Революция на Украине

[adada]

Ага-ага.
Пошутили, процитировав реплику Путину, вырванную из контекста и оторванную от международных нормативных реалий (похабные бандеровские новации к ним не относятся, поскольку категорически им не соответствуют) -- молодца!
Теперь пошутИте столь же остроумно над своими собственными словами, произнесенными в этой же теме 7 лет назад:

Вообще понятие "коренные - пришлые" и все исторические права не имеют смысла, если речь идет о сегодняшнем состоянии. Попробуйте уговорить французов подчиняться Риму. упирая на существование когда-то римской провинции Галлия. Или заставьте англичан признать, что англы и саксы, не говоря о норманнах, - оккупанты. "Историческая справедливость" неприменима в международных отношениях, потому что она не дает однозначных ответов: обе стороны с ее помощью равным образом обосновывают свое право.

Единственное логически непротиворечивое решение - земля принадлежит всем, кто на ней сегодня живет. И тут крымский референдум, а еще больше - реакция населения Крыма на его результаты, показывает, чей должен быть Крым.

ПошУтите -- а мы посмотрим, таков ли вы таперича, что были давеча.

[adada]

Как сообщает ТАСС, ЦИК Украины отказал в регистрации инициативной группы по проведению референдума о запрете продажи сельхозземель.
    Своим решением комиссии, по сути, заблокировала возможность народного волеизъявления по важному вопросу, хотя одним из предвыборных обещаний президента Зеленского, было как раз обязательное проведение такого референдума.

Событие иллюстрирует две стороны нынешней Украины, врожденную бездарность бандеровщины и ее ксенофобски хамское отношение к народам, населяющим остатки бывшей УССР.

Напомним факты, относящиеся к вопросам народного волеизъявления:

1. В 1994 году на Донбассе был проведен фактический референдум (формально названный "совещательным опросом"), на котором большинство донбассцев высказались за федерализацию Укранины и за государственный статус русского языка, родного языка второго по численности народа республики.
Но Киев на него наплевал.

2. В 2000 году на Украине повели референдум, одним из вопросов которого был двухпалатный парламент как основа для федерализации страны, за что проголосовало большинство населения.
И Киев не него наплевал.

3. В 2014 году на Донбассе, не желая прогибаться под самовольно захватившими власть бандеровцами, провели свой революционный референдум за самоопределение Донбасса.
Киев не только наплевал на мнение миллионов людей, он еще и начал их убивать, калечить, экономически гнобить.

4. Киевская камарилья врала, что она проведет референдум о необходимости вступления Украины в НАТО -- но так и не обратилась к украинцам с этим вопросом.

А теперь ситуация воспроизводится относительно земли, принадлежащей людям...

[vend]

Как сообщает ТАСС, ЦИК Украины отказал в регистрации инициативной группы по проведению референдума о запрете продажи сельхозземель.
    Своим решением комиссии, по сути, заблокировала возможность народного волеизъявления по важному вопросу, хотя одним из предвыборных обещаний президента Зеленского, было как раз обязательное проведение такого референдума.

Событие иллюстрирует две стороны нынешней Украины, врожденную бездарность бандеровщины и ее ксенофобски хамское отношение к народам, населяющим остатки бывшей УССР.

Напомним факты, относящиеся к вопросам народного волеизъявления:

1. В 1994 году на Донбассе был проведен фактический референдум (формально названный "совещательным опросом"), на котором большинство донбассцев высказались за федерализацию Укранины и за государственный статус русского языка, родного языка второго по численности народа республики.
Но Киев на него наплевал.

2. В 2000 году на Украине повели референдум, одним из вопросов которого был двухпалатный парламент как основа для федерализации страны, за что проголосовало большинство населения.
И Киев не него наплевал.

3. В 2014 году на Донбассе, не желая прогибаться под самовольно захватившими власть бандеровцами, провели свой революционный референдум за самоопределение Донбасса.
Киев не только наплевал на мнение миллионов людей, он еще и начал их убивать, калечить, экономически гнобить.

4. Киевская камарилья врала, что она проведет референдум о необходимости вступления Украины в НАТО -- но так и не обратилась к украинцам с этим вопросом.

А теперь ситуация воспроизводится относительно земли, принадлежащей людям...

ти ж дописуй до кінця: якій групі відмовив і по якій причині

[adada]

Прошу вас собраться с мыслями и, если они у вас обнаружатся, выразить их на языке форума, на русском языке.
Заодно рекомендую вам зарубить на клаве, что в УССР, образованной советской властью и переименованной при выходе из СССР в «Украину», проживали и проживают не «групи», а разные коренные народы, среди которых два наиболее крупных: титульный украинский и креативный русский. И к каждому из них следует относиться равно уважительно.

[finko]

   ,,   креативный русский. И к каждому из них следует относиться равно уважительно. ,,


     А почему ты  ПРОКЛЯТЫЙ БАНДЕРОВЕЦ и РУСОФОБ  адада  этого не делаешь

[adada]

Напоминаю: в этой теме мы обсуждаем не меня лично и не участников форума вообще, а то болото, в которое превратили Украину, бывшую УССР, те, кто насильственным неконституционным образом захватил в ней власть.

В которой захватчики гнобят ее второй по величине русский народ (не менее коренной, чем украинский), вопреки базовой Декларации 1991 года препятствуют ему в праве на пользование своим родным русским языком НАРАВНЕ с украинским и во ВСЕХ сферах жизни, включая сферу образования.

Разрушают тем самым единое тело общей для украинцев и русских двуэтнической республики.

Фактически, реализуют ксенофские установки пособника нацистов Бандеры, выбрав его своим идейным фюрером.

[vend]

Прошу вас собраться с мыслями и, если они у вас обнаружатся, выразить их на языке форума, на русском языке.
Заодно рекомендую вам зарубить на клаве, что в УССР, образованной советской властью и переименованной при выходе из СССР в «Украину», проживали и проживают не «групи», а разные коренные народы, среди которых два наиболее крупных: титульный украинский и креативный русский. И к каждому из них следует относиться равно уважительно.

твоє біосміття на вентиляторі не досягає мети давай бреши якимось іншим способом

[adada]

Еще раз прошу вас отстать от меня, прекратить оффтопить и переводить разговор с предмета обсуждения на личности.

Последним по счету в теме был поставлен вопрос о хамском отказе в регистрации инициативной группы по проведению референдума о запрете продажи сельхозземель.
Этот позорный факт был снабжен исторической справкой, подтверждающей, что украинские власти плюют на граждан и всячески препятствуют их свободному волеизъявлению посредством референдумов.

Вы считаете, что нынешняя убогая укровласть ведет себя правильно? И можете обосновать свое мнение?

[adada]

Руководство НМ ЛНР 11 июня сообщило, что пятеро луганских военнослужащих погибли в результате проникновения украинской диверсионной группы на позиции Республики. Произошло это в районе населённого пункта Голубовское. На этих позициях располагается батальон «Призрак».

    «Наши военнослужащие застрелены выстрелами в голову с использованием специального вооружения. При этом один из них убит выстрелом, сделанным из снайперской винтовки иностранного производства. Остальные расстреляны в упор украинской диверсионной группой, проникшей на территорию поста», — говорится в официальном тексте ведомства.

Если для вас вопрос референдумов достаточно сложен -- может быть, сможете высказать свое мнение по поводу очередного кровавого паскудства вэсэушников?
Только одна просьба: отвечать в русле единственно легитимного и безальтернативно мирного международного правового документа, Резолюции СБ ООН по Минскому плану, которым Киев обязуется прекратить любые виды преследований участников украинского конфликта, не пытаясь его перевирать и переиначивать. ОК?

[vend]

Еще раз прошу вас отстать от меня, прекратить оффтопить и переводить разговор с предмета обсуждения на личности.

Последним по счету в теме был поставлен вопрос о хамском отказе в регистрации инициативной группы по проведению референдума о запрете продажи сельхозземель.
Этот позорный факт был снабжен исторической справкой, подтверждающей, что украинские власти плюют на граждан и всячески препятствуют их свободному волеизъявлению посредством референдумов.

Вы считаете, что нынешняя убогая укровласть ведет себя правильно? И можете обосновать свое мнение?

Те, що ти недоумкуватий, давно відомо, те що ти троль - теж не таємниця хочиш помусолити питання про законну відмову ЦВК пошукай відповідь сам я навіть дам тобі підказку: шукай Шестірня

[vend]

Руководство НМ ЛНР 11 июня сообщило, что пятеро луганских военнослужащих погибли в результате проникновения украинской диверсионной группы на позиции Республики. Произошло это в районе населённого пункта Голубовское. На этих позициях располагается батальон «Призрак».

    «Наши военнослужащие застрелены выстрелами в голову с использованием специального вооружения. При этом один из них убит выстрелом, сделанным из снайперской винтовки иностранного производства. Остальные расстреляны в упор украинской диверсионной группой, проникшей на территорию поста», — говорится в официальном тексте ведомства.

Если для вас вопрос референдумов достаточно сложен -- может быть, сможете высказать свое мнение по поводу очередного кровавого паскудства вэсэушников?
Только одна просьба: отвечать в русле единственно легитимного и безальтернативно мирного международного правового документа, Резолюции СБ ООН по Минскому плану, которым Киев обязуется прекратить любые виды преследований участников украинского конфликта, не пытаясь его перевирать и переиначивать. ОК?

Цього не може бути, то все гра у російську рулетку ПМом

[adada]

Вы, кажется, предлагаете признать в вас "эксперта" и верить вам на слово? С чего бы это?!

Но даже настоящий, не липовый, эксперт обязан обосновывать свои экспертные заключения.

(1)
Так вот, по следам последнего события, отказа в легитимации подготовки "земельного" референдума, нами были приведены несколько неопровержимых и реальных примеров того, что укровласть многие годы последовательно уклоняется от проведения общенародных референдумов.
А если и соглашается на их проведение -- никогда не претворяет требований граждан в жизнь.

В связи с чем местным "экспертам" был задан вопрос, считают ли они такое положение нормальным?
Продолжают ли признавать укровласть народной даже когда она хамски плюет на действительно народные, а не маргинально-майданные пожелания и инициативы?
Так где же их ответ, почему мы его не видим?

(2)
И по поводу новых убийств, совершенных вэсэушниками.
У вас есть доказательства того, что сообщения об убийстве военнослужащих ЛНР, стоящих на охране революционных донбасских завоеваний, ложными?
Или может быть вы располагаете более точными и подлинными сведениями об этой провокации вэсэушников?
Тогда предъявите их, мы ознакомимся и сообща сделаем выводы. А трепаться "взагали", как говорят в украинско-малоросской глубинке, не надо, тут медный грош болтовни выдать за золото фактов вам не дадут!

[vend]

Вы, кажется, предлагаете признать в вас "эксперта" и верить вам на слово? С чего бы это?!

Но даже настоящий, не липовый, эксперт обязан обосновывать свои экспертные заключения.

(1)
Так вот, по следам последнего события, отказа в легитимации подготовки "земельного" референдума, нами были приведены несколько неопровержимых и реальных примеров того, что укровласть многие годы последовательно уклоняется от проведения общенародных референдумов.
А если и соглашается на их проведение -- никогда не претворяет требований граждан в жизнь.

В связи с чем местным "экспертам" был задан вопрос, считают ли они такое положение нормальным?
Продолжают ли признавать укровласть народной даже когда она хамски плюет на действительно народные, а не маргинально-майданные пожелания и инициативы?
Так где же их ответ, почему мы его не видим?

(2)
И по поводу новых убийств, совершенных вэсэушниками.
У вас есть доказательства того, что сообщения об убийстве военнослужащих ЛНР, стоящих на охране революционных донбасских завоеваний, ложными?
Или может быть вы располагаете более точными и подлинными сведениями об этой провокации вэсэушников?
Тогда предъявите их, мы ознакомимся и сообща сделаем выводы. А трепаться "взагали", как говорят в украинско-малоросской глубинке, не надо, тут медный грош болтовни выдать за золото фактов вам не дадут!

На мою думку - брехати погано і я цього не роблю, на твою - це нормально і тільки цим ти тут займаєшся бреши й далі мене це не обходить

[adada]

Нехай.

[Lazy]

Пошутили, процитировав реплику Путину, вырванную из контекста и оторванную от международных нормативных реалий (похабные бандеровские новации к ним не относятся, поскольку категорически им не соответствуют) -- молодца!

Вы можете придумать какую-то иную трактовку прямого и недвусмысленного высказывания Путина? Ну так попробуйте, разъясните, как его можно понимать иначе. Повторю -

Само по себе деление на коренные, первосортные категории людей, второсортные и так далее - это уже точно совершенно смахивает, напоминает теорию и практику нацистской Германии.
B.B. Путин


И международные нормативные реалии тоже просты и недвусмысленны: Крым - часть территории Украины, оккупированная Россией. Во всем мире все государства и все международные организации (включая ОДКБ и ЕАЭС) считают так, а не иначе.

Ой, запутались Вы. Публично опровергаете заявление Вождя, ссылаясь на авторитет враждебного окружения России. Это даже хуже, чем пропагандировать взгляды Бандеры, чем Вы занимались до сих пор.

Теперь пошутИте столь же остроумно над своими собственными словами, произнесенными в этой же теме 7 лет назад:

ПошУтите -- а мы посмотрим, таков ли вы таперича, что были давеча.

Так я же не русскомирец. Для меня Путин - свихнувшийся от внезапно свалившейся на него власти отставной майор ГБ с массой детских комплексов и очевидно фашистской идеологией, а не Великий Вождь.

Поэтому я, в отличие от Вас, могу с ним не соглашаться. Я считаю, что народ Крыма (как и любой другой территории) имееет право на самоопределение. Причем имеет его и сегодня, а не только когда-то давно. Но право, как его понимают в нормaльном мире, а не русском, это четкий набор процедур. Они в Крыму были проигнорированы и заменены прямым силовым хапком. Поэтому все там произошедшее не имеет никакого отношения к "праву народа на самоопределение", и Крым - территория Украины, оккупированная Россией.

[Lazy]

В которой захватчики гнобят ее второй по величине русский народ (не менее коренной, чем украинский),

Повторяю -
Само по себе деление на коренные, первосортные категории людей, второсортные и так далее - это уже точно совершенно смахивает, напоминает теорию и практику нацистской Германии.
B.B. Путин

Продолжаете пропагандировать взгляды, охарактеризованные В.В. Путиным как нацистские?

[adada]

Специально для любителей оффтопов: здесь тема НЕ про Путина, а про Украину и про ее «революцию», как выяснилось — шовинистическую и националистскую, бандеровскую.
В связи с чем предлагается развивать вопрос о российской жизни, о законах РФ, регулирующих жизнь этой страны, включая жизнь некоторых ее малочисленных народов, и взгляды на нее избранного россиянами п-та в соответствующей профильной ветке.

Считаю, что мой призыв к участникам вписывается в Правила форума, поэтому в дальнейшем обсуждение вопроса коренных народов я намерен вести по существу и  применительно к Украине — для чего, перейдя от смартфона к десктопу, предложу вниманию защитников голимой бандеровщины ссылки не на чьи-то высказывания, а на международные документы.
Впрочем, если кто-то меня опередит, в претензии не буду.

[adada]

Итак, возвращаемся к теме незадачливой укрореволюции.

Одно из последних информационных сообщений в ней касалось очередной блокировки проведения референдума.
И было сопровождено исторической справкой, поясняющей, что укровласть все годы т.н. незалежности демонстрировала тупое нежелание предоставить украинским гражданам возможность прямого волеизъявления. А когда формально и предоставляла -- отказывалось исполнить ясно выраженную волю большинства.
А с приходом к власти бандеровского меньшинства, эта хамская манера продолжилась на новом уровне.
Подробности см. здесь:

Напомним факты, относящиеся к вопросам народного волеизъявления...

Была приведена и ссылка, касающаяся Крымского референдума и относящаяся к 2014 году:

Вообще понятие "коренные - пришлые" и все исторические права не имеют смысла, если речь идет о сегодняшнем состоянии...
Единственное логически непротиворечивое решение - земля принадлежит всем, кто на ней сегодня живет. И тут крымский референдум, а еще больше - реакция населения Крыма на его результаты, показывает, чей должен быть Крым.

Как видите, автор этих слов уже заводил разговор о категории "коренной народ". Что было явно неслучайным, поскольку именно тогда бандеровские депутаты внесли в парламент законопроект "Про права корінних народів України" (№ 4501 от 20.03.2014). И уже тогда националисты попытались обмануть и граждан Украины, и весь мир, извратив положения международных правовых документов.

Формально эти "умники"  воспользовались тем фактом , что "Декларация о правах коренных народов" (рез. ГА ООН № 61/295 от 13 сентября 2007 г.), как бы не содержит определения "коренного народа" и как бы позволяет укринтегрнацам толковать это понятие по своему маргинальному разумению.
Их обман состоял в том, что они "забыли" указать на дополняющую указанную Декларацию международную Конвенцию МОТ № 169 от 27 июня 1989 года, в которой черным по белому было указано, что помимо коренных народов типа крымских татар, караимов, крымчаков, в эту категорию включаются также и другие, что она распространяется также и "на народы в независимых странах, которые рассматриваются как коренные ввиду того, что они являются потомками тех, кто населял страну или географическую область, частью которой является данная страна, в период ее завоевания или колонизации или в период установления существующих государственных границ, и которые, независимо от их правового положения, сохраняют некоторые или все свои социальные, экономические, культурные и политические институты."

Следовательно, любое двусмысленное или извращенное толкование, предлагаемое применительно к украинским реалиям вне корреспонденции с процитированной Конвенцией МОТ, следует считать неправомерным и может нами игнорироваться. ОК?

+
Что же касается российской законодательной практики относительно тех или иных коренных народов РФ -- это, как уже говорилось, выходит за рамки текущей украинской темы и, наверно, может быть рассмотрено в соответствующих профильных российских ветках. И прежде всего -- самими россиянами, если они этого там пожелают. Не правда ли?

[adada]

В эфире телеканала "Украина 24" советник министра энергетики Елена Зеркаль заявила:
"Сейчас мы можем поставлять газ так называемым виртуальным путем, то есть виртуальный реверс, когда идет обмен газа, и так работает во всем мире."

Скорее всего, Зеркаль не договорила, скорее всего "так работает" не во "всем мире", а в мире "реверсных идиотов".
Впрочем, если кто-то считает, что Киев, поступает умно, приторговывая с Россией по множеству товарных позиций,  уклоняясь о прямой покупки именно газа -- пусть выскажется, мы готовы выслушать аргументы любых "умников".

[adada]

И еще одна любопытная новость, почерпнутая из укроисточника.

Председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен будто бы заявила:
"G7 поддерживает территориальную целостность Украины и готова помочь в ее усилиях по реформированию."

Что ж, в ее словах есть известный резон: примитивно унитаризированная Украина действительно нуждается в существенном реформировании в сторону ее федерализации (по примеру той же Бельгии).

Для начала нынешней укровласти следует принять к безусловному и безоговорочному исполнению народное волеизъявление и создать наконец-то двухпалатный парламент, верхняя палата которого формировалась бы по региональному принципу.

Затем ей необходимо тем или иным образом признать справедливость и других референдумов, проведенных в регионах и также недвусмысленно выразивших волю большинства их населения, в них проживавшего.

А также усвоить, что вопросы территориальной целостности отнесены Конституцией Украины не к компетенции выборных или исполнительных органов, включая вэсэушников и эсбэушников, а к непосредственной и прямой компетенции народа, точнее, народов республики.