Малайзийский Boeing MH17

[Serebr0]

Версий то всего две. Су-25 или Бук. И если искать дыры в этих версиях, то в случае с сушкой там просто дырищи. Приходиться делать слишком много допущений

Спорно. А может вообще метеорит, а? Чем вам не версия? Ждите октября и не порите чушь. Ну и думайте о профите, а не о случайности.

[проходямимо]

Спорно. А может вообще метеорит, а? Чем вам не версия? Ждите октября и не порите чушь. Ну и думайте о профите, а не о случайности.

про инопланетян забыли. они такие...

[Lazy]

Чего, чего??? Вы совсем заврались. ВЫВОДОВ и ЗАКЛЮЧЕНИЯ официальной комиссии НЕТ. Их официально обещали опубликовать только в октябре месяце. А то, что разослали - это банальный черный слив и "кое что". К официальному заявлению, не имеюшем никакого отношения. Лоботомия.

Сколько раз в день Вам нужно соврать, чтобы получить пайку?

Российский МИД публикует официальные ответы на "черные сливы"? Высокого же Вы мнения о собственном государстве.

INTERFAX.RU, 2 июля - Черновой вариант заключительного доклада о крушении малазийского авиалайнера "Боинг" MH17 над Донбассом был передан представителям стран-участниц расследования, в том числе и России, говорится в заявлении Совета по безопасности Нидерландов (DSB).

"Черновые версии итогового доклада о причинах крушения были предоставлены государствам-участникам (расследования - ИФ) во вторник, 2 июня. Согласно 13-му приложению Международной организации гражданской авиации (ИКАО), у них есть 60 дней, чтобы прокомментировать его", - отмечается в заявлении.

[Lazy]

Спорно. А может вообще метеорит, а? Чем вам не версия? Ждите октября и не порите чушь.

Почему же не пороть, если чушь так забавно вертится и выдумывает все новые и новые версии? Вот уже до метеорита добралась. Забыли только сказать, что метеорит перепутал самолеты из-за похожей окраски. Командиру метеорита объявлено предупреждение о неполном служебном соответствии.

[trusha]

Малайзия распространила проект резолюции Совета безопасности ООН с требованием сформировать международный трибунал для независимого расследования дела о сбитом в июле прошлого года над территорией Украины Boeing-777. По данным СМИ, в проекте документа говорится, что СБ ООН должен "сформировать международный трибунал с единственной целью — добиться судебного преследования тех, кто несет ответственность за преступление, связанное со сбитым самолетом авиакомпании Malaysia Airlines, совершавшим рейс MH17 17 июля 2014 года".
http://www.rosbalt.ru/main/2015/07/09/1416959.html
Россию не устраивает идея о проведении трибунала с целью уголовного наказания ответственных за крушение самолета Boeing рейса МН17 в Донецкой области, заявил заместитель главы МИД России Геннадий Гатилов. "Нас вообще в принципе не устраивает эта идея по нескольким обстоятельствам. Во-первых, расследование еще продолжается, никаких выводов окончательно не сделано. Нидерланды представили промежуточный вариант этого доклада — это еще не конец истории. Они и сами признают, что окончательно смогут довести расследование и представить доклад только к концу года".
http://www.rosbalt.ru/main/2015/07/08/1416591.html

[finko]

                                                Кто сбил Боинг над Донбассом?


   Малайзия внесла в ООН проект резолюции о создании международного трибунала, гарантирующего проведение независимого судебного расследования в отношении тех, кто несет ответственность за гибель малайзийского "Боинга", сбитого над Украиной 17 июля 2014 года.

Эту инициативу обсуждают военные эксперты Виктор Литовкин и Павел Фельгенгауэр, журналисты София Корниенко и Андрей Солдатов, Леонид Мартынюк.


                                          Разные точки зрения как и на форуме .

  Виктор Литовкин:

 Год назад я первый раз написал об этом. Это был материал "Тайна "Боинга" – давно не тайна", в котором я предположил, что Боинг сбили украинские зенитчики по разгильдяйству. Я писал о том, что украинские войска выдвинули зенитно-ракетную батарею комплекса "Бук-М1" на линию соприкосновения с ополченцами. Они ждали, что должен появиться какой-то российский самолет в Киеве. Тогда говорили, что российские самолеты летают над Донбассом, помогают ополченцам и так далее. Об этом говорил, кстати, министр обороны Украины в то время генерал-полковник Валерий Гелетей. И они собирались сбить российский самолет. А когда они запускали в действие комплекс, включали радиолокационные станции обнаружения, сопровождения, передавали команды на огневые установки, то захватывали какие-то цели в воздухе. И одной из этих целей стал Боинг, который пролетал над этой территорией. В тренировочном режиме нажали на кнопку "пуск". А оказалось, что тумблер на огневой установке был поставлен не в положение "стоп", а в боевое положение. Ракета вылетела и сбила Боинг.

 

Но есть и вторая версия, которую представили два генерала: начальник Главного оперативного управления Генерального штаба и начальник Главного штаба ВВС России. Которые рассказывали, что система контроля воздушного пространства, в том числе и Ростовского авиаузла, обнаружила в воздухе над тем местом, где находился Боинг, украинский штурмовик Су-25, который сближался с Боингом, и не исключено, что произвел по нему выстрелы. Кстати, эти два генерала продемонстрировали карту местности, на которой была изображена зенитно-ракетная батарея "Бук-М1" на территории линии соприкосновения с ополчением.


            Я думал, что есть две версии. А какая из них правильная – конечно, должны разбираться специалисты, которые работают в Амстердаме, которые собирали осколки, обломки Боинга, изучали пробоины в Боинге и так далее, которым передали "черные ящики", записи диспетчеров и многое другое.


      Павел Фельгенгауэр:

 Споров о том, что произошло с Боингом, особых нет. То есть они есть, но в России, а больше нигде.

 Потому что всем в мире прекрасно понятно, что произошло, что самолет был сбит российским военным расчетом, который действовал на стороне ополченцев. И по-видимому, уже достаточно данных и улик, чтобы проводить международный трибунал и призывать к ответу тех российских военных, которые ответственны за это преступление.

 Поэтому сейчас выдвигают идею трибунала и Малайзия, и Голландия.

 

И Россия попала в очень неприятное положение, ну, собственно, сама себя поставила. Конечно, самолет был сбит по ошибке.

 Но вместо того, чтобы это признать, хотя бы в какой-то мере, придумывали всякие лживые версии про какой-то штурмовик, который в принципе сбить ничего не мог, про какие-то украинские ракеты, которых там не было.

 И смысла в них никакого не было, потому что никакой противной авиации в тот июль над Донбассом не было, была только украинская. А стрелять по собственным самолетам, в общем, довольно бессмысленно.

 И сейчас России деваться некуда.

 Скорее всего, когда пойдет резолюция, предложенная Малайзией, на голосование в Совет безопасности, Россия наложит вето. Но это будет, по сути, признанием собственной вины. Ну а деваться некуда, потому что если соглашаться на трибунал, контролировать его будет невозможно, и в трибунале, конечно, Россию не ждет ничего хорошего.


                Леонид Мартынюк:

 Вскоре после авиакатастрофы, после этого теракта, который произошел 17 июля, Борис Немцов в своем блоге собрал сообщения российских СМИ об этом событии. Дело в том, что в первые же часы появились сообщения, причем в очень серьезных СМИ и в информационных агентствах, таких как ИТАР-ТАСС, РИА "Новости", Life News, "Вести 24" и множестве других, менее известных СМИ.

 Они сообщили о том, что был сбит самолет Ан-26, что его сбили сепаратисты на востоке Украины, что самолет украинский. Но информация резко изменилась после того, как боевики увидели, что сбили не Ан-26, а Боинг, что это малайзийский самолет, что он не военный, они изменили риторику, сообщили, видимо, своим кураторам.

 И те дали команду российским СМИ пропагандистским сообщать, что это уже другой самолет. Позже стали придумывать версии про Су-25, про украинский "Бук", про то, что самолет был наполнен не живыми людьми, а трупами, - это версия, которую Гиркин (Стрелков) выдвинул в своем блоге.

                           И далее здесь

           http://www.svoboda.org/content/transcript/27118485.html

 

Плюс еще Борис Немцов вспомнил о том, что примерно за месяц во множестве российских СМИ государственных, прогосударственных была информация о том, что был на вооружении у террористов "Бук", что они якобы его захватили у украинской военной части, что он уже восстанавливается. Были разные сообщения. Пропагандист Кургинян приехал в Донецк и сообщил: "Мы вам помогаем оружием. У вас есть "Бук". Сейчас приедут технари, и они вам его починят". Позже он вернулся в Россию и сказал, что уже починили. Были сообщения на сайтах самих сепаратистов, что у них есть "Бук".

[Olexsa]

 

"Анализ АА" цитировать невозможно ввиду отсутствия в нем полноценного текста: презентация включает лишь картинки. То, что Вы выдавали за анализ АА - "Если бук - то прилетел только от туду, под таким углом. Все." - на самом деле написано таким же безымяным составителем комментария ТАСС. Это Вы признаете?

А сопоставляя текст в НГ с презентацией, видим ТЕ ЖЕ картинки (не фотографии "из сети Internet", a cxемы, специально подготовленные для презентации), ТУ ЖЕ структуру и ТЕ ЖЕ выводы. Если Вы имеете какой-то опыт в науке, то сразу узнаете презентацию для конференции и ее же в виде статьи в журнал. И "Алмаз-Антей" не высказал никаких претензий к "Новой", не обвинил ее ни в публикации украденного документа, ни в искажении выводов из их анализа. По-моему, это означает "по умолчанию" признание аутентичности

.
Выводы НГ сделаны на откровенной дезе

 а их ПЭ

взят с другого новостного сайта, голландского  http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/buk-raket-bewezen-fotos-videos-en-analyses, то есть интернета, которые так же пишут об этом осколке, как о изъятом из обломков

Er is fysiek bewijs dat een BUK-raket vlucht MH17 heeft neergehaald. Experts uit Duitsland, Engeland en Polen bekeken in opdracht van RTL Nieuws fragmenten uit de wrakstukken en zeggen dat het hier gaat om delen van de Russische BUK-raket. Hieronder foto's, video's en analyses die dat aantonen.

Ни каких осколков, изъятых из конструкции самолета, либо на месте крушения официально предъявлено не было, ни кем и никогда.
Зачем столь "уважаемой" газете как НГ, манипулировать сознанием, и утверждать что сей факт априори есть, и скатываться до такой откровенной лжи? В угоду чему? Даже одного этого достаточно, что бы выбросить "выводы" НГ на помойку, но оказывается что люди, которые его писали, обладают памятью рыбки, иначе объяснить их "выводы" не могу. Сначала пишут


а чуть ниже феноменально определяют место подрыва


И как из этой точки ПЭ могли двигаться " вдоль конструкции самолета"?
И кроме того, эти люди абсолютно, от слова вообще, не имеют понятия об конструкции самолета, кроме того, что скальп на разных рисунках ставится в два разных места, так и заднюю часть кресла 2-го выдают за .... педальный узел. Это вообще что то



Не читал до этого, и хорошо что не читал. Откровенный бред и манипулирование фактами  Особенно "выводы", абсолютно "не те же", да и вышеприведенных рисунков у АА, я не вижу. Покажите, раз они то же "те же"




 

Я утверждаю, что другой такой картины, кроме "партизанского Бука", нет. Все российские попытки построить такую версию приводят лишь к конфузам и смеху.

Давайте с 0. Откуда взялся партизанский бук вообще, не расскажите? Какие подтвержденные факты смогли убедить Вас в его существовании?

И кстати в судебной практике наличие у следствия орудие преступления не является необходимым условием раскрытия дела. Не говоря о российских "в неустановленное время в неустановленном месте с неустановленными людьми неустановленным образом", даже в нормальных судах есть и другие способы доказательства виновности. А следователь вообще нередно начинает с определения круга подозреваемых, а уже потом как доказательство ищет у конкретного обвиняемого орудие преступления. Так что с телегой и лошадью это Вы путаете.

 Рассматривать версию "бук" ( и любую другую) можно лишь тогда, когда будут найдено хоть что то, что укажет на то, что стало причиной катастрофы. Не найдя ПЭ бука в обломках или телах, можно до посинения отслеживать передвижения этой техники где угодно, потому что если и стрелял, то куда попал? Местные писали о сбитом в тот день СУ, улетевшем помирать на запад.

Метеорит не произведет такого потока осколков, чобы "отперфорировать" кокпит. "Ураган", насколько понимаю, тоже врежется в самолет как простой булыжник. Еще версии будут?

Метеоритный дождь.
Ураган с касетной частью. Удар - дырка в щеке- разлет кассет-их подрыв-множественные повреждения. Их там летало. Могу показать фото. С EXIF
У хорошего следователя должно быть 5-6 версий, если их меньше, то это плохой следователь.

Вы визуально отличите Ан-26 от Ан-30? Тем более на высоте? И как определить высоту по видео - не расскажете в деталях?

 Методом подобных треугольников. Если не ошибаюсь, геометрия, 5 кл советской школы.
А при чем тут я отличаю, или нет?  АН-26 сбит один, а если Вы этого не знаете, и путаете с АН-30, то откуда уверенность что сбили ЗРК?

Сдается мне, Вы перескочили на защиту моей версии: что Боинг был сбит "людьми, которых бомбили с самолетов," по ошибке. В точности это я и утверждаю. И ситуация действительно была аналогичной иранскому лайнеру, с той лишь разницей, что у одиночного Бука было куда меньше инструментов для правильной идентификации цели, чем у целого крейсера. Ошибка еще более вероятна.

Как говорится, что и требовалось доказать. Дальше действительно неинтересно.

Этот пример - не доказательство Вашего утверждения. Это подтверждение лицемерия западного мира. Сбитый американской ракетой айрбас - просто военный инцидент, ни чего страшного. Упавший, до сих пор не понятно от чего, 777 - уже на второй день "кровавое" преступление, за которое следует наказать. ЕСЛИ вдруг, выяснится, что сбили ополченцы, США такой же вывод о боинге сделают, как и о айрбасе? Или будет создан трибунал, для наказания виновного в 1988 году? Каков Ваш вариант?
__________________________________________________________________

Закончится уборка, буду чаще, но пока только наскоками, не расстраивайтесь, всем отвечу. А пока что от росы и до росы, спасибо дождику, дал взглянуть что в мире делается.

[finko]

Я вчера разговаривал с голландцем , чиновником , я сейчас в Голландии .

Он мне сказал что министр обороны Малайзии ( страна страшно коррумпирована ) делал  ,, интересное ,, предложение руководителю одной из 2 независимых друг от друга линий следствия изменить факты в сторону от реальности  .  В Голландию этот министр обороны Малайзии прилетел через Москву .

               Дальше думайте сами .

[Olexsa]

Я вчера разговаривал с голландцем , чиновником , я сейчас в Голландии .

Он мне сказал что министр обороны Малайзии ( страна страшно коррумпирована ) делал  ,, интересное ,, предложение руководителю одной из 2 независимых друг от друга линий следствия изменить факты в сторону от реальности  .  В Голландию этот министр обороны Малайзии прилетел через Москву .

               Дальше думайте сами .

Так давайте вместе подумаем. Для начала думать, Вы нам не подскажите, какого там числа и какого месяца министр был в Москве и какого прилетел в Нидерланды?

[finko]

                          Вот ещё одна версия

               Сбивший "Боинг" "Бук" прибыл из России, ракета, возможно, украинская

По данным расследования "Новой газеты", 14 июля 2014 года ЗРК «Бук» в единственном экземляре ,без боекомплекта пересекла российско-украинскую границу рядом с городом Краснодон. После крушения "Боинга" в ночь на 18-е июля ЗРК вернулась в Россию.


Зенитно-ракетный комплекс «Бук», из которого был сбит пассажирский «Боинг» авиакомпании «Малайзийские авиалинии» 17 июля прошлого года под Донецком, прибыл на восток Украины из России.

 Ракета могла быть – украинской. Об этом говорится в опубликованном сегодня расследовании «Новой газеты».


Журналисты ссылаются на рассказы людей, воюющих на стороне самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик, как рядовых сепаратистов, так и командиров. Как утверждается в статье, каждый факт подтвержден минимум из двух источников.

По данным расследования, 14 июля 2014 года «Бук» без боекомплекта пересёк российско-украинскую границу рядом с городом Краснодон и впоследствии передвигался исключительно после 22 часов, то есть во время комендантского часа. Как объяснили источники, к «Бук-М1-2» подходят ракеты для «Бук-М1», имеющиеся на вооружении украинской армии и, возможно, захваченные в одной из воинских частей в Донецкой области.

Утром 17 июля «Бук» был отправлен на позиции в район Снежного. Это видели местные жители и внештатный корреспондент «Новой газеты». Расчету была дана команда во второй половине дня ждать военно-транспортный Ан-26 украинских ВВС, пишет газета. 17 июля, уже после крушения «Боинга», «Бук» был замечен на шоссе, ведущем из Снежного в направлении Матвеева Кургана Ростовской области. В ночь на 18-е июля зенитно-ракетная установка была переброшена через границу.

Малайзийский «Боинг», следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился под Донецком 17 июля прошлого года. Все находившиеся на борту 298 человек погибли. Приоритетной у международных экспертов остается версия о том, что лайнер был сбит с земли зенитно-ракетным комплексом «Бук» российского производства и, вероятнее всего, с участием российского экипажа. Москва отвергает обвинения в причастности к гибели «Боинга».

На прошлой неделе Малайзия внесла в ООН проект резолюции о создании международного трибунала, гарантирующего проведение независимого судебного расследования.

                       П.С.    Россия заблокировала этот проект , видимо на воре и шапка загорелась от испуга не по детски . ( FINKO ) .

 http://www.svoboda.org/content/article/27124366.html

 

[Olexsa]

                          Вот ещё одна версия

               Сбивший "Боинг" "Бук" прибыл из России, ракета, возможно, украинская


  

Опустим испорченый телефон и перейдем к источнику:

Зенитно-ракетный комплекс "Бук", из которого был сбит пассажирский "Боинг" авиакомпании "Малайзийские авиалинии" 17 июля прошлого года под Донецком, прибыл на восток Украины из России. Ракета могла быть украинской. Об этом говорится в опубликованном сегодня расследовании "Новой газеты".

http://www.novayagazeta.ru/inquests/69181.html

Мы убеждены, что трагедия МН17 должна быть расследована в полном объеме, а виновные — понести наказание, и идея международного трибунала под эгидой ООН, с которой выступили Малайзия и Нидерланды, кажется нам наиболее функциональной

Вы же, перед тем как бросать это на вентилятор, уже все лично перепроверили, и можете ответить на простой вопрос:
в каком пункте, какой статьи устава ООН предусмотрено создание трибунала по частному случаю, не несущему угрозы глобального характера, и заодно Вы нам расскажите, почему в данном конкретном случае решение о создании трибунала должно быть принято по заявлению члена ООН, а не на основании выводов комиссии, специально созданной ООН для расследования этого прецедента?
Озвучьте, плиз, с пруфиком. Пока что я вижу лишь подтверждение старой народной мудрости - на воре шапка горит.

ИЗ СТАТЬИ ПАВЛА ФЕЛЬГЕНГАУЭРА, 21 ИЮЛЯ 2014 ГОДА:

После "перлов" сего автора

В Москве и в Цхинвали очень недооценили боевые возможности сегодняшней Грузии.
Но грузинская армия сегодня еще не разбита, а в результате мобилизационного развертывания ее численность и боевые возможности будут только возрастать. Российские военные, брошенные в Южную Осетию, остаются в зоне поражения грузинской артиллерии. В октябре кавказские перевалы закроет снегом до конца следующего мая. А погода в горах будет почти постоянно нелетная. Наши военные могут оказаться в отчаянном положении.!

(статья вышла 10 августа, а уже 11 августа "боеспособная регулярная добровольческая армия" доблестно бежала до Тбилиси   )
http://www.novayagazeta.ru/politics/39055.html
(Об Ираке, 2008)

В перспективе просматривается возможность создания в Ираке устойчивой коалиции умеренных курдов, шиитов и суннитов, которая будет представлять до 90 процентов населения, что позволит сформировать сравнительно дееспособную прозападную, проамериканскую власть

http://www.novayagazeta.ru/politics/41616.html

(Из последнего)

Фельгенгауэр считает, что июль-август – лучшее время для военной кампании в степях Донбасса, и российские ястребы обязательно этим воспользуются

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2015/07/10/7074026/?attempt=1
(На моей памяти это уже 12 пророчество о наступлении.
Кстати, там и его "уровень" озвучен)

Павел Фельгенгауэр – серьезный военных аналитик. Он стал заниматься военной журналистикой уже в солидном возрасте –  после 40 лет. До этого – выпускник биологического факультета МГУ и кандидат наук, он занимался молекулярной биологией в Институте биологии развития АН СССР.
Не все прогнозы Фельгенгауэра сбываются, это и понятно.

я пожалуй, соглашусь с Станиславским, не верю я "военно-медиабиологическому" "российскому" Ыксперту. Но Вы можете меня переубедить, я доверчивый, просто приведите его пророчества в предсказании событий в нынешней России, которые оказались правдой. Всего то.

ИЗ СТАТЬИ ОЛЬГИ МУСАФИРОВОЙ, 21 ИЮЛЯ 2014 ГОДА:

«В день трагедии СБУ обнародовала аудиоперехват разговоров боевиков. Из аудиоперехвата следует, что «в 16.40 Бес (Безлер — полевой командир «ДНР», штаб его батальона «Народное ополчение Донбасса» квартировал в Горловке — прим. ред.) (т.е. в 17.40 по московскому времени) доложил о сбитом самолете своему якобы куратору — полковнику Главного разведывательного управления ГШ ВС РФ Геранину Василию Николаевичу.

«Бес: Только что сбили самолет, группа «Минера». За Енакиево упал.

Геранин: Летчики, где летчики?

я чуть выше выкладывал анализ именно этого видео. Не убедительно? Послушайте сами, подойдет любой звуковой редактор, и выскажите свое мнение, монтаж или нет. Я проверял с помощью роксио, услышал то же, что и в видео, по сему мой вердикт - монтаж. У НГ нет знакомых , способных все таки проанализировать для них, а не кричать слепо "верую" ? Сомневаюсь.

Первая версия, сформулированная журналистами, возникла сразу же после крушения авиалайнера и была поддержана официальными украинскими властями: «Боинг» сбили сепаратисты, перепутав его с военным транспортником Ан-26.

Брехня. Первая версия



В кеше еще есть
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:G0LskVZuKiUJ:112.ua/golovni-novyni/geraschenko-sbityy-boeing-otvet-putina-na-sankcii-es-89321.html+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ua

Ну и в конце как всегда - наглая ложь

Этот доклад не ставит окончательную точку, мало того — он порождает как новые сомнения, так и новые вопросы. Однако в докладе убедительно доказано, что «Боинг-777» малайзийских авиалиний был поражен ракетой класса «земля-воздух»

Хотя Вы можете указать где именно " убедительно доказано, что «Боинг-777» малайзийских авиалиний был поражен ракетой класса «земля-воздух»" и лжецом буду я. Показывайте.

Что там с министром? А то "уважаемая" НГ уверяет

По мнению моего собеседника, общавшегося с представителями Комитета по безопасности на транспорте Нидерландов, которые расследуют причины катастрофы, голландцев практически не интересуют вопросы, касающиеся рокового ракетного комплекса «Бук». Они оставляют эту тему Украине и России. А у Киева спрашивают о процедуре закрытия воздушного пространства: «Кто инициирует ограничения использования воздушного пространства? Что может быть причиной для ограничений? Каким образом происходит процесс принятия решения? Обсуждалась ли ситуация после того, как был сбит военный Ан-26, совместно госавиаслужбой, минобороны и «Украэорухом»?» Внятных ответов до сих пор им не дали. Тянут резину

против Вашего

Он мне сказал что министр обороны Малайзии ( страна страшно коррумпирована ) делал  ,, интересное ,, предложение руководителю одной из 2 независимых друг от друга линий следствия изменить факты в сторону от реальности  .  В Голландию этот министр обороны Малайзии прилетел через Москву .

 Может Ваш знакомый и представитель об одной и той же стороне говорят?

Дальше думайте сами

Но у нас сей пасквиль популярен. Причем везде акцент на том, что НГ - Российская газета:



А она такая же Российская, как я лях.

[canbe]

А она такая же Российская, как я лях. 

Видимо всё же вы лях. 
Насколько известно, акции "Новой газеты" принадлежат российским гражданам, контрольный пакет, 51% журналистам, а 39% бизнесмену Александру Лебедеву имеющему отельный бизнес в Крыму! По нынешним временам это мега патриотично )) Газета подымает острые темы, ведет расследования в результате которых гибнут ее журналисты. В РФ, если журналист хочет быть здоровым и дожить до пенсии, должен писать про кошечек или лизать жопу властям. То есть хочешь спокойной жизни работай в "Комсомольской правде". СМИ на то и существуют, что бы мешать власти с дерьмом, все остальное реклама и пропаганда )))

[finko]

      Boeing   СБИЛИ СЕПАРАТИСТЫ ДНР , такое заключение , не подтверждённое официально следственными органами

     опубликовало CNN .

  
                            First on CNN: Sources say MH17 report blames Russian missile for shooting down plane

   (CNN)It's been nearly one year since 298 people were killed after a commercial passenger plane broke up over the Ukraine.

U.S. officials concluded Malaysia Airlines flight MH17 was struck by a missile and shot out of the sky. A final report from investigators has yet to be released but CNN has learned new details from the draft investigative report for the July 17, 2014 incident.

Dutch accident investigators say that evidence points to pro-Russian rebels as being responsible for shooting down MH-17, according to a source who has seen the report.

The Malaysian Airlines flight went down in the Donetsk area of Ukraine. According to two sources with knowledge of the investigation, a draft of an investigative report authored by the Dutch Safety Board, the lead agency in the investigation, has been distributed for review to numerous agencies around the world including the National Transportation Safety Board, Federal Aviation Administration and Boeing.

The draft investigative report is several hundred pages long. According to one source close to the investigation the draft report included the exact type of missile used to bring down MH17 and the trajectory of the missile.

RELATED: United Airlines pilot flushed live ammunition down plane's toilet

Another source with knowledge of the report's details says it gives a minute by minute timeline of flight MH17. This source also says not only does the draft report pinpoint where the missile was fired from it identifies who was in control of the territory and pins the downing of MH17 on the pro-Russian rebels.

According to both sources, the report also pins some blame on Malaysia Airlines for how its planes were dispatched that day.

Some airlines were avoiding the conflict zone. According to the report Malaysia Airlines was not reading other countries' notice to airmen or NOTAMs and it continued to fly over the zone. Notice to airmen or NOTAMs are written notifications issued to pilots before a flight, advising them of circumstances relating to the state of flying, and those notifications can include warnings of potential dangers like conflict zones.

U.S. Airline Carriers for example make decisions about where to fly and where not to fly based on notice to airmen (NOTAMs) that different countries issue to their pilots. If for example, based on intelligence, Britain warned its pilots to avoid flying over a certain country U.S. Carriers would read and consider those warnings and decide if they too will avoid the area.

The Dutch Safety Board is investigating the crash of flight MH17 but it is also investigating the decision-making process pertaining to safety when determining flight routes.


Debris from Malaysia Airlines Flight 17 sits in a field at the crash site in Hrabove, Ukraine, on Tuesday, September 9. The Boeing 777 is believed to have been shot down July 17 in an area of eastern Ukraine controlled by pro-Russian rebels.

Malaysia Airlines jet crashes in Ukraine 58 photos
EXPAND GALLERY

Dutch investigators say in their report that because Malaysia airlines didn't review other countries' warnings it was unaware of conflict zones other airlines were avoiding. Sources who have seen the report say the Dutch Safety Board suggests Malaysia Airlines didn't have a robust system like other carriers.

The NTSB leads the group of accredited representatives in the investigation which also includes FAA and Boeing.

The standard process under international aviation law (ICAO annex 13) is to allow investigative parties to review the draft report to look for inaccuracies or any other discrepancies. Agencies like the NTSB will submit suggested changes/comments on behalf of its agency as well as FAA. The NTSB is currently in its final stages of putting together comments.

The final report is expected to be competed and published in the first half of October 2015.

CNN has requested comment from the NTSB, FAA, Boeing and the Dutch Safety Board.

CNN has also attempted to reach representatives for Malaysia Airlines.

In an email an FAA spokeswoman said the agency could not comment.

The Dutch safety board told CNN "we will not comment on the confidential draft final report" and the NTSB said in an email "The NTSB does not comment on an investigation that the Board is not the lead investigative agency."

Fast Facts: Commercial passenger airplane crashes.

http://edition.cnn.com/2015/07/15/politics/mh17-pro-russian-missile-crash-ukraine/index.html

[finko]

                     CNN: «Боинг» сбили сепаратисты, следует из доклада голландцев

Малайзийский авиалайнер «Боинг-777», потерпевший крушение в Донецкой области Украины в июле 2014 года, был сбит сепаратистами, говорится в предварительном отчете нидерландской комиссии по расследованию авиакатастрофы.

 Об этом в среду, 15 июля, сообщает телеканал CNN со ссылкой на информированные источники.

Один собеседник CNN рассказал, что в докладе сообщаются координаты точки, откуда выпустили ракету, сбившую самолет, и отмечается, что в день авиакатастрофы эту территорию контролировали сепаратисты.

По словам другого источника, знакомого с ходом расследования, доклад также содержит информацию о точной модели ракеты и траектории ее полета.

Предварительный доклад Совета безопасности Нидерландов об итогах расследования крушения «Боинга-777» включает в себя несколько сотен страниц. Оба источника CNN сообщили, что доклад направили в многочисленные агентства по всему миру, включая Национальный совет по безопасности на транспорте США, Федеральную авиационную администрацию США и корпорацию Boeing.

Кроме того, собеседники CNN отметили, что в докладе вина за крушение «Боинга» частично возлагается на руководство компании Malaysia Airlines. Согласно докладу, компания не читала уведомления других стран к летчикам и продолжала полеты над зоной вооруженного конфликта, в то время как другие авиакомпании избегали ее.

Окончательная версия доклада по итогам расследования крушения «Боинга» в Донецкой области Украины должна быть опубликована в первой половине октября 2015 года.

Малайзийский «Боинг-777», вылетевший из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился в Донецкой области Украины 17 июля 2014 года в разгар боев между украинскими военными и сепаратистами из «народных республик».

Жертвами крушения стали все 283 пассажира и 15 членов экипажа. Среди погибших были граждане десяти государств, большинство из которых — 193 человека — подданные Нидерландов.

http://tvrain.ru/articles/cnn_boing_sbili_separatisty_sleduet_iz_doklada_gollandtsev-391024/

[Lazy]

Давайте с 0. Откуда взялся партизанский бук вообще, не расскажите? Какие подтвержденные факты смогли убедить Вас в его существовании?

Давайте с нуля.

Сначала немного "метасоображений". Мир так устроен, что доказать что-либо абсолютно строго невозможно ни в одном реальном случае. Всегда остается шанс на совпадение или намеренную фальсификацию. На этом основаны все "теории заговора", начиная с многократно разобранного Moon hoax. Главная слабость всех этих "разоблачений" - они предлагают имеющемуся набору фактов намного менее правдоподобное объяснение, чем официальное. Подделать высадку на Луну со всеми деталями куда технически сложнее, чем на самом деле слетать.

Поэтому все суды в мире требуют не абсолютного доказательства, а ищут к событию наиболее правдоподобное объяснение. Да, при этом рассматриваются разные версии, но в конце остается не та, которая "доказана", а та, которая не опровергнута, и предлагаемые к ней возражения неправдоподобны.

Это была преамбула. А теперь перейдем к амбуле, к МН17.

Следствие рассматривало самые разные версии. В осеннем отчете были отброшены те, что связаны с внутренним взрывом или неисправностью самолета. После этого стали заниматься поиском внешней причины: ракеты или атакующего самолета.

Анализ повреждений "Боинга" отбросил и "самолетную" версию: никакое оружие "воздух-воздух" не может нанести таких повреждений. Теперь осталась только ракета "земля-воздух". Осталось разобраться, откуда она прилетела.


Шаг в сторону: про "метеоритный дождь". Поинтересуйтесь плотностью потока частиц в "дожде". Это был один из самых комичных эпизодов советского боевика "Возвращение с орбиты", когда на космическую станцию пришло оповещение "На вас летит метеоритный дождь!", и сразу после этого по обшивке забарабанили булыжники, как высыпанные из самосвала. На самом деле от одного камня до другого в них многие сотни и тысячи километров. А земная атмосфера устроена так, что частицы сантиметрового и менее размера полностью сгорают на высоте 80-100 км, и вниз прорываются лишь дециметровые и более камни. Так что метеоритный дождь не подходит.

Про "Ураган" попробуйте описать конкретнее, с деталями: тип взрывателя, почему он сработал на высоте 10 км и т.п. И имейте в виду, что тут Вы вступаете в спор с Вашей же АА-презентацией: "Алмаз-Антей" приводит фотографии, на которых показано, какие повреждения были нанесены ракетой комплекса "Бук-М1" специальной радиоуправляемой мишени в ходе испытаний. Хорошо видно, что повреждения, полученные мишенью и Boeing, идентичны. Вам придется доказывать, что "Ураган" и "Бук" наносят идентичные повреждения. По-моему, это будет сложно.


Отступления закончены, возвращаюсь к главной линии. Итак, ищем ракету "земля-воздух".

Тут логическую цепочку я уже приводил. Если где-то идут бои, в которых у одной стороны есть авиация, а у другой нет, то естественное предположение - средства ПВО применяет вторая сторона, а не первая.  Тем более что эта вторая сторона об этом открыто рассказывает, и даже говорит (многократно, устами самых разных людей), что у нее есть "Буки". И есть уже результаты применения: несколько самолетов, сбитых на недоступных ПЗРК высотах. Об этом тоже гордо рассказывала вторая сторона и признавала первая. И наконец сразу после сбития МН17 та же вторая сторона рапортует, что это ей сбит очередной укропский транспортник: "А не надо было здесь летать!" Все эти элементы информации складываются в простую и непротиворечивую картину: сепаратисты сбили "Боинг" по ошибке.

Я утверждаю, что ЛЮБАЯ ДРУГАЯ ВЕРСИЯ будет несопоставимо менее вероятна и нагружена множеством фантастических допущений, противоречащих известным фактам.

Все же детали, всплывавшие в дальнейшем - фото и видео "Бука", фото пуска, анализ повреждений самолета, - не являются сами по себе сверхважными. Главное их значение - они точно укладываются в эту версию, четко и логично сложившуюся и без них. А главное - так и не всплыло ничего, что бы эту версию опровергло. Зато они последовательно отвергают все прочие выдвигавшиеся версии, с чего я начал. Как сказал год назад Керри, он с его опытом прокурора смело бы выходил в суд с обвинением, имея такие аргументы. А он говорил это еще до всяких экспертиз обломков.

Я показал, что имеются люди, которые имели мотив и возможность совершить рассматриваемое деяние. Имеется даже их признание, сделанное добровольно и без всякого давления, что это дело их рук. Все технические экспертизы соответствуют этой версии. С другой стороны, после начала следствия эти обвиняемые кинулись уничтожать улики - стирать ранее сделанные заявления из интернета, а также запутывать следы, выдвигая одну за одной абсолютно абсурдные и противоречащие друг другу версии, начиная с "несвежих трупов". Тем самым они еще раз косвенно подтвердили свою причастность к содеянному. Они виновны, господа присяжные заседатели.

Попробуйте теперь выступить с "защитной речью". 

[finko]

LAZY  , так и бисера может не хватить

а свиньи всё плодятся и плодятся .

[Lazy]

Методом подобных треугольников. Если не ошибаюсь, геометрия, 5 кл советской школы.
А при чем тут я отличаю, или нет?  АН-26 сбит один, а если Вы этого не знаете, и путаете с АН-30, то откуда уверенность что сбили ЗРК?

Возможно, Вы не знаете, но визуально Ан-24, Ан-26, Ан-30, Ан-32 на высоте в несколько километров неотличимы: это модификации одного самолета.

Ну и про метод подобных треугольников для случая двумерной проекции трехмерного пространства расскажите поподробнее. Сдается мне, Вы прогуляли уроки геометрии.

[Olexsa]

Давайте с нуля.


Анализ повреждений "Боинга" отбросил и "самолетную" версию: никакое оружие "воздух-воздух" не может нанести таких повреждений. Теперь осталась только ракета "земля-воздух".

Почему то я Вам не верю. Пальчиком покажите, где в предварительном отчете DSB или еще где либо с уст официальных представителей комиссии сказано

осталась только ракета "земля-воздух".

Вы же не со своей головы и не с выводов Ыкспертов это взяли?

про "метеоритный дождь"

В том же отчете я не вижу слов " земного происхождения". Я так подозреваю, что бородатый анекдот про юристов со "своей едой" Вы не знаете. Я стакими общаюсь раз в неделю, в печенках сидят со своим - " не записано в договоре, значит имеет право быть"

Про "Ураган" попробуйте описать конкретнее

5% - внештатные ситуации по статистике. Многовато, не находите?

Вам придется доказывать, что "Ураган" и "Бук" наносят идентичные повреждения. По-моему, это будет сложно.

Полностью с Вами согласен. Особенно если бука в этом случае никто не показал. С чем сравнивать, покажите, продолжим. Где следы от ПЭ Бука? В педальном узле?

Итак, ищем ракету "земля-воздух".

Выдаем, по примеру НГ, желаемое за действительное? С какого перепугу ее искать? На основании чего?

Тут логическую цепочку я уже приводил.

Есть и другая цепочка. 14 -  версия о ане, сбитом российским самолетом,

Также допускается ракетная атака Ан-26 со стороны российского истребителя МиГ-29, которые базируются неподалеку на аэродроме в Миллерово. http://www.sovietair.ru/news/8

 16 СНБО заявило, что грач обстрелян российским истребителем ( http://censor.net.ua/news/294369/v_snbo_rasskazali_podrobnosti_obstrela_su25_rossiyiskim_mig29_v_rayione_amvrosievki) , СУ-27е с марта патрулировали границу

Пилоты имеют приказ применить оружие против самолетов, которые без разрешения пересекут границу Украины.

Как отмечается, для осуществления воздушного прикрытия района пребывания миссии ОБСЕ был осуществлен вылет дежурного звена истребителей Воздушных Сил ВСУ.

Логика та же , показалось,приняли за чужого, пальнули, у страха глаза велики, а с опытом совсем туго при налете в пару часов в год. В итоге

"А не надо было здесь летать!"
 сбили "Боинг" по ошибке.

Имеет право быть, как и с другой стороны.

ЛЮБАЯ ДРУГАЯ ВЕРСИЯ будет несопоставимо менее вероятна и нагружена множеством фантастических допущений, противоречащих известным фактам.

Факты могут быть только одни - ПЭ. Ну или принять предложение АА и рвануть 40 кг ВВ с 30 кг ПЭ в метре от кокпита 777 для посмотреть на груду металла и для убедится, стекла справа будут в рамке или отлетят метров на сто куда нибудь. Если в пыль не превратятся. Если они останутся на месте, и кокпит не превратится в лепешку - вот это и будет "фантастика"

Я показал, что имеются люди, которые имели мотив и возможность совершить рассматриваемое деяние. Имеется даже их признание,

(Коломойского -  "не того сбили")

эти обвиняемые кинулись уничтожать улики

Как Вы правы, даже не представляете... Окрестности Грабово








Да же Аккерманс не удержался, снял доказательства попытки уничтожения улик - https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/sets/72157649360213192

Или Вы имели ввиду другую сторону?  Я Вас пока воспринимаю не как заинтересованного пустозвона, и надеюсь что свои слова Вы подтвердите. Показывайте как именно

эти обвиняемые кинулись уничтожать улики

жду с нетерпением, иначе

Они виновны, господа присяжные заседатели.

 С ,пока еще, уважением.

[Olexsa]

Возможно, Вы не знаете, но визуально Ан-24, Ан-26, Ан-30, Ан-32 на высоте в несколько километров неотличимы: это модификации одного самолета.

Ну и про метод подобных треугольников для случая двумерной проекции трехмерного пространства расскажите поподробнее. Сдается мне, Вы прогуляли уроки геометрии.

Я смогу отличить АН-26 от АН-26Ш. Ну это так, к слову. Номер сбитого - 19 синий



Фото при жизни




Ото, что лежит рядом с ним на первом фото и висит на нем на втором, называется ФАБ-250. "Мирный" такой транспортник....

В видео съемка не с одной точки, поэтому составить 3д по нему не представляется сложным. Но раз

Сдается мне, Вы прогуляли уроки геометрии.

сыграем на Вашем поле. Показывайте отчет, обещанный 15.07.14 Наливайченко, почитаем, откуда взялась высота 6500 (6200), на которой был АН.

[Olexsa]

                     CNN: «Боинг» сбили сепаратисты, следует из доклада голландцев

Ну это если ГеббельсCHH нам не врет. Еще не старые вроде, когда нибудь правду да узнаем.

Насколько известно, акции "Новой газеты" принадлежат российским гражданам

А заказы и деньги кто дает? В моей крови то же есть польская кровь ( вероятно, учитывая откуда родом моя семья), как и россияне в акционерах у НГ. Но я точно не лях...

а свиньи всё плодятся и плодятся .

Не кажіть, куме. Жах. Кое кто тут знакомых в пример приводил...  Очень многозначительно и огромным намеком...Да слился. Как его назвать? Маленьке таке поросятко. Или  министр прилетал не 10 сентября 2014, когда Малайзия не состояла в комиссии и не участвовала в расследовании, а следовательно предлагать им взятку за сокрытие того, что они вообще не знали, как то ... по идиотски. За сим прощайте, для Вас бисер кончился. Всього найкращого в Вашій нелегкій справі, захищати брехню завжди важко.