Революция на Украине

[adada]

И к слову о «пешках».
Общеизвестный гигантский размах украинской коррупции позволяет говорить уже не столько о «продажных пешках», сколько о «продажных шишках», пустивших в широкий оборот американское золото самопальной бандеровщины.

[Lazy]

И к слову о «пешках».
Общеизвестный гигантский размах украинской коррупции позволяет говорить уже не столько о «продажных пешках», сколько о «продажных шишках», пустивших в широкий оборот американское золото самопальной бандеровщины.

Назовите мне хоть одного украинского коррупционера, который бы купил специальную квартиру для складирования наворованных денег.

Или который бы арестовал своего конкурента, чтобы заставить его отдать свой бизнес.

Или назовите украинскую компанию с капиталом 10 тыс гривен, которая бы на неизвестно откуда взятые деньги купила бы компанию стоимостью в 10 млрд долларов, причем эту операцию публично прикрывал бы лично президент Украины: "Это надежные люди, я их лично знаю" - а потом и компания, и "надежные люди" бесследно бы растворились.

По сравнению с русским миром коррупции в Украине вообще нет.

[adada]

Я готов идти на информационном поводу — но только у знающих людей. Вы же пока признаков достаточных знаний и осведомленности не выказывали, поэтому я не стану отвечать на ваши вопросы, касающиеся  продажности украинского истеблишмента, не буду и задавать их вам.
А предложу самостоятельно обратиться к независимым от бандеровщины СМИ и самостоятельно прочесть в них, что они сообщают о разнузданной украинской продажности, изысканно именуемой коррумпированностью.

Что касается России — вежливо предлагаю вам переместиться с российскими вопросами в российскую тему и украинскую тему не замыливать, не огибать вопросы, поставленные хотя бы на двух ее последних страницах и касающиеся последствий незадачливой укрореволюции.
Если вы эти вопросы физически подзабыли или спекулятивно  «позабыли» — могу вашу память освежить, составив их кратенький дайджест. ОК?

[adada]

В развитие темы о «коренных народах» Украины — как ее понимают бандеровцы и как их понимание недавно оценил руководитель великой, что недавно признал Байден, России.

Как-то встретилась мысль известного мыслителя Юргена Хабермаса:
"... интегральный национализм, который воплотился в таких фигурах, как Гитлер и Муссолини, разрушил шаткое равновесие и совершенно избавил национальный эгоизм от всяких связей с универсалистскими истоками демократического конституционного государства. Партикуляристский элемент, который до тех пор каждый раз удавалось успокоить, в нацистской Германии наконец раздулся до представления о расовом превосходстве собственного народа. Это, как мы отметили, подкрепило ту ментальность, без которой было бы невозможно широкомасштабно организованное истребление псевдонаучно определенных категорий внутренних и внешних врагов."

В оригинале:
"...der integrale Nationalismus, der sich in Figuren wie Hitler und Mussolini verkörperte, hat die prekäre Balance zerstört und den nationalen Egoismus aus der Bindung an die universalistischen Ursprünge des demokratischen Verfassungsstaates vollends gelöst. Das bis dahin immer wieder beschwichtigte partikularistische Element hat sich schließlich im Nazi-Deutschland zur Vorstellung von der rassischen Suprematie des eigenen Volkes aufgespreizt. Das hat, wie gesagt, einer Mentalität den Rücken gestärkt, ohne die die großräumig organisierte Ausrottung pseudowissenschaftlich definierter Kategorien von inneren und äußeren Feinden nicht möglich gewesen wäre." (Habermas Jürgen. Zeitdiagnosen: Zwölf Essays (1980-2001), Frankfurt am Main: Suhrkamp Verlag, 2003.)

Судя по тому, как партикуляристски на Украине сегодня относятся к  второму по численности коренному русскому народу, к его родному языку, культуре, русскому миру в целом — мысль Хабермаса к украинскому интегральному национализму вполне приложима. Не находите?

[finko]

    Находим что ты  адада  БАНДЕРОВЕЦ , РУСОФОБ и ИДИОТ !

[adada]

При чем тут я?
Я всего лишь процитировал Хабермаса, мнение которого вкупе с выше процитированным (не мной) мнением Путина и вкупе с царящим на Украине животным интегральным национализмом и фактами дискриминации второго по численности коренного народа Украины-УССР позволяют проводить параллели между нацистской Германией и националистической Украиной.
Чему немало способствует избрание Киевом в качестве своего идейного фюрера отъявленного пособника нацистов Бандеру, о пособничестве которого хорошо и даже официально осведомлена Европа.

Так что прошу лично на меня не наскакивать, а предметно обсуждать вышеперечисленные факты незадачливой укрореволюции. Вам эти факты хотя бы с пары последних страниц темы напомнить?

[finko]

                 ,,   При чем тут я?  ,,



               ты СКРЫТО ПРОПАГАНДИРУЕШЬ на русском форуме  идеи   


               ФАШИЗМА ,  РУСОФОБИЮ , НАЦИЗМ  .

[adada]

«Алё, гараж!»
Все посты публикуются вполне открыто и в рамках Правил и действующего на форуме российского законодательства!
А если для вас что-то остается «скрытым» — учите матчасть, читайте Хабермаса, познакомьтесь с действующей Конвенцией МОТ о коренных народах, заучите, наконец, наизусть Минский план, имплементированный СБ ООН...

[adada]

По сообщениям укроСМИ, глава правления НАК "Нафтогаз Украины" Юрий Витренко в эфире "Права на власть" заявил, что Украина будет получать "миллиарды долларов" за транзит, даже когда транзита газа не будет через территорию Украины.

Как издавна говорят в народах, населяющих остаток УССР: на халяву и москальский уксус сладкий!

[finko]

«Алё, гараж!»
Все посты публикуются вполне открыто и в рамках Правил и действующего на форуме российского законодательства!
А если для вас что-то остается «скрытым» — учите матчасть, читайте Хабермаса, познакомьтесь с действующей Конвенцией МОТ о коренных народах, заучите, наконец, наизусть Минский план, имплементированный СБ ООН...

    А я и говорю что адада   КЛИНИЧЕСКИЙ ИДИОТ

[Lazy]

По сообщениям укроСМИ, глава правления НАК "Нафтогаз Украины" Юрий Витренко в эфире "Права на власть" заявил, что Украина будет получать "миллиарды долларов" за транзит, даже когда транзита газа не будет через территорию Украины.

А вам в русском мире не рассказали, что договор о прокачке газа через Украину заключен на принципе "качай или плати"?  Можете не качать, если не хотите, но заплатить все равно придется. Путин всех переиграл!

[adada]

Да в курсе мы про договоры, в курсе.
Только вот с бандеровцами они плохо работают.

Например, когда русский народ Украины-УССР шел в 1991 году на референдум о независимости, с ним был предварительно заключен общественный договор, заверенный парламентом в форме Декларации о правах народов и национальностей Украины и предусматривающий равные возможности родного языка русского народа с украинским.
Но те, кто избрал свои идейным фюрером пособника нацистов Бандеру, на этот договор наплевали -- на самом деле, на второй по численности народ страны наплевали! --  в связи с чем они могут теперь рассчитывать только на адекватное отношение к договорам с этими маргинальными субъектами.

С тех пор прошло более 20 лет -- но хамское отношение бандеровцев к договоренностям усугубилось и приняло кровавые формы. Что выразилось, в частности, в уклонении Киева от обговоренного и договоренного с п-том Украины Минского плана. И не только договоренного внутри, но и имплементированного вовне высшим международным органом, Советом Безопасности ООН, резолюции которого, как известно каждому нормальному человеку, носят обязательный для Киева характер. Более того, подтвержденного в Париже уже с участие п-та новенького!

В первом случае халявщики стремились на халяву прибрать к националистическим ручкам всю территорию, исконно принадлежащую двум крупным народам (и некоторым помельче) Украины-УССР.
Во втором -- точно так же на халяву приспособить под свои нужды завоевания донбасской революции, с точки зрения социальной справедливости требующей признания не меньшего, чем революция майданная.

Да, кстати, вы не забыли о вопросах поставленных в нашей теме жизнью на последних двух ее страницах? Может быть, для забывчивых стоит их лапидарненько повторить?

[Lazy]

Но те, кто избрал свои идейным фюрером пособника нацистов Бандеру,

... сказал участник Адада, чьи взгляды президент РФ В.В. Путин охарактеризовал как нацистские

[adada]

Я вам выше процитировал ответ Путина на вопрос журналиста, из которого следует, что нацистской в России считают попытку поставить украинский народ страны выше всех других народов, в том числе и выше коренного русского народа Украины.
При этом бандеровцами используется техника перевирания и искажения международных правовых документов, в том числе Конвенции МОТ о коренных народах.

Допустим, мы с вами в разной степени владеем русским языком и по разному понимаем слова двух русских людей, журналиста и его визави, сказанные об националистической, почти нацистской, Украине.
Что ж, такое бывает.
Но единственным критерием истинности понимания могут быть только собственные пояснения россиян -- участников состоявшегося диалога, или их законных представителей -- а нам, участникам форума, как рядовым, так и высокопоставленным, права быть судьями и толкователями чужих слов не дано. Во всяком случае, законодательство России, беспрекословно действующее на форуме, права на такое самовольство нам не дает.

Так что, воздержитесь, пожалуйста, изо всех сил выскакивать из неопрятных бандеровских шаровар, потерпите некоторое время -- и нам с вами России сама все разъяснит и пояснит.

[vend]

Я вам выше процитировал ответ Путина на вопрос журналиста, из которого следует, что нацистской в России считают попытку поставить украинский народ страны выше всех других народов, в том числе и выше коренного русского народа Украины.
При этом бандеровцами используется техника перевирания и искажения международных правовых документов, в том числе Конвенции МОТ о коренных народах.

Допустим, мы с вами в разной степени владеем русским языком и по разному понимаем слова двух русских людей, журналиста и его визави, сказанные об националистической, почти нацистской, Украине.
Что ж, такое бывает.

Так что, воздержитесь, пожалуйста, изо всех сил выскакивать из неопрятных бандеровских шаровар, потерпите некоторое время -- и нам с вами России сама все разъяснит и пояснит.

Біда з тобою поки тобі России сама все разъяснит и пояснит, в националистической, почти нацистской, Украине росіян зовсім не залишиться

[adada]

Не надо на русскоязычном форуме путать рамсы, прибегая к нерусской тарабарщине: россияне на Украине всегда были и будут наездами — был же Бабченко и даже с органами что-то паскудное замутил.
А мы говорили и говорим не о бабченках, а о русском народе Украины-УССР, который жил, живет и будет жить на своей малоросской земле вместе с этническими украинцами — если, конечно, ксенофобствующие бандеровцы не осуществят с помощью русофобского западного отребья свои гнусные антинародные планы.
Но им может помешать Россия, поступив по справедливости, подтолкнув залежавшуюся в унитаризме Украину пойти наконец-то нормальным путем европейского федерализма по бельгийскому просвещенному образцу.

[vend]

Не надо на русскоязычном форуме путать рамсы, прибегая к нерусской тарабарщине: россияне на Украине всегда были и будут наездами — был же Бабченко и даже с органами что-то паскудное замутил.
А мы говорили и говорим не о бабченках, а о русском народе Украины-УССР, который жил, живет и будет жить на своей малоросской земле вместе с этническими украинцами — если, конечно, ксенофобствующие бандеровцы не осуществят с помощью русофобского западного отребья свои гнусные антинародные планы.
Но им может помешать Россия, поступив по справедливости, подтолкнув залежавшуюся в унитаризме Украину пойти наконец-то нормальным путем европейского федерализма по бельгийскому просвещенному образцу.

Це тобі России прямо в палаті пояснила?

[Lazy]

Я вам выше процитировал ответ Путина на вопрос журналиста, из которого следует, что нацистской в России считают попытку поставить украинский народ страны выше всех других народов, в том числе и выше коренного русского народа Украины.

Путин сказал четко и ясно: само деление народов на "коренные", первосортные, и "некоренные" - нацистская практика. И именно этим Вы занимаетесь здесь уже много лет, вплоть до данного поста, нацистик Вы наш доморощенный.

[adada]

Вы, вижу, никак не уйметесь и продолжаете вместо полноформатного диалога из интервью подсовывать нам произвольно выхваченные фрагменты и своевольно их интерпретировать -- хотя его участники вас своим интерпретатором не назначали.

Что ж, повторим ссылку на интервью из параллельной ветки (о российском Крыме):
https://youtube.com/watch?v=9_u9_tgQoxQ

И воспроизведем ту его часть, где говорится о "дикой инициативе" Зеленского, о разделении народов Украины на "сорта", об ухудшающемся положении русских и русскоязычных, о том что деление народов на "первосортные" и второсортные" смахивает на теорию и практику нацистской Германии:

• Вопрос Павла Зарубина:
  "...Особняком смотрится совсем уж дикая инициатива, с которой выступил п-т Украины Зеленский, он внес в ВРУ законопроект о коренных народах Украины. Если вчитаться в этот закон, то получается, что русские это не коренной народ Украины. Резонно предположить, что после окончательного разделения людей на Украине, что называется, на разные «сорта», получается, что положение русскоязычных и русских там вообще станет  критическим. Как Вы к этому всему относитесь?"
• Ответ Владимира Путина:
  "Разумеется, отрицательно — как еще можно к этому относиться. Наверно, нужно вспомнить, как возникла Украина как государство... совершенно очевидно, что люди, которые пришли с этими территориями в состав Российского государства, называли себя русскими. Поэтому говорить о русских как о некоренном народе, это не просто некорректно, это смешно и глупо.
  Второе. Вообще само по себе деление на коренные, «первосортные» категории людей, «второсортные» и так далее — это уже точно совершенно смахивает, напоминает теорию и практику нацистской Германии.
  А как быть людям со смешанной кровью?  Как быть? Сам Зеленский еврей по национальности. Я не знаю, у него, может быть, там, кровь намешана. Что делать вот с этими людьми? Им что, сейчас будут, как в нацистской Германии, мерить черепа, другие части тела, циркулем и определять,  как там определяли настоящего и ненастоящего арийца, так здесь будут определять настоящего и ненастоящего украинца?!"

А теперь в порядке шефской помощи разъясню процитированное -- но, разумеется, разъясню НЕ смысл мнений журналиста и Путина (право на их смысловую трактовку принадлежит исключительно самим авторам), а узко лингвистический аспект вопроса, семантику последовательности русских фраз, которыми обмениваются русские люди (и которая, оказывается, не вполне доходит до людей, в недостаточной степени владеющих русским языком, языком Форума-на-Мурмане).

Так вот, если в свободной разговорной речи непосредственно друг за другом следуют слова о том, что а) русские являются коренным народом современной Украины и что б) деление такого рода коренных народов на "сорта" недопустимо -- это в беседе семантически означает не негативное отношение к самим по себе коренным народам, а негативное отношение к тем, кто делает мошеннические выводы из объективного факта существования коренных народов в целях их деления по нацистскому образцу. В данном случае -- к обандерившейся укровласти, избравшей своим идейным фюреров пособника нацистов Бандеру.

Из чего следует, что некоторым местным "аналитикам" следует не только подучить политическую и историческую матчасть, но также и взять уроки русского языка.

И последнее.
Можно ли теорию и практику авторов украинского законопроекта о коренных народах считать "свинской" -- будет зависеть от того, правильно ли эти бандеровские авторы усвоили термины и определения, принятые между странами ООН и выработанные по поручению ООН специализированным учреждением в форме официального международного документа, Конвенции МОТ N 169 от 27.06.1989.
А к этому мы, чувствуется. еще не раз вернемся.

[Lazy]

Вы, вижу, никак не уйметесь и продолжаете вместо полноформатного диалога из интервью подсовывать нам произвольно выхваченные фрагменты и своевольно их интерпретировать -- хотя его участники вас своим интерпретатором не назначали.

Что ж, повторим ссылку на интервью из параллельной ветки (о российском Крыме):
Error 404 (Not Found)!!1

И воспроизведем ту его часть, где говорится о "дикой инициативе" Зеленского, о разделении народов Украины на "сорта", об ухудшающемся положении русских и русскоязычных, о том что деление народов на "первосортные" и второсортные" смахивает на теорию и практику нацистской Германии:

• Вопрос Павла Зарубина:
  "...Особняком смотрится совсем уж дикая инициатива, с которой выступил п-т Украины Зеленский, он внес в ВРУ законопроект о коренных народах Украины. Если вчитаться в этот закон, то получается, что русские это не коренной народ Украины. Резонно предположить, что после окончательного разделения людей на Украине, что называется, на разные «сорта», получается, что положение русскоязычных и русских там вообще станет  критическим. Как Вы к этому всему относитесь?"
• Ответ Владимира Путина:
  "Разумеется, отрицательно — как еще можно к этому относиться. Наверно, нужно вспомнить, как возникла Украина как государство... совершенно очевидно, что люди, которые пришли с этими территориями в состав Российского государства, называли себя русскими. Поэтому говорить о русских как о некоренном народе, это не просто некорректно, это смешно и глупо.
  Второе. Вообще само по себе деление на коренные, «первосортные» категории людей, «второсортные» и так далее — это уже точно совершенно смахивает, напоминает теорию и практику нацистской Германии.
  А как быть людям со смешанной кровью?  Как быть? Сам Зеленский еврей по национальности. Я не знаю, у него, может быть, там, кровь намешана. Что делать вот с этими людьми? Им что, сейчас будут, как в нацистской Германии, мерить черепа, другие части тела, циркулем и определять,  как там определяли настоящего и ненастоящего арийца, так здесь будут определять настоящего и ненастоящего украинца?!"

Для русскомирца повторю еще раз: журналист не смог понять смысл украинского законопроекта и задал Путину идиотский вопрос. А Путин возбудился и пошел выдават; на него, соответственно, такой же идиотский ответ. Законопроект совсем не про то. Ссылку на его текст я приводил, но Вы, людь с правовым мышлением, тоже прочесть его и понять оказались неспособны. Буквально - русскомирцам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так.

Стаття 1. Поняття корінного народу України

1. Корінний народ України - автохтонна етнічна спільнота, яка сформувалася на території України, є носієм самобутньої мови і культури, має традиційні, соціальні, культурні або представницькі органи, самоусвідомлює себе корінним народом України, становить етнічну меншість у складі її населення і не має власного державного утворення за межами України.

2. Корінними народами України, які сформувались на території Кримського півострову, є кримські татари, караїми, кримчаки.

Вот и все. Это единственные "коренные" народы, которых касается даный законопроект.

Но в ходе своего идиотского ответа Путин тем не менее высказал четко и ясно свое отношение к самому делению народов на "коренные" и "некоренные" как нацистскому. Причем не в узком контексте украинского законопроекта (см. его текст выше), а в  более широком. И под это его определение точно подпадают Ваши посты.