Революция на Украине

[Lazy]

К настоящему времени российское гражданство получили более 200 000 жителей Донбасса, еще более 100 000 человек проходят стадию оформления.

А что, кстати, об этом говорит украинский закон о гражданстве?

Или на законы русскомирцам наплевать? Ну так и живите без законов.

[adada]

Во-первых, жить следует по законам, к принятию которых должны быть допущены все народы, населяющие Украину, а не одни только "герои" холокоста и геноцида, Волынской резни и Одесской и Донбасской бойни.
Во-вторых, нынешние "герои" отодвинули подконтрольных донбассцев от процесса выборов, в очередной раз обнажившись и продемонстрировав поганое неонацистское нутро.
В-третьих, выше по материалам СМИ опубликован детальный анализ проекта украинских концлагерей, из которого следует, что в лагеря намечают отправлять людей без суда и следствия -- и кто-то посмеет утверждать, что это не свинство?

[adada]

С ленты новостей.

(1)
Москва, 12 ноября 2020, 14:57 — REGNUM
В Госдуме осудили законопроект правительства Украины, которым предлагается разрешить на время конфликта в Донбассе принудительно отселять (интернировать) граждан РФ, которых СБУ считает угрожающими национальной безопасности, передает корреспондент ИА REGNUM 12 ноября.
«Инициатива, рожденная в Кабмине Украины и касающаяся так называемого интернирования в специальные лагеря граждан России на территории Украины, является прямой угрозой геноцида россиянам и всему русскоговорящему населению. Администрация Зеленского таким образом ярко вскрыла свою людоедскую сущность. Эту преступную идею очевидно подсказали руководству в Киеве нациствующие элементы, продолжающие диктовать свои законы на Украине», — заявил член комитета Госдумы по международным делам Сергей Железняк («Единая Россия»).

Администрация Зеленского: "людоеды", "нацисты", "геноцидники"... Кто-то сможет доказать обратное?

(2)
"Те, которые пришельцы, разные наемники, они разоружаются и выводятся из Украины. Если они преступники, если они убивали, насиловали, грабили, совершали военные преступления, преступления против человечности, они должны нести наказание. Те, которые просто участвовали в военных действиях, должны быть выведены с территории – если они пришельцы, наемники. А те, которые местные, просто сдают ружья. Невиновные работают, включаются в жизнь, идет нормальный процесс", - считает Л.Кравчук.

Этот Кравчук -- дурак или подлец?  Или провокатор, сознательно распускающий поганые русо- и россофобские заявления в абсолютном противоречии с императивными для Киева требованиями известной Резолюции СБ ООН, обязавшей Украину ПРЕКРАТИТЬ ЛЮБЫЕ ПРЕСЛЕДОВАНИЯ участников конфликта?

[Lazy]

Во-первых, жить следует по законам, к принятию которых должны быть допущены все народы, населяющие Украину, а не одни только "герои" холокоста и геноцида, Волынской резни и Одесской и Донбасской бойни.

Теперь уже и Янукович у Вас холокостник и геноцидник? 

Закон Украины о гражданстве, требующий при принятии иностранного гражданства отказаться от гражданства Украины, в таком же виде действовал и при нем.

В-третьих, выше по материалам СМИ опубликован детальный анализ проекта украинских концлагерей, из которого следует, что в лагеря намечают отправлять людей без суда и следствия -- и кто-то посмеет утверждать, что это не свинство?

Выше опубликован поток невнятных эмоций по поводу слова "интернирование". И нет ни малейшей попытки сопоставить этот украинский закон с международной конвенцией, описывающей то же самое (она даже не названа). Тямы не хватило? Или товарищ ефрейтор запретил?

[adada]

Вот местные защитники этого геноцидного бандеровского законопроекта пусть нам здесь и сейчас представят свои аргументы. И непременно — со ссылками на базовые украинские документы, на Декларацию прав национальностей и народов, на Конституцию и пр. — а мы посмотрим, как у них это получится. Ибо пустозвонство в таких случаях аргументом не считается и не принимается.

Еще раз повторю для тех, кто в ржавом танке: поскольку речь идет о ПРОЕКТЕ, бремя доказательств его правомочности и обоснованности возлагается на его инициаторов и сторонников. А за нами, его противниками, сохраняется право их «доказательства»  анализировать в хвост и гриву. Или под зад.

[adada]

А пока строители концлагерей готовят свои аргументы, мы позволим себе промежуточную реплику по поводу законов, в том числе и о «гражданстве».
Вначале обандерившееся укроправительство обязано прекратить свои незаконные водные репрессалии, восстановить права крымского народа на его исконную долю общенародной днепровской воды.
А также во исполнение императивной (обязательной для Киева) Резолюции СБ ООН прекратить любые преследования донбассцев, включая обстрелы магистралей, подающих людям принадлежащую им также на полном основании как природный ресурс воду.

Впрочем, этот вопрос во всех деталях обсудим позднее, когда местные поклонники патентованных пособников нацистов докажут «законность» введения на Украине поганого режима концлагерей для русского народа той же Украины.

[finko]

    адада  , КОГДА   ты  ОЧЕНЬ СКОРО

   на ТОМ СВЕТЕ  с  Бандера  встретишься

   ты ему весь свой БРЕД который в теме исторгаешь и расскажешь .


           П.С.  А  концлагеря   пока в путинской России 

                  строят  чтобы детки малые  привыкали .


                  

[Lazy]

Вот местные защитники этого геноцидного бандеровского законопроекта пусть нам здесь и сейчас представят свои аргументы. И непременно — со ссылками на базовые украинские документы, на Декларацию прав национальностей и народов, на Конституцию и пр. — а мы посмотрим, как у них это получится. Ибо пустозвонство в таких случаях аргументом не считается и не принимается.

Ваш метод описан Вашим учителем - доктором Геббельсом: "Врите побольше, что-нибудь да останется".

А в нормальном, а не геббельсовско-путинском мире, доказывать должен тот, кто выдвигает обвинения. А не просто пустозвонить, как Вы делаете: "Я навру, а вы все оправдывайтесь! Врать-то куда легче". А то я тоже могу здесь написать, что "русскомирцы" - в основной массе некропедозоофилы, и попробуйте доказать, что это не так.

Ссылка на международную конвенцию, описывающую принятые в мире условия для интернирования, представлена выше. Вот и рассмотрите ее и украинский закон и найдите несоответствия, и опишите их нам конкретно по статьям, а не просто кукарекайте: "Бандеровцы! Концлагеря!"


А про "патентованных сторонников нацистов" - это Вы про множество резолюций ЕП о сходстве до степени неразличимости между сталинским СССР и гитлеровской Германией? Или про так и не дезавуированные официально заявления советских руководителей о прочной советско-нацистской дружбе, скрепленной польской кровью? Или про их же заявления, что СССР не допустит поражения миролюбивой Германии в борьбе с англо-французскими агрессорами?

[adada]

доказывать должен тот, кто выдвигает обвинения

Пан, вы бы не учили нас тут жить -- у вас для этого, скорее всего, нет никаких природных оснований. Или есть?  Так почему вы их скрываете?

Теперь по сути вопроса.
Проект закона есть некая правовая гипотеза, предлагаемая для ее обсуждения и возможного последующего утверждения в целях практического применения. В связи с чем, именно тот, кто выдвигает гипотезу (тем более -- экстравагантную, тем более --  о концентрационных лагерях, тем более -- в условиях гражданской войны, последовавшей за захватом бандеровцами власти, тем более -- прозрачно направленную против второго по величине русского народа Украины), тот и обязан предъявить ее развернутые обоснования.
О защитах диссертаций слыхивали?

Так что еще раз повторим: вначале извольте предъявить ваши доказательства в защиту странного проекта, предполагающего или допускающего возможность физического преследования больших групп людей, преследования без суда и следствия, преследования по чрезвычайно размытому и неопределенному основанию — а мы ваши «доказательства» рассмотрим, проанализируем и дадим им нашу общественную оценку.
Только так и никак иначе.

Попутно чисто техническое уточнение: предметом обсуждения является проект закона и мотивы его сторонников, а никак не публикации о нем в СМИ — они был процитированы здесь только в качестве стартовой информации, анонса.

Наконец, еще раз наша убедительная просьба: не забалтывайте вопрос, не сводите его к обсуждению личностей участников, не переводите стрелки с Украины, с украински-бандеровских законопроектов на Россию.
И, разумеется, не забывайте базисного положения: на Украине, как это определено официально действующей Декларацией от 01.11.1991, живет не один украинский народ, в этой республике живет также и коренной русский — и его интересы не вправе гнобить ни один бандеровский закон. А если будет гнобить — будет получать законный (как минимум, по законам, действующим по Правилам форума) отпор.

[Якоб Скаридизи]

   адада  , КОГДА   ты  ОЧЕНЬ СКОРО на ТОМ СВЕТЕ  с  Бандера  встретишься ты ему

С Бандерой скорее ты встретишься, в одном котле кипеть с ним будешь. 

[Якоб Скаридизи]

Обрати внимание - ты сам это написал.  

На что обратить вниание, на то, что ты дебил?
Это не я написал, а Максим Максимов.

[Lazy]

Теперь по сути вопроса.
Проект закона есть некая правовая гипотеза, предлагаемая для ее обсуждения и возможного последующего утверждения в целях практического применения. В связи с чем, именно тот, кто выдвигает гипотезу (тем более -- экстравагантную, тем более --  о концентрационных лагерях, тем более -- в условиях гражданской войны, последовавшей за захватом бандеровцами власти, тем более -- прозрачно направленную против второго по величине русского народа Украины), тот и обязан предъявить ее развернутые обоснования.

Выделенное - прямое вранье. О защите диссертаций слыхали? Такого "оппонента" выгнали бы с защиты ссаными тряпками и подняли вопрос о лишении его самого степени.

Так что еще раз повторим: вначале извольте предъявить ваши доказательства в защиту странного проекта, предполагающего или допускающего возможность физического преследования больших групп людей, преследования без суда и следствия, преследования по чрезвычайно размытому и неопределенному основанию — а мы ваши «доказательства» рассмотрим, проанализируем и дадим им нашу общественную оценку.
Только так и никак иначе.

Для дураков повторяю: данный Закон Украины согласуется с соответствующими нормами международного права - конкретно, с Женевской конвенцией. На "защите диссертации" на этом Ваше возражение было бы снято - ссылка на общепризнанный и сертифицированный документ.

[Lazy]

На что обратить вниание, на то, что ты дебил?
Это не я написал, а Максим Максимов.

А я чо? Я только объяву разместил! А мотороллер не мой!

Главное свойство "русскомирцев" - патологическая трусость. Боязнь личной ответственности за сделанное. Не помнишь? - давным-давно я тебя спросил, а как это - принимать Военную Присягу, пряча свое лицо под маской? В мои времена в Советской Армии такое и вообразить было бы невозможно. A ты ответил, что и сам бы своим "бойцам" так посоветовал. Вот это как раз оно и есть.

Кстати, секретная "инаугурация избранного президента" и секретные награждения орденами и "Героями" обычных чиновников, а не работающих за границей штирлицев - тоже это же. И это в "русском мире стало нормой. Трус во главе страны заставляет и всех прочих быть трусами: или вы лучше Фюрера?

[adada]

Для дураков повторяю: данный Закон Украины согласуется с соответствующими нормами международного права - конкретно, с Женевской конвенцией.

Вы лжете.
Это не "закон", а проект закона, в отличие от действующих законов подлежащий не исполнению, а всего лишь всестороннему анализу и обсуждению.
И это его нечистоплотным авторам предстоит защищать его содержание как перед депутатами, так и перед нами, общественностью, таков порядок, принятый в каждом государстве, претендующем на именование демократическим.
И это им следует доказывать, что их проект не противоречит правам и свободам граждан, записанным в украинской Конституции, в частности, права не подвергаться никаким ограничениям и преследованиям кроме как по решению судебных органов.

Выше в теме приведена ссылка не только на анонсы в СМИ этого дурнопахнущего дискриминационного проекта в СМИ, но и на страницу, на где он был официально опубликован.
И сразу тем, кто поддерживает обандерившуюся ксенофобскую власть, было предложено высказать их мнение относительно закона, предъявить нам, общественности, их возможные собственные аргументы по поводу его содержания, попытаться доказать, что он носит не ублюдочный, а исключительно конструктивный характер, что будто бы служит целям всеобщего гражданского примирения.
В частности, что принципиально важно, что это проект будто бы отвечает установкам Резолюции СБ ООН по безальтернативному Минском плану, для Украины носящим, напомним, императивный характер.

Но пока все выходит на то, что местные поклонники патентованного пособника нацистов Бандеры, так и не смогли представить здесь  аргументы в защиту весьма и весьма сомнительного ПРОЕКТА.
Максимум, на что они оказались способны -- пересказать своими словами его преамбулу.  
Что ж, на нет и суда нет, посмотрим, как будут развиваться события далее, что скажут на эту "законодательную" поделку укродепутаты и, конечно, международное сообщество.

Возможно, по результатам замечаний в проект внесут поправки, где ясно и внятно укажут, что внесудебные акции против населения возможны и допустимы исключительно в военное время.
То есть только если Украина сама объявит кому-то войну или примет чье-то объявление ей войны, и что эта война будет реальной а не выдуманной, не "гибридной", не политической и пр.
Другими словами, что интернирование и помещение людей в концентрационные лагеря никогда не будет осуществляться под вымышленным политическим предлогом и в ксенофобских целях.  
Например, с целью подавления воли русского народа Украины к сопротивлению ползучей экспансии поклонников ксенофобских идей Бандеры и его последышей.

+
И -- техническая реплика по ходу обсуждения.
Не надо предъявлять никаких претензий нам и всем тем, кому это проект категорически не нравится -- ибо не мы авторы этой человеконенавистнической инициативы и не несем за нее никакой ответственности.

[Lazy]

Вы лжете.
Это не "закон", а проект закона, в отличие от действующих законов подлежащий не исполнению, а всего лишь всестороннему анализу и обсуждению.

Хорошо - проект Закона.

Это не меняет того факта, что Вы трижды наврали в предыдущем посте (вранье выделено в цитате выше). И того, что этот проект согласуется с международными правовыми нормами.

Как и того, что доказывать их несоответствие должны Вы: конкретно указать, какое из положение проекта противоречит какой-либо международной норме. А если не можете этого указать, то значит, и тут Вы врете: огульно обвиняете авторов законопроекта, то есть совершаете преступление, называемое клеветой.

+
И -- техническая реплика по ходу обсуждения.
Не надо предъявлять никаких претензий нам и всем тем, кому это проект категорически не нравится -- ибо не мы авторы этой человеконенавистнической инициативы и не несем за нее никакой ответственности.

Не передергивайте: Вам предъявляется другая претензия - во вранье. В обвинeниях других людей, не подтверждаемых никакими аргументами, кроме эмоциональных выкриков и навешиваемых ярлыков. Впрочем, в русском мире и в суде обвинение выглядит так же - откройте любую судебную хронику. "В неустановленное время в неустановленном месте с неустановленными сообщниками неустановленным способом совершил неустановленное деяние..."

[adada]

И все-таки я предлагаю вам продолжить разговор по существу и без промедления предъявить здесь и сейчас ваши аргументы в пользу "законности" документа (проекта закона) внесенного укроправительством и, судя по его опубликованному тексту и его публичным оценкам предполагающего, как нам видится, следующее.

1. Что население Украины будет при некоторых обстоятельствах принудительно разделяться, сегрегироваться на две группы, одна из которых будет "интернироваться", то есть лишаться их законных гражданских конституционных прав, выселяться из их жилищ  и переселяться в специально отведенные места, то есть концентрироваться в каких-то коллективных лагерях.

2. Что такое разделение будет осуществляться вооруженными госслужащими во внесудебном неконституционном порядке, то есть не может быть оспорено репрессируемыми гражданами в зале судебного заседания, то есть открыто и гласно, в состязательном порядке, с участием адвокатов, в присутствии журналистов и т.п.

3. Что, в частности, сегрегация как мера преследования намечается также и в отношении донбассцев, восставших против незаконного захвата бандеровцами власти в 2014 году, то есть предлагается вопреки требованиям императивной Резолюции СБ ООН, однозначно и недвусмысленно обязывающей Украину как члена ООН по закону прекратить любые преследования участников конфликта.

4. Что такое свинство в отношении своих граждан намечается осуществлять даже вне военного положения, без объявления Украиной войны другим государствам или другими государствами Украине, то есть на основании одних только политических заявлений о том, что война, якобы ведется или угрожает.

Итак вам, возможным защитникам проекта "закона о концлагерях" (проект называется как-то иначе, но если бумажка предусматривает концентрацию людей в особых лагерях, мы, полагаю, вправе использовать общепринятые в быту определения для того безобразия, которое в этой бумажке намечается), заданы четыре конкретных вопроса, четыре позиции, по которым вам предлагается высказаться.
После чего мы вашу позицию изучим и сможем высказаться по ее существу, согласиться с чем-то оправданным и отвергнуть какую-то голимую пургу.
И только после всего сказанного и заявленного мы, наверно, сможем в сравнительном режиме определить, кто там врет, а кто говорит правду.

Вы же навязываете нам иное, заранее пытаетесь поставить нас, противников "закона о концлагерях", в положение обвиняемых.
Не кажется ли вам, что такое требование и такая дискриминация противоречат не только Правилам российского форума, но и его духу? А может быть и российскому законодательству, которому мы все здесь обязаны следовать.

[Якоб Скаридизи]

И все-таки я предлагаю вам.....

Поражаюсь вашей наивности, и упорству. Вроде не глупый человек, а всё упаваете на то, что сможете достучатья до этих "упоротых".
Ленивый, и иже, сдесь не для дискуссии, это их часный пропагандоновский офис, неплохо оплачиваемый. Мы у них в гостях, и они всеми своими "оплаченными силами", пытаются управлять нашим сознанием, навязывая нам свои пропагандоновские "штамповки". Им покуй наше мнение, для них сущетвует лишь два мнения, их, и неправильное.  

[adada]

У Нателлы Болтянской есть много хороших и умных песен. В одной из них она поет:

Ставь последний пиастр,
Вот он, вход в балаган.
Здесь, и только у нас
Тараканьи бега.

Я, разумеется, не уподобляю и никогда не соглашусь уподоблять наш форум балагану, а его участников тараканам — но не могу не отметить, что на нем есть особи, за пробежками, прыжками и рывками которых можно понаблюдать за какой-то пиастр.

+
А что касается «гостевания» — бизнес это дело хозяев форума, а нас, участников, вполне удовлетворяет юридически значимый факт регистрации портала в российской зоне и его подчинения российскому законодательству.
И если они перерегистрируют его где-нибудь в Эквадоре и Правила изменят на антирусские — лично я форум покину, только и всего.

[Lazy]

И все-таки я предлагаю вам продолжить разговор по существу и без промедления предъявить здесь и сейчас ваши аргументы в пользу "законности" документа (проекта закона) внесенного укроправительством и, судя по его опубликованному тексту и его публичным оценкам предполагающего, как нам видится, следующее.

1. Что население Украины будет при некоторых обстоятельствах принудительно разделяться, сегрегироваться на две группы, одна из которых будет "интернироваться", то есть лишаться их законных гражданских конституционных прав, выселяться из их жилищ  и переселяться в специально отведенные места, то есть концентрироваться в каких-то коллективных лагерях.

Не передергивайте.

Государства создаются, чтобы обеспечивать жизнь не "населения", а своих граждан. Все прочие на территории государства - гости, а не хозяева. И если государство в интересах своих граждан сочтет необходимым попросить гостей переселиться в другие места, оно имеет на это полное право. А гости, если им это не нравится, в свою очередь, имеют полное право покинуть такое негостеприимное государство и вернуться к себе домой - в страну своего гражданства.

С концлагерями ситуация была несколько другой: там возможности уехать к себе домой переселяемым не давали.

Но Вы опять старательно делите жителей Украины на две категории по этническому признаку, Причем теперь еще и явным образом прицепляете к "русскоязычности" еще и иностранное - российское - гражданство. И обладателей российского гражданства требуете считать равными во всех правах хозяевам украинского государства - его гражданам.

Ну и сразу вспоминается 2006 год: составление списков школьников с грузинскими фамилиями и депортация грузин. Русский мир во всей его прелести. А нас-то за шо?

[Lazy]

Ленивый, и иже, сдесь не для дискуссии, это их часный пропагандоновский офис, неплохо оплачиваемый.

Ты наконец определись. А то у тебя семь пятниц на неделе (и все - 13-е числа  ): то я "нищий гастарбайтер", то "неплохо оплачиваемый", то опять мою полы в Макдональдсе...

Впрочем, у русскомирцев всегда одно вранье опровергает другое. ДАже врать согласованно у них мозгов не хватает.