисточникам и поделитесь этими источниками с форумом, не пытаясь подменить полезную информацию бесполезной и даже вредной болтовней.

[Lazy]

И снова попросил бы не мошенничать и не передергивать.

(1)
Вокруг здания, в котором происходило заседание Ассамблеи ООН, никакие по-бандитски замаскированные вонючки не жгли шины, не угрожали собравшимся делегатам, не требовали, чтобы участники заседания принимали решение, направленное исключительно против крымского народа

Ну нельзя же так явно-то!  Ведь любому нормальному человеку тут же сразу вспоминаются "зеленые человечки" с тяжелыми пулеметами, захватившие здание ВР Крыма, разоружив охрану, а потом собравшие туда депутатов и проследившие, чтобы никто не помешал им принять "правильное решение". 

ВЫ специально выбираете именно такие слова, чтобы стала ясна преступность всей крымской авантюры Путина? Надеетесь, потом скостят часть срока как "тайному врагу путинского режима, делавшему все для его разоблачения"?

[adada]

Ну, раз в украинской ветке, в подвопросе о халтурной резолюции ГА ООН по Крыму, состряпанной наспех и проголосованной с колес, начались лясы про Путина — значит, в защиту липовой «морально-политической значимости» этой резолюции ее почитателям сказать более нечего.
Так и запишем.

И подчеркнем, что международное сообщество так и не выработало ни одного достойного и достоверного документа об якобы неправомерности права двухмиллионного  крымского народа на самоопределение (подобного, например, документу об аналогичном праве косоваров)
Не выходили  в суд с иском по этому вопросу ни ГА ООН, ни СБ ООН, не обращался в международный суд относительно оспаривания права на самоопределение крымчан и Киев (резонно опасаясь, что суд скорее всего такое право подтвердит).

Да, кое у кого имеются претензии к России, Кремлю, Путину — но юридически они не равнозначны и не тождественны отдельным гипотетическим претензиям непосредственно к крымчанам, народу крымской автономии как самостоятельному субъекту правовых отношений.
Правосубъектному, заметим, не только в части права на самоопределение, но и в части права на природный ресурс — воду Днепра.

Знаете, между народами конфликты, увы, возможны, такое в природе и в истории случается, это естественно.
Неестественно и мерзко другое, когда какой-то народ или его радикальная группка, одержимые идеями нацистов и их пособников (в первую очередь -- пособника нацистов С. Бандеры, каковым его официально определил Европарламент), начинает ставить себя выше других народов, проживающих рядом с ним, когда в раже ксенофобских идеек типа «понадусе» или «юбераллес» те, кто неконституционным образом захватил в Киеве власть, понуждают украинский народ в упор не видеть, что рядом с ним проживает также и народ русский, в том числе и народ крымский, и народ донбасский.

[Lazy]

Ну, раз в украинской ветке, в подвопросе о халтурной резолюции ГА ООН по Крыму, состряпанной наспех и проголосованной с колес, начались лясы про Путина — значит, в защиту липовой «морально-политической значимости» этой резолюции ее почитателям сказать более нечего.

Так ведь присоединение Крыма является личной заслугой Путина. Он сам гордо рассказывал, как все это организовал, как отдавал приказы войскам. И резолюция ООН, о которой Вы говорили, как раз на ту же тему: что к "самоопределению народа Крыма" все, что там происходило весной 2014, отношения не имеет, а является агрессией путинской России.

Так что это Вы опять соскакиваете с поднятой Вами же темы, не желая смотреть на реальные детали процесса в Крыму, а пытаясь перевести взгляд из Симферополя в Нью-Йорк.

О событиях в Крыму сказать нечего? Кто захватил ВР АРК, согнал депутатов и заставил их "голосовать"в зале, окруженном вооруженными людьми в масках? Кто же были те загадочные "зеленые человечки?

[adada]

Преимущественное право на воспоминания и суждения о революции достоинства крымского народа -- без малого четверть века стремившегося к осуществлению своего права на самоопределение, законодательно оформленного в последний год существования СССР, беззаконно проигнорированного украинскими националистами и успешно реализованного Симферопольско-Севастопольской весной 2014 года -- как я полагаю, на российском форуме принадлежит самим участникам этой революции, юридическим закреплением результатов которой как раз и стал полноценный Крымский референдум.

Насколько я понимаю, на форуме Мурмана сами участники Крымской революции не представлены -- следовательно, нам придется ориентироваться на достоверные ссылки на воспоминания и суждения крымчан-участников. А пока таких ссылок в теме нет -- стороннюю и пустопорожнюю болтовню игнорировать.

[Lazy]

Преимущественное право на воспоминания и суждения о революции достоинства крымского народа -- без малого четверть века стремившегося к осуществлению своего права на самоопределение, законодательно оформленного в последний год существования СССР, беззаконно проигнорированного украинскими националистами и успешно реализованного Симферопольско-Севастопольской весной 2014 года -- как я полагаю, на российском форуме принадлежит самим участникам этой революции, юридическим закреплением результатов которой как раз и стал полноценный Крымский референдум.

Нет, преимущественное право принадлежит участникам событий. И вопрос как раз в том, а чем было это событие: "народной революцией" или иностранной оккупацией.

Путин утверждает, что главную роль сыграли российские войска, действовавшие по его команде. Он врет?

"Зеленых человечков", захвативших все ключевые объекты Крыма в феврале-марте 2014, видел весь мир. Именно про них тогда говорили "повстанцы", "купили оружие в военторге". Оказалось, это были военнослужащие российской армии, а никакие не мифические "повстанцы". И именно под дулами их пулеметов было принято решение о скоропалительном, как Вы выразились, "референдуме". Но России показалось мало позора - она еще и заставила несчастных "крымских депутатов" несколько раз в течение двух недель перед голосованием изменять это решение.

И именно о том Резолюция ООН и множество других резолюций различных международных организаций: не было никакой "революции достоинства крымского народа", а была иностранная оккупация.

[adada]

Если вы сказали все, что задумали, о вкладе России в дело освобождения крымчан от насильственно присоединившего к себе крымскую автономию националистического Киева — то, как говорится, большое вам спасибо.
А теперь не мешайте нам говорить непосредственно о крымчанах, об их революции, об их праве на самоопределение и причитавшемся им еще с  начала 1991 года праве на проведение своего собственного отдельного референдума.

И убедительная к вам и вашей компании просьба: не используйте площадку российского форума для ведения пропаганды в русофобском бандеровском духе.
На Украине в целом, а также в Крыму и на Донбассе , кроме украинцев как титульной национальности, живет также и коренной и весьма многочисленный русский народ — и любое неуважение к нему будет рассматриваться как проявление вражды к этому народу, совершенно недопустимое не только Правилами форума, не только законодательством России, распространяющимся на  его пространство, но и международными нормами и правилами.

[vend]

http://www.youtube.com/watch?v=Gok2Jwj8IEc

Слава Україні!

[Lazy]

А теперь не мешайте нам говорить непосредственно о крымчанах, об их революции, об их праве на самоопределение и причитавшемся им еще с  начала 1991 года праве на проведение своего собственного отдельного референдума.

Вот и расскажите, почему это их право было нарушено. Причес с куда более тяжелыми последствиями, чем в любом 1991: теперь выражение "референдум о статусе Крыма" во всем мире вызывает примерно такую же реакцию, как изображение свастики. Вообще-то в самом изображении ничего плохого нет, и оно использовалось много веков. Но контекст после Гитлера... Вот так же и с "крымским референдумом". В самой идее нет ничего плохого: право наций  на самоопределение существует. Но именно для "референдума в Крыму" контекст после Путина таков, что...

Я уже давным-давно говорил (и к моему удивлению, с некоторых пор в точности тот же образ стал широко использоваться многими другими. Не верю, что кто-то из них читал наш форум. Похоже, идеи и вправду носятся в воздухе), что Путин - анти-Мидас: все, к чему он прикасается, немедленно превращается в дерьмо. Вот и идея самоопределения народа Крыма тоже превратилась. Как, кстати, и празднование 9 Мая.

И опять в этом нет ничего нового. В 1938 так же точно превратилась в дерьмо идея права на самоопределение судетских немцев, сама по себе вполне справедливая. И в результате в 1945 несколько миллионов людей остались без родины. Но в школе КГБ, похоже, историю не учат, ограничиваются только техникой слежки, вербовки и допросов. А в ЛГУ Вовочке было не до того: нарабатывал начальные навыки того, что придется изучать в школе КГБ. Что ж, за двоечника-вождя, как и в Германии, придется расплатиться народу.

[adada]

«Судетские немцы»... «судетские перцы»...
Это что-то из истории Чехословакии, государства, однажды искусственно слепленного и в конце концов развалившегося? Да, в теме об Украине-УССР, слепленной большевиками и не сумевшей, увы, наладить нормальное сосуществование двух крупных народов, украинского и русского, на одной общей для них территории, воспоминание об этом незадачливом государстве весьма уместны.
С той лишь поправкой, что в б. Чехо-Словакии не было бандеровского приплода, своим радикализмом превзошедшего даже большевиков.

Что касается Крыма и его коренного народа, преимущественно, русского, много сотен лет назад отвоевавшего полуостров у крымско-татарских оккупантов и все эти сотни лет бывшего российским —  да, был в его судьбе кратковременный период, когда он по инициативе большевиков, с попустительства Ельцина и по хотелкам бандеровцев пребывал под пятой Киева, накинувшего в начале 90-х на крымчан смирительную укринтегрнацскую рубашку.
Но крымский народ с этим временным недугом справился, им переболел и вот уже шесть лет как из киевской «клиники» выписался и в свои родные российские пенаты вернулся.

[Lazy]

«Судетские немцы»... «судетские перцы»...
Это что-то из истории Чехословакии, государства, однажды искусственно слепленного и в конце концов развалившегося? Да, в теме об Украине-УССР, слепленной большевиками и не сумевшей, увы, наладить нормальное сосуществование двух крупных народов, украинского и русского, на одной общей для них территории, воспоминание об этом незадачливом государстве весьма уместны.
С той лишь поправкой, что в б. Чехо-Словакии не было бандеровского приплода, своим радикализмом превзошедшего даже большевиков.

История - не учительница. Она никого ничему не учит. Она - классная дама, которая жестоко наказывает за невыученные уроки.

И еще один известный афоризм: 
Умные учатся на чужих ошибках. Дураки - на своих, и то не всегда.
Вы явно предпочитаете игнорировать чужой опыт. Что ж, флаг Вам в руки, барабан на шею. И в песне смелых и сильных духом всегда ты будешь живым примером... Rest in peace, idiot.

И любимое:
С историей не близко, но знаком,
я славу нашу вижу очень ясно:
мы стали негасимым маяком,
сияющим по курсу, где опасно.

Что касается Крыма и его коренного народа, преимущественно, русского, много сотен лет назад отвоевавшего полуостров у крымско-татарских оккупантов

У больного наблюдается явная осцилляция: он снова считает крымско-татарский народ оккупантами, хотя на прошлой неделе они у него были коренными.

И, кстати, "два" даже у самых примитивных homo sapiens не считается "много". Как я и ожидал, происходит стремительная деградация, и типичный русскомирец по уровню интеллекта уже находится между неандертальцами и орангутанами.

[adada]

Когда россияне несколько сот лет назад деоккупировали Крым, он не стали депортировать татар обратно в восточные степи, предоставив им тем самым возможность со временем быть признанными коренным народом Крыма. Естественно, на паритетных началах, на равноправном признании коренными также и русских, Крым от крымско-татарского ига освободивших. Это, конечно, точка зрения неисторика, неспециалиста, но, полагаю, она вполне может быть подтверждена и специалистами.

А что касается мнения, что украинцы никогда не были ни освободителями Крыма, ни его коренным народом -- этот исторический факт самоочевиден и в дополнительном подтверждении не нуждается. Более того, его даже ортодоксальные бандеровцы не смогут опровергнуть.

[finko]

                      ,,  Когда россияне несколько сот лет назад деоккупировали Крым,,



                          АДАДА , ты явный ДЕБИЛ БЕЗГРАМОТНЫЙ .


                     Читай учебники истории .

[adada]

Та без проблем!

Открываем учебник Субтельного и читаем:

Кримська Кафа (сучасна Феодосія) була найбільшим на континенті невільницьким ринком, і людолови десятками років торгували там переважно українськими юнаками та дівчатами.
...
У 1475 р. оттоманські ударні сили захопили Кафу й більшість інших прибережних міст. Тепер могутня й швидко зростаюча Оттоманська імперія мала свій плацдарм на Україні, який вона розширила у 1478 р., змусивши хана Менглі Гірея прийняти верховенство оттоманського султана. Проте кримські хани зберігали значну автономію й часто проводили політику, що найкраще відповідала їхнім інтересам. Серед найголовніших її кроків були часті наскоки на сусідні українські землі з метою захоплення невільників (ясиру), яких потім продавали на ринках Кафи й Константинополя.
...
Найбільшою небезпекою «Дикого поля» були татари. Рік у рік на міста й села України налітали їхні загони, котрі все плюндрували, вбивали старих і немічних, гнали в полон тисячі людей і продавали їх у рабство в кримському порту Кафі, який українці називали «упирем, що п'є руську кров».
...
Особливо спустошливими були татарські набіги на Київщину та Брацлавщину наприкінці XVI — на початку XVII ст. (хоч Галичину, Волинь та Поділля вони також не щадили). Так, за період з 1450 по-1586 р. було документально засвідчено 86 наскоків, а з 1600 по 1647 р.—70. Середня чисельність захоплених у полон за один раз наближалася до 3 тис, хоч часом вона сягала аж 30 тис. Так чи інакше, українці зазнавали серйозних втрат. Лише на Поділлі між 1578 і 1583 рр. кожне третє село було або зруйноване татарами, або стало безлюдним.

То же в машинном переводе на язык форума:

• Крымская Кафа (современная Феодосия) была крупнейшим на континенте невольническим рынком и людоловы десятками лет торговали там преимущественно украинскими юношами и девушками.
• В 1475 г. оттоманские ударные силы захватили Кафу и большинство других прибрежных городов. Теперь могучая и быстро растущая Оттоманская империя имела свой плацдарм на Украине, который она расширила в 1478, заставив хана Менгли Гирея принять верховенство оттоманского султана. Однако крымские ханы сохраняли значительную автономию и часто проводили политику, которая лучше всего отвечала их интересам. Среди главных ее шагов были частые набеги на соседние украинские земли с целью захвата рабов (ясыря), которых затем продавали на рынках Кафы и Константинополя.
• Наибольшей опасностью «Дикого поля» были татары. С каждым годом на города и села Украины налетали их отряды, которые все разоряли, убивали и немощных, гнали в плен тысячи людей и продавали их в рабство в крымском порту Кафе, который украинцы называли «вампиром, пьющим русскую кровь».
• Особенно опустошительными были татарские набеги на Киевщину и Брацлавщину в конце XVI - начале XVII в. (хотя Галичину, Волынь и Подолье они также не щадили). Так, за период с 1450 по-1586 было документально засвидетельствовано 86 набегов, а с 1600 по 1647 г. -- 70. Средняя численность захваченных в плен за один раз приближалась к 3 тыс, хотя иногда она достигала 30 тыс. Так или иначе, украинцы испытывали серьезные потери. Только на Подолье между 1578 и 1583 каждое третье село было или разрушено татарами, или стало безлюдным.

[finko]

             Ну ты и  ДЕБИЛ 


    ,,  Когда россияне несколько сот лет назад деоккупировали Крым,,


      То есть ОККУПИРОВАЛИ снова ,

     Ограбили то что было до них тысячи лет 

[adada]

Слушайте, вы послали меня читать учебник истории, я согласился и даже кое-что из украинского учебника процитировал. Но согласия читать и принимать во внимание вашу пустопорожнюю болтовню я не давал.

[Lazy]

Слушайте, вы послали меня читать учебник истории, я согласился и даже кое-что из украинского учебника процитировал. Но согласия читать и принимать во внимание вашу пустопорожнюю болтовню я не давал.

Таки я не понял: если все эти безобразия проделывали жители Крыма, а его коренным населением является русский народ, а не какие-то татары...

Это у русского народа Крыма торговля рабами всегда была главным источником существования? 

[adada]

Вам была оказана любезность, сделаны выписки из учебника истории (более того, из учебника проукраинского), из которых следует, что крымские татары не просто оккупировали когда-то Крым, нет, они использовали его паразитически как крепость для нападения на территории, где жили предки нынешних россиян и нынешних украинцев.
За что татары впоследствии и поплатились: Крым был деоккупирован русскими войсками и навечно стал русским и мирным.

А вы, вместо того чтобы предложенный фактический материал обсудить, развить, дополнить, например, попробовать с его помощью доказать недоказуемое, что Крым, якобы, исторически принадлежал украинцам, -- продолжаете задавать мне вопросы, как будто это я Субтельный! Считаете, что я должен русо- и россофобам отвечать?!