Малайзийский Boeing MH17

[adada]

Первый вопрос - КТО СТРЕЛЯЛ?

Да, первый. И ответ на него заранее известен: солдат. Приказ ему отдает командир, непосредственный начальник, не подчиниться приказу нельзя, расстреляют без суда и следствия.
Но общее руководство серьезной операции осуществляют совсем другие люди, стоящие гораздо выше на лестнице. Они могут отдать приказ стрелять непосредственно по гражданскому самолету. А могут -- по цели, которая появится в такой-то час в таком-то месте, и этот приказ военный человек тоже не может не исполнить.
В эту цепочку всегда может вмешаться враг, запустив в нее выгодную ему дезу.
Так что даже если мы точно будем знать имя стрелка -- мы ничего не будем знать, пока не размотаем всю цепочку.
Но все вышесказанное относится к области права -- а в политике действуют другие законы, очень, надо отметить, дрянные. А лично, извиняюсь, я политикой не интересуюсь;  другими словами, если и отвожу что-то  в сторону, то только свой взгляд.
 

[Lazy]

Да, первый. И ответ на него заранее известен: солдат.
Так что даже если мы точно будем знать имя стрелка -- мы ничего не будем знать, пока не размотаем всю цепочку.

А не зная имени стрелка (или хотя бы стороны фронта, с которой был произведен выстрел), вообще не будет начальной точки для разматывания цепочки.

Каково Ваше мнение: КТО стрелял?

[Смайлик]

Каково Ваше мнение: КТО стрелял?

Не Россия однозначно. Не Путин точно.

[Гурд]

Стреляли  укропвояки это 100%. У ополченцев такого вооружения не было.

[finko]

Стреляли  укропвояки это 100%. У ополченцев такого вооружения не было.

                      МИД Британии опубликовал снимки "Панцирь-С1" в Донбассе

Британское дипломатическое ведомство опубликовало снимки новейших российских систем ПВО "Панцирь-С1" (по классификации НАТО - SA-22), что, как полагают в Форин-офисе, является еще одним подтверждением участия России в конфликте.

"Мы призываем Россию полностью выполнять минские соглашения", - написал британский представитель в НАТО .





                                                                       

[Гурд]

                      МИД Британии опубликовал снимки "Панцирь-С1" в Донбассе

Британское дипломатическое ведомство опубликовало снимки новейших российских систем ПВО "Панцирь-С1" (по классификации НАТО - SA-22), что, как полагают в Форин-офисе, является еще одним подтверждением участия России в конфликте.

"Мы призываем Россию полностью выполнять минские соглашения", - написал британский представитель в НАТО .

Ну и что? И что в этом плохого?

[finko]

            Плохо !

           К   добрым соседям , ГУРДАМ ,  и родственникам ,  с оружием незванно вторгаться , без приглашения .

          

[Lazy]

Стреляли  укропвояки это 100%. У ополченцев такого вооружения не было.

Ну так и "Панцирей" у ополченцев тоже нет. Однако -

 МИД Британии опубликовал снимки "Панцирь-С1" в Донбассе

Ну и что? И что в этом плохого?

- Обвиняемый, вы признаете себя виновным?
- Нет.
- Ну, на нет и суда нет. Вы свободны.

Давно прослежен весь путь установки, которой "не было у ополченцев", от парка в/ч в Курской области в Донбасс и обратно.

[Vlad456]

 

[Смайлик]

Рогозин о словах Эбботта про войска для Киева: видимо, выборы на носу

Российский вице-премьер Дмитрий Рогозин отреагировал на заявление премьер-министра Тони Эбботта о том, что Австралия обсуждала с Нидерландами отправку войск на Украину.

МОСКВА, 23 февраля — РИА Новости. Вице-премьер правительства РФ Дмитрий Рогозин, комментируя слова премьера Австралии о том, что он собирался отправить на Украину войска, предположил, что на подобные высказывания Тони Эбботта толкают скорые выборы. Об этом Рогозин написал в своем микроблоге в Twitter.

Премьер-министр Австралии Тони Эбботт заявил в парламенте страны, что после катастрофы рейса MH17 вел переговоры с Нидерландами о совместном развертывании войск на Украине.

Самолет малайзийской авиакомпании Boeing 777, следовавший по маршруту Амстердам — Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля в Донецкой области. На борту находились 298 человек, в том числе 38 австралийцев, все погибли.

Киев обвинил в катастрофе ополченцев, но те заявили, что не располагают средствами, которые позволили бы сбить воздушное судно на такой высоте. Россия считает, что расследовать крушение должна международная группа экспертов под эгидой ИКАО.

http://ria.ru/world/20150223/1049221596.html

[Lazy]

Рогозин о словах Эбботта про войска для Киева: видимо, выборы на носу

Российский вице-премьер Дмитрий Рогозин отреагировал на заявление премьер-министра Тони Эбботта о том, что Австралия обсуждала с Нидерландами отправку войск на Украину.

МОСКВА, 23 февраля — РИА Новости. Вице-премьер правительства РФ Дмитрий Рогозин, комментируя слова премьера Австралии о том, что он собирался отправить на Украину войска, предположил, что на подобные высказывания Тони Эбботта толкают скорые выборы. Об этом Рогозин написал в своем микроблоге в Twitter.

Премьер-министр Австралии Тони Эбботт заявил в парламенте страны, что после катастрофы рейса MH17 вел переговоры с Нидерландами о совместном развертывании войск на Украине.

Насколько я понимаю, речь шла о развертывании подразделений вокруг места падения "Боинга", чтобы обеспечить экспертам возможность работать в безопасности. Голландцы, вроде бы, даже кого-то успели прислать в Харьков. Но дальше (ЕМНИП) они не поехали: стреляющие стороны не договорились об их допуске и прекращении боев в этом районе на время расследования.

А Эббот всего пару недель назад получил вотум доверия в парламенте. Не похоже, что он готовится к выборам.

[Смайлик]

Может быть. Но в любом случае расследование катастрофы - дело экспертов, а не демагогов.

[Lazy]

Может быть. Но в любом случае расследование катастрофы - дело экспертов, а не демагогов.

Так там и работает международная группа экспертов. Только без России, потому что ее считают заинтересованной в сокрытии истины и непрерывно врущей. Потому приглашение ее экспертов бесcмысленно: они станут лишь мешать работе.

Вот такая репутация создана всего за год.

[Смайлик]

Так там и работает международная группа экспертов.

О боже. Ну, так - флаг им в руки. Расследуйте ребята, а не занимайтесь пиаром.

[Lazy]

О боже. Ну, так - флаг им в руки. Расследуйте ребята, а не занимайтесь пиаром.

Они и не шумят, а тихо разбираются со всеми деталями. И именно за это их ругают со всех сторон: почему ежедневно нет громких разоблачений на первых полосах?

Обещали опубликовать результат приблизительно летом-осенью.

[Смайлик]

Они и не шумят, а тихо разбираются со всеми деталями.

Очень надеюсь на это. Только погибших это не вернет.

[Lazy]

Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским «Буком»

На днях следственная группа Прокуратуры Нидерландов закончила первую часть работы с обломками МН17. В связи с этим, в ангары с обломками была организована экскурсия для прессы и для родственников погибших – для тех из них, кто пожелал это увидеть своими глазами.
Фотографии из этого ангара можно посмотреть во вчерашней Daily Mail, и в твиттерах многих журналистов (например, Anna Holligan, Michael Niewold), но сейчас речь пойдёт не о них.

Сейчас – о материалах, переданных журналистам Пресс-службой Прокуратуры Нидерландов о текущем состоянии расследования – на основе редакционной статьи NOS (NOS – Nederlandse Omroep Stichting – один из крупнейших новостных теле-, радио- и веб- порталов на голландском языке)
И поскольку статья на голландском, предупреждаю – гугл-транслейт при переводе на русский работает хреново с любого языка, но с голландского – особенно. Перевод с голландского на английский лучше, но тоже – с плюшками. А лучше всего гугл-транслейт переводит с голландского … на немцкий (big surprise). Так что для тех, кто знает немецкий – рекомендую прочитать статью целиком, с гуглом. А для остальных я здесь переведу (перескажу) два фрагмента – для меня наиболее важных.

ПЕРВОЕ:
Здесь речь идет об уголовном расследовании катастрофы, его проводит Международная Группа криминалистов (J.I.T.) под руководством Прокуратуры Голландии.
Задача перед ними двоякая:
1. Выявить истинную картину катастрофы (т.е., как, чем и откуда был сбит МН17);
2. Выявить виновных и привлечь из к суду.

По первой задаче:
Все собранные следствием факты, улики, свидетельства указывают в одном и том же направлении:
МН17 был сбит ракетой Бук, запущеннoй с российской установки, и, скорее всего, с российским экипажем. Этот Бук был привезён из России в Украину незадолго до трагедии. Выявлены многочисленные фото и видеозаписи, также найдены и опрошены свидетели.

Тут стоит отметить такую деталь:
Следователи J.I.T. собрали и обработали более миллиона документов, фото и видео. Из-за такого огромного объёма материала пришлось значительно увеличить состав аналитической группы.

Таким образом, первую часть задачи Прокуратура полагает выполненной.
Что же касается второй части – тут надо понимать, что это задача много сложнее. Тут надо не только выявить круг подозреваемых и собрать улики, но и представить суду факты и свидетельства, достаточные для вынесения обвинителного приговора. Именно над этим сейчас и работает прокурорская группа. Однако делать прогнозы о результатах ещё рано.

ВТОРОЕ:
Этот пункт касается вопроса «А принимает ли Россия участие в расследовании?»
Ответ примерно такой: «Увы, да…»
Dutch:
Er zijn in ieder geval sterke aanwijzingen dat de Russische geheime dienst nog steeds probeert in te breken in de computersystemen van politie en OM.
English:
There are certainly strong evidences that the Russian secret service is still trying to break into the computer systems of the police and OM.
Русский:
Несомненно, имеются серьёзные свидетельства того, что секретная служба РФ постоянно пытаются взломать и проникнуть в компьютерные системы полиции и Прокуратуры (Нидерландов)

[finko]

                        В подтверждение  LAZY



                      В Нидерландах опубликованы новые данные о расследовании крушения "Боинга" под Донецком


             


                                       Все следы в уголовном расследовании крушения "Боинга" под Донецком ведут в одном направлении.

                                  Более миллиона изученных документов, фото- и видеоматериалов подтверждают версию, что пассажирский самолет был сбит из российского зенитного ракетного комплекса "Бук", скорее всего, с российским же экипажем, сообщила во вторник в редакционной статье одна из крупнейших в Нидерландах телекомпаний NOS со ссылкой на источники в прокуратуре и правоохранительных органах государства.


 В материале говорится, что расследование тормозят спецслужбы, как нидерландские, так и российские.

 Последние, по словам источников, до сих пор продолжают попытки взлома компьютерных систем нидерландских полиции и прокуратуры.


          И много подробнее с фактами здесь


        http://www.svoboda.org/content/article/26884052.html

[сталкер]

В обломках Boeing нашли новые доказательства версии со штурмовиком

В Нидерландах журналистам и родственникам погибших показали обломки Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, потерпевшего крушение над восточной Украиной. Среди фотографий эксперты обнаружили обломок, напоминающий на стержень от авиационной ракеты Р-60М.

[Lazy]

В обломках Boeing нашли новые доказательства версии со штурмовиком

В Нидерландах журналистам и родственникам погибших показали обломки Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, потерпевшего крушение над восточной Украиной. Среди фотографий эксперты обнаружили обломок, напоминающий на стержень от авиационной ракеты Р-60М.

И как всегда - "верьте мне на слово, потому что я честный человек!"? 
 
Источник где? Кто именно сообшил об этом стержне? Опять кто-то неизвестный прислал письмо об этом на РосТВ?