Революция на Украине

[adada]

Я вас не понимаю, но это терпимо. Хуже, если вы сами не понимаете, что сами пишете в ответ на сделанное вам предложение заменить бельгийский пример для Украины-УССР каким-то другим...

Ну, ладно, пусть будет Калининградская область по состоянию на нынешний день.
Тогда назовите те признаки, которые по-вашему уподобляют ее нынешней же Украине-УССР, после чего разговор можно будет продолжить.

[Lazy]

Ну, ладно, пусть будет Калининградская область по состоянию на нынешний день.
Тогда назовите те признаки, которые по-вашему уподобляют ее нынешней же Украине-УССР, после чего разговор можно будет продолжить.

Нет, Калининградская область - это результат решения когда-то существовавшей проблемы (ведь любимая Вами Бельгия - это тоже результат, а не сама проблема). Это завтрашний день Крыма и Донбасса.

Впрочем, мост достроен, волноваться русскомирцам больше не нужно. Bплавь одолевать широкое Черное море, борясь с грозными солёными бушующими валами, как матросу из песни, больше не придется.

[Якоб]

Нет, Калининградская область - это результат решения когда-то существовавшей проблемы (ведь любимая Вами Бельгия - это тоже результат, а не сама проблема). Это завтрашний день Крыма и Донбасса.

А по русски, мыслить и изъясняться, уже не комильфо?

Впрочем, мост достроен, волноваться русскомирцам больше не нужно. Bплавь одолевать широкое Черное море, борясь с грозными солёными бушующими валами, как матросу из песни, больше не придется.

Какой же ты гавнюк, однако. Даже героического матроса сюда, под свой пропагандоновский соус, подтащить умудрился.
Ленивый, а как ты спишь по ночам (если спишь)? Те, кого ты оболгал, и полил грязью, не приходят к тебе во сне? Нет? Значит, с их стороны, тебя ждёт более суровая кара.

[adada]

Вопрос касался предложения современного примера, могущего стать а) альтернативным примеру современной Бельгии и б) быть пригодным для моделирования поведения современной Украины-УССР, исторически населенной двумя крупными коренными этносами/народами.
И пока пример КО не будет сопровожден внятными комментариями -- не выводами, высосанными из пальца, а четкими и безупречными обоснованиями -- мы будем вынуждены числить его по разряду пустобрёхства.

[Якоб]

Вопрос касался предложения современного примера, могущего стать а) альтернативным примеру современной Бельгии и б) быть пригодным для моделирования поведения современной Украины-УССР, исторически населенной двумя крупными коренными этносами/народами.
И пока пример КО не будет сопровожден внятными комментариями -- не выводами, высосанными из пальца, а четкими и безупречными обоснованиями -- мы будем вынуждены числить его по разряду пустобрёхства.

adada, я с уважением отношусь к Вам, с учётом вашего глубокого знания "предмета", и вразумительно-вкрадчивых аргументов, Но, вести дискуссию с такими индивидами, как Ленивый, вы не в состоянии, ввиду своей чрезмерной интеллигентности. Ленивого этому учили, и ему за это платят, а вы пишите чисто от себя, и бескорыстно! Впрочем, как и я!  
Меняйте тон общения! Не рассусоливайте! Рубите эту мразь с плеча!

[adada]

После того как Мандельштам написал: "и меня только равный убьёт" -- как я могу "рубить с плеча", сверху, кого-то, кто только-только выполз из-под исторического плинтуса? Нет-нет, мазепщине и бандерщине следует пока побыть на предметном столике микроскопа в достаточном для наблюдений здравии. Не правда ли!

[finko]

adada, я с уважением отношусь к Вам, с учётом вашего глубокого знания "предмета", и вразумительно-вкрадчивых аргументов, Но, вести дискуссию с такими индивидами, как Ленивый, вы не в состоянии, ввиду своей чрезмерной интеллигентности. Ленивого этому учили, и ему за это платят, а вы пишите чисто от себя, и бескорыстно! Впрочем, как и я!  
Меняйте тон общения! Не рассусоливайте! Рубите эту мразь с плеча!

                          А где ,,Ленивого ,,  учили  ?

                          Ты можешь НАМ сообщить название учебного заведения ?

                          Или копию диплома  обществу показать  ?

                          А может и квитанции об оплате  ему за посты   ?


                          Да  ты  такой же  .ИЗДАБОЛ как и АДАДА .


                          Только АДАДА ,  ,, полезный идиот ,,  

                           А  ты  ТРОЛЬ на зарплате .

                           ГНИДА  России  ЗЛА желающая
                                                  

[Lazy]

Какой же ты гавнюк, однако. Даже героического матроса сюда, под свой пропагандоновский соус, подтащить умудрился.

А ты поинтересуйся, как покидал Севастополь "последний матрос". Как отцы-командиры сбежали, бросив около полусотни тысяч защитников "героического Севастополя" на берегу.

Кстати, Паулюс в похожей ситуации своих солдат не бросил. И в мае 1944 из того же Севастополя немцы вывезли всех своих, никого не бросив. Хотя у них, в отличие от СССР, не было в Черном море могучего флота из крейсеров, эсминцев и даже линкора, а были лишь шесть подводных лодок, привезенных на автомобильных прицепах.

А из Восточной Пруссии вообще в январе-мае 1945 вывезли морем около 2 МИЛЛИОНОВ человек из 2.5 миллионов общего населения. Сравни с советской "эвакуацией" хотя бы Таллинна, когда опять-таки отцы-командиры сбежали на крейсере, забрав для обеспечения его прорыва все тральщики, а транспорты с "холопами" погибли на минах практически полностью.

Нет, твой сон на политзанятиях под монотонное бормотание замполита все-таки дал результат - есть такое понятие "гипнопедия". Их вранье глубоко врезалось в твое подсознание и по-прежнему определяет его.

[Lazy]

а вы пишите чисто от себя, и бескорыстно! Впрочем, как и я!  

Однако! Это можно считать чистосердечным признанием, что вы с Ададой работаете от одной конторы?  

Меняйте тон общения! Не рассусоливайте! Рубите эту мразь с плеча!

Ой, а ты меня что, рубил с плеча?  Предупреждать надо!

Он меня поленом: шлеп-шлеп, а я его полотенцем: бах! бах!

[adada]

Пожалуй, стоит сделать ремарку и по поводу "последнего матроса".

Возвращение российского Севастополя в полную российскую территориальную юрисдикцию осуществилось в том числе и благодаря поведению севастопольских матросов и офицеров, отказавшихся присягнуть новоявленной киевской власти в 1991-1992 годах -- той самой власти, которая повела себя, как русофобская хунта, отказав двухмиллионному народу крымской автономии в законном праве на проведение своего отдельного автономного референдума.
Ибо мазепщина, основанная на предательстве, и бандеровщина, замешанная на пособничестве нацистам, несовместимы с честью российского моряка.

[finko]

            ,,  Ибо мазепщина, основанная на предательстве, и бандеровщина, замешанная на пособничестве нацистам, несовместимы с честью российского моряка.,,


             Бандеровцы с одинаковым успехом коммунистов на тот свет отправляли

            за то что  они  оккупировали Украину .

                         И никогда с ними не сотрудничали , в отличии от  Советской армии и ВМФ .

              

[adada]

С бандеровщиной и ее пособничеством нацистам (документально зафиксированным Европарламентом) история разберется.
А в настоящее время нас более интересует другое: с какого такого перепугу бандеровцы стали считать всю территорию "от Сяна до Дона" принадлежащей только им?

Границы, на которые они сегодня истово молятся и за которые готовы разбомбить Донбасс, эти границы  были проведены для УССР советской властью -- и если нынешние бандеровцы именно эти границы отстаивают, следовательно, они с советской властью солидаризируются.
Но если эти маргинализированные существа все-таки хотят, чтобы их считали за полноценных людей -- они должны признать, что в указанных советской властью границах эту территорию населяли два крупных коренных народа, собственно украинский и многомиллионный русский.

Таким образом, те, кто намерены факт существования коренного русского народа на этой территории отрицать -- заслуживают, очевидно, того же отношения, каковое русский народ испытывал к нацистским захватчикам, с которыми эти "отрицальщики" снюхивались и спаривались.

Что касается "Украины", которую СССР, создав ее, якобы "оккупировал" -- если под ней бандеровцы понимают УНР, то они не должны забывать, что, в частности, российский Крым никогда не был и не мог быть бандеровско-мазепско-унээровским и что этот вопрос давным давно закрыт.

И я еще раз повторяю предложение: если кто-то считает, что пример передового бельгийского государства, решившего заменить замшелую унитарность на просвещенную федеративность (единственно гарантирующую равноправное существование в общих границах двух этносов/народов) их не устраивает -- пусть они назовут свой идеал и, что важно, не просто назовут, но и  и обоснуют свой выбор.

[Якоб]

                          А где ,,Ленивого ,,  учили  ?

                          Ты можешь НАМ сообщить название учебного заведения ?

                          Или копию диплома  обществу показать  ?

                          А может и квитанции об оплате  ему за посты   ?


                          Да  ты  такой же  .ИЗДАБОЛ как и АДАДА .


                          Только АДАДА ,  ,, полезный идиот ,,  

                           А  ты  ТРОЛЬ на зарплате .

                           ГНИДА  России  ЗЛА желающая
                                                  

Забейся под шконку, заусенец.   Твои пропитые мозги уже не вернуть.

[Якоб]

Однако! Это можно считать чистосердечным признанием, что вы с Ададой работаете от одной конторы?  

Ой, а ты меня что, рубил с плеча?  Предупреждать надо!

Предупреждаю! 

[Lazy]

Пожалуй, стоит сделать ремарку и по поводу "последнего матроса".

Возвращение российского Севастополя в полную российскую территориальную юрисдикцию осуществилось в том числе и благодаря поведению севастопольских матросов и офицеров, отказавшихся присягнуть новоявленной киевской власти в 1991-1992 годах

Вот только из тех "матросов и офицеров", что в 1991-92 не приняли присягу новому государству, к 2014 на службе остались... Да никто уже не остался - вышли у них "25 календарей", если посчитать училище. Так что опять Вю соврамши.

Для сравнения: в Российской Императорской Армии и Флоте, которыми так гордится Якоб, присягу принимали при каждой смене императора - гуглить "декабристы". И непринятие новой присяги при куда более радикальной смене государственной организации в 1991 может объясняться только неуверенностью новой российской власти, что военнослужащие, перешедшие под власть РФ, вообще эту власть примут. Новая присяга заставила бы их задуматься, и последствия могли быть... неожиданными.

[Якоб]

Для сравнения: в Российской Императорской Армии и Флоте, которыми так гордится Якоб, присягу принимали при каждой смене императора - гуглить "декабристы". И непринятие новой присяги при куда более радикальной смене государственной организации в 1991 может объясняться только неуверенностью новой российской власти, что военнослужащие, перешедшие под власть РФ, вообще эту власть примут. Новая присяга заставила бы их задуматься, и последствия могли быть... неожиданными.

Не путай тёплое с мягким. В Российской Империи присягали Царю и Отечеству, а с советских времён присягают Родине и народу, которые не меняются!

[finko]

Забейся под шконку, заусенец.   Твои пропитые мозги уже не вернуть.

                    Прапорщик разведки     а   ты со мной пил ?


                         

[Lazy]

Не путай тёплое с мягким. В Российской Империи присягали Царю и Отечеству, а с советских времён присягают Родине и народу, которые не меняются!

Хммм... С царем-то все понятно. А вот далее... Чем отличается Отечество, которому присягали в РИ, от Родины, которой "после"? И "народ" - это что? Украинцы и эстонцы, к примеру, входят в тот народ, которому ты присягал? И служил ли ты им до самого дембеля?

Для простоты отбросим, что ты принимал затем отдельную присягу России (что, на мой взгляд, куда более честно, чем использовать советскую Присягу как обязательство принимавших ее людей перед новым анти-советским режимом), и рассмотрим некоего "абстрактного военнослужащего", служившего с 1985 по 2015.

[Якоб]

                    Прапорщик разведки     а   ты со мной пил ?


                         

Я с тобой не то что пить, я с тобой в одном поле срать не сяду!

[adada]

Вот только из тех "матросов и офицеров", что в 1991-92 не приняли присягу новому государству, к 2014 на службе остались... Да никто уже не остался - вышли у них "25 календарей", если посчитать училище.

М-мм-да... вы не только конституцию прочесть и усвоить не в состоянии...

В таких сообществах, к которым относится военно-морской флот, очень высоко ценятся и ставятся традиции. И хотя личный состав меняется, ротирует, традиции остаются и передаются из состава в состав, из экипажа в экипаж.
И то, что было заложено до 1991 года, что было подтверждено в 1991 году и позднее -- это все и сыграло свою конструктивную роль в дни Крымской весны.


Что касается "нового государства" -- я бы попросил на нашем форуме не искажать реальность и не интерпретировать ее в духе пособников нацистов.
"Украина" -- не "новое государство, это республика, созданная в рамках СССР на условиях, определенных законами СССР. О чем свидетельствует много, укажу только на одно, на документы ООН, в которых Украина сохранила тот статус, который имела как УССР.
И как УССР при выходе из состава СССР эта самоназванная "Украина" была обязана не препятствовать проведению отдельного крымского референдума, была обязана признавать права народа крымской автономии, дарованные ему советским народом.

А когда Киев хамски стал эти суверенные права крымчан нарушать, он сам наступил на собственные бандеровские грабли, сам отвратил от себя бывших советских военных моряков, чтущих советские традиции и не намеренных заменять их на враждебные бандеровские, сам своими бездарными приемами строительства "нового" государства побудил черноморских моряков остаться в составе российского флота.