Малайзийский Boeing MH17

[Lazy]

Cильно сомневаюсь, что Борт №1 докладывает во всех подробностях как он собирается лететь.
Но без предупреждения границу пересечь не может.
Вот как я себе это вижу: о том, что №1 летит они знали, его вели, для 100% успеха подняли что было под рукой для визуального контроля (воздух-воздух не зря прицепили).
Ошибочно ("в пылу борьбы") летак путает цель (очень уж хочется звезду героя), БУК пускает ракету, а летак (звезда то нужна) как может жахает из всего что есть.
и тут...
"...самолёт не тот... . ...что там с самолётом?... , ... самолёт оказался не в нужное время, не в нужном месте..."
лоханулись конкретно.

Через чужое воздушное пространство? ВСЕГДА не только докладывает, но с хорошим запасом времени заранее согласовывает пролет. Именно потому, что "борт N1", и всякие случайности обязаны быть устранены. И уж точно ни в каком случае он не летит с чужим респондером, прикидываясь малайзийским рейсовиком. Диспетчеры точно знают, кого и куда ведут, а через них знает ПВО.

И снова: укажите хотя бы примерный маршрут с изломом на полдороге. Летел Путин, насколько я помню, откуда-то из Южой Европы. Что, над Варшавой ему внезапно пришла в голову идея вместо Москвы полететь в Сочи, и он тут же сменил курс? Да ему на этом месте оторвал бы голову его собственный начальник охраны: в Сочи ничего не готово к встрече! Лучше убью сам своими руками, чем так подставлю под риски.

И Су-25 даже в эту версию не лезет. У Украины есть в достаточном количестве нормальные истребители, которые для такой задачи куда сподручнее: и потолок не 7 км, и скорость достаточная для уверенного перехвата без нервотрепки, и оружие полновесное противосамолетное, а не хлопушки Р-60. А посылать Су-25 - с огромной вероятностью не выполнить задачу. Еще одна глупость.

"Они знали, его вели" - это Вы про кого? Вести "борт N1" украинцы не могли просто потому, что Путин НЕ ПРОЛЕТАЛ над Украиной в тот день, и вот как раз это они точно знали. И поднимать самолет над Донбассом на перехват того, кого там нет и не может быть... Единственное объяснение, которое может быть, я уже приводил: сумасшедший летчик, на всякий случай сбивающий все самолеты, которые видит: а вдруг в каком-то из них Путин? Всем остальным заведомо известно, что его тут нет.

[Frost_0ff]

"Они знали, его вели" - это Вы про кого? Вести "борт N1" украинцы не могли просто потому, что Путин НЕ ПРОЛЕТАЛ над Украиной в тот день, и вот как раз это они точно знали. И поднимать самолет над Донбассом на перехват того, кого там нет и не может быть... Единственное объяснение, которое может быть, я уже приводил: сумасшедший летчик, на всякий случай сбивающий все самолеты, которые видит: а вдруг в каком-то из них Путин? Всем остальным заведомо известно, что его тут нет.

Сори, не пояснил мысль сразу. Понятно, что ВСУ не могли сами такое осуществить, без "кураторов" (да и не осмелились бы).
А откуда инфа, что ВВП не пролетал? (Вы знаете его маршруты!? )

[Lazy]

А откуда инфа, что ВВП не пролетал? (Вы знаете его маршруты!? )

Из Вашего же источника. Пассажирские самолеты стараются летать по прямой. Если Путин пролетал над Варшавой по дороге из Южной Европы домой, он уже заведомо оставил Украину в стороне.

[Lazy]

«17 июля в зону АТО должен был вылететь транспортный Ан-26 с украинскими десантниками»

Именно его ждали сепаратисты и были готовы встретить в выбранном месте в определенное время. Эксперт «Новой» — о том, с каким бортом оператор «Бука» мог перепутать гражданский самолет.

«Боинг» не могли сбить выстрелом из другого самолета. ... Никакое оружие на борту Су-25 или, допустим, Миг-29, или Су-27 не даст разрушений, которые мы видим.

[Lazy]

Круг все сужается. Вот уже до конкретных имен дело дошло.

Эксперты Bellingcat готовы назвать имена 200 человек, виновных в крушении Boeing на Донбассе

По словам Хиггинса, на подготовку доклада ушло шесть месяцев, основан он на общедоступной информации. В частности, было выявлено 200 аккаунтов в соцсетях, которые, как утверждают в Bellingcat, принадлежат военным, ответственным за уничтожение самолета: "Солдаты постоянно публиковали фото в Instagram и обновления в соцсетях. Поэтому мы знаем, что они делали в то время, куда перемещались и многое другое", - пояснил собеседник немецкого издания.

"Мы знаем, что соединения 53-й бригады ПВО двигались в сторону Украины. Сегодня мы можем сказать, какие люди входили в конвой и какие люди сидели за рулем ЗРК "Бук". Мы нашли фото человека, стоящего на фоне того самого "Бука", из которого был сбит MH17... На всех фото и видео он рядом именно с тем комплексом, который 17 июля находился на территории Украины... Если на этих фотографиях изображены не те люди, которые это сделали, то это определенно их друзья", - добавил Хиггинс.

[Frost_0ff]

«17 июля в зону АТО должен был вылететь транспортный Ан-26 с украинскими десантниками»

Именно его ждали сепаратисты и были готовы встретить в выбранном месте в определенное время. Эксперт «Новой» — о том, с каким бортом оператор «Бука» мог перепутать гражданский самолет.

«Боинг» не могли сбить выстрелом из другого самолета. ... Никакое оружие на борту Су-25 или, допустим, Миг-29, или Су-27 не даст разрушений, которые мы видим.

Спутать Ан26 с Боингом777 ....
Значительно проще поверить, что спутали Боинг777 и Ил96
(ссылки на ТТХ, надеюсь, не нужны)

[Lazy]

Спутать Ан26 с Боингом777 ....
Значительно проще поверить, что спутали Боинг777 и Ил96
(ссылки на ТТХ, надеюсь, не нужны)

На экране радара они оба выглядят просто как точки. Да и визуально с нескольких километров тоже.

Добавьте еще КРАЙНЕ ограниченное время на принятие решения: около минуты от первого обнаружения до пуска ракеты. И отсутствие поблизости начальства, на которое можно свалить решение. Есть приказ: сбить украинский самолет, который будет лететь тогда-то с такого-то направления таким-то курсом. В указанное время с указанного направления на экране появляется отметка самолета, идущего указанным курсом. Только высота и скорость вроде не та (если ее вообще определяет и выводит на дисплей упрощенный радар пусковой машины). Но у "укропов", кроне Анов, еще и Ил-76 есть, которые летают выше и быстрее. Что делать лейтенанту (или капитану? кто там по штату?) - командиру пусковой? Пропустить, нарушив ясный приказ? Или все-таки сбить, и пусть потом штабные разбираются, если где-то напортачили? Логика любого офицера - исполнить приказ. Они это и сделали.

[Serebr0]

На экране радара они оба выглядят просто как точки. Да и визуально с нескольких километров тоже.

Добавьте еще КРАЙНЕ ограниченное время на принятие решения: около минуты от первого обнаружения до пуска ракеты. И отсутствие поблизости начальства, на которое можно свалить решение. Есть приказ: сбить украинский самолет, который будет лететь тогда-то с такого-то направления таким-то курсом. В указанное время с указанного направления на экране появляется отметка самолета, идущего указанным курсом. Только высота и скорость вроде не та (если ее вообще определяет и выводит на дисплей упрощенный радар пусковой машины). Но у "укропов", кроне Анов, еще и Ил-76 есть, которые летают выше и быстрее. Что делать лейтенанту (или капитану? кто там по штату?) - командиру пусковой? Пропустить, нарушив ясный приказ? Или все-таки сбить, и пусть потом штабные разбираются, если где-то напортачили? Логика любого офицера - исполнить приказ. Они это и сделали.

Слушайте, ну заканчивайте этот бред нести. Даже не интересно. Отражаются параметры цели, скорость и высота. А они у Боинга и АНа, да и у ИЛа совершенно разные, примерно в 2 раза. Спутать это невозможно.

[Lazy]

Слушайте, ну заканчивайте этот бред нести. Даже не интересно. Отражаются параметры цели, скорость и высота. А они у Боинга и АНа, да и у ИЛа совершенно разные, примерно в 2 раза. Спутать это невозможно.

Не знаю, служили ли Вы в армии. Я служил и представляю психологию. Техника всегда может наврать. И чем проверять в диком цейтноте, правильно ли она работает, и брать на себя ответственность за невыполнение прямого приказа, гораздо проще сделать, что приказали. За излишнюю инициативность и многодумание, в результате которых приказ не был выполнен, офицеру вкатают по полной. А за тупое исполнение наказание в самом худшем случае будет куда меньше.

Посмотрите историю с южнокорейским "Боингом" в 1983. Там тоже спутали самолет, долго колебались, перепихивали ответственность за решение друг на друга, и в конце концов, когда время на рассуждения кончилось, решили сбивать, хотя пилот его наблюдал с дистанции в сотни метров, а "Боинг-747" визуально вполне отличим от 707, на базе которого создан РС-135.

[Lazy]

Слушайте, ну заканчивайте этот бред нести. Даже не интересно. Отражаются параметры цели, скорость и высота. А они у Боинга и АНа, да и у ИЛа совершенно разные, примерно в 2 раза. Спутать это невозможно.

И, кстати, любопытно, что к украинской стороне Вы ту же логику не применяете. "Самолет оказался не в то время и не в том месте", что писали всякие РосСМИ и даже СледКом РФ - такая же точно ошибка, причем ясно осознаваемая в момент исполнения. Но эту версию вы охотно распространяете. А симметричный подход к другой стороне почему-то считаете бредом.

[Serebr0]

И, кстати, любопытно, что к украинской стороне Вы ту же логику не применяете. "Самолет оказался не в то время и не в том месте", что писали всякие РосСМИ и даже СледКом РФ - такая же точно ошибка, причем ясно осознаваемая в момент исполнения. Но эту версию вы охотно распространяете. А симметричный подход к другой стороне почему-то считаете бредом.

Да нет там проблемы - нет. Тот кто сбил - сбил намеренно и с определенным умыслом. А вот кто это был - мы никогда не узнаем, вангую. Причем если бы это была Россия - мы бы об этом узнали уже давно.

[Смайлик]

Ждём. Но результатов увы не будет. Будут общие фразы ни-о-чем. Могли бы обвинить Москву - давно бы обвинили. А обвинять Киев не позволят интересы США.

А по-моему сколько веревочке не виться...

А вот жить по принципу "Истина где то рядом" как то смешно.

[Lazy]

Да нет там проблемы - нет. Тот кто сбил - сбил намеренно и с определенным умыслом. А вот кто это был - мы никогда не узнаем, вангую. Причем если бы это была Россия - мы бы об этом узнали уже давно.

Отход на запасную позицию? Раньше Вы уверенно заявляли, что сбила Украина. Теперь перешли к "никогда не узнаем"?

Впрочем, тот же "маневр" провела в последнее время российская пропаганда. Правда, из-за плохой организации (голова у этой "рыбы" давно сгнила) СК отступить не успел, и теперь в глубоком окружении все еще защищает безнадежную "линию Су-25", в то время как главные силы уже окапываются на "да, это был Бук, но украинский!!!!!"

[проходямимо]

А по-моему сколько веревочке не виться...

А вот жить по принципу "Истина где то рядом" как то смешно.

во... Смайлик уже наш. ему тоже уже интересно узнать результат.

[finko]

Да нет там проблемы - нет. Тот кто сбил - сбил намеренно и с определенным умыслом. А вот кто это был - мы никогда не узнаем, вангую. Причем если бы это была Россия - мы бы об этом узнали уже давно.

                                 Моё убеждение , что сбили российские военные , но не специально а по ошибке , перепутав гражданский Малазийский с транспортным  Украинским .


                                  Но подождём ОФИЦИАЛЬНОГО ВЕРДИКТА .

[Lazy]

Да нет там проблемы - нет. Тот кто сбил - сбил намеренно и с определенным умыслом.

Неслыханных преступлений не бывает. Что-нибудь подобное где-нибудь когда-нибудь с кем-нибудь уже происходило. На том наш брат сыщик и стоит - на сходности обстоятельств, на одинаковых мотивах и на уловках одного покроя.

Опять элементарная логика. Вы знаете хоть один случай, чтобы пассажирские самолеты на эшелоне (а не на взлете-посадке, где любой хулиган с лазерной указкой может покуражиться) сбивали средствами ПВО (а не бомбой или террористами на борту) намеренно? Я сходу назову несколько случаев, где их в такой ситуации сбивали по ошибке, и не знаю ни одного обратного. Вы же опять (первый раз - когда отделили этот случай от других сбитий самолетов в Донбассе в июне-июле 2014) требуете сделать исключение и наворачиваете суперсложный коварный замысел там, где все элементарно просто объясняется.

[Serebr0]

Неслыханных преступлений не бывает. Что-нибудь подобное где-нибудь когда-нибудь с кем-нибудь уже происходило. На том наш брат сыщик и стоит - на сходности обстоятельств, на одинаковых мотивах и на уловках одного покроя.

Опять элементарная логика. Вы знаете хоть один случай, чтобы пассажирские самолеты на эшелоне (а не на взлете-посадке, где любой хулиган с лазерной указкой может покуражиться) сбивали средствами ПВО (а не бомбой или террористами на борту) намеренно? Я сходу назову несколько случаев, где их в такой ситуации сбивали по ошибке, и не знаю ни одного обратного. Вы же опять (первый раз - когда отделили этот случай от других сбитий самолетов в Донбассе в июне-июле 2014) требуете сделать исключение и наворачиваете суперсложный коварный замысел там, где все элементарно просто объясняется.

Исходя из вашей логики скажу так, украинское ПВО уже сбивало мирный самолет (так что опыт есть). И вообще это уникальное ПВО сбившее 2 мирных самолета (а я считаю, что сбила украинская сторона) и ни одного военного. Это тянет на книгу рекордов.

[finko]

                    О том сколько  сколько пассажирских самолётов за последние 40 лет были сбиты и какими странами  уже давно приведено

                   в этой теме.

                                 Нигде нет никаких доказательств о том что Укарина после 2014 года сбила хоть один пассажирский самолёт !!!

[Serebr0]

                    О том сколько  сколько пассажирских самолётов за последние 40 лет были сбиты и какими странами  уже давно приведено

                   в этой теме.

                                 Нигде нет никаких доказательств о том что Укарина после 2014 года сбила хоть один пассажирский самолёт !!!

Это шутка??? А израильский над ЧМ. Долго отпирались, но когда яйца зажали -  ОФИЦИАЛЬНО признали.

[finko]

Это шутка??? А израильский над ЧМ. Долго отпирались, но когда яйца зажали -  ОФИЦИАЛЬНО признали.

                    А каким боком этот факт , который уже был  давным давно , до тебя ,  упомянут мною в этой теме    ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО ,

                   касается Украины после 2014 года ??