Малайзийский Boeing MH17

[Serebr0]

МОСКВА — 30 июл, РИА Новости. Постоянный представитель России при ООН на заседании Совета Безопасности ООН Виталий Чуркин прокомментировал выступление министра иностранных дел Украины Павла Климкина по ситуации со сбитым год назад в Донецкой области пассажирским самолетом Boeing-777 компании Malaysia Airlines.

"Господин Климкин попытался выступить с позиций морального и даже религиозного превосходства. Говорил о недопустимости безнаказанности… У меня есть вопросы: а зачем гражданские самолеты направляли в зону, где идут военные действия, где воюют с использованием авиации, где летают военные транспортники?"

Насколько я понимаю, это признание, что "Боинг" был сбит по ошибке вместо украинского военного транспортника?

Не верно понимаете. Это указание на жадность и безалаберность Украины по отношению к своим обязательствам по организации безопасных полетов. Ясно? Или еще пояснить? Мне не лень - обращайтесь. И не таких тугодумов обучали.

[Serebr0]

Ну, давайте посмотрим со всех сторон и проанализируем…

Предлагаю эдакие «логические ступени»… попробуйте опровергнуть.

Бесконечное обсуждение вопроса «Кто сбил?» ни к чему НЕ приводит… и, наверное, НЕ приведёт… т.к. оперируем догадками/предположениями и не более.
Можно посмотреть на это всё с другой стороны…, оперируя тем, что известно всем.

Перечислим главные предпосылки (факторы), без наличия которых «Боинг» НЕ был бы сбит.

1. Майдан и его последствия.
Если бы не был организован Майдан в таком формате… силовой захват власти, а потом и других городов... разрушение гос.структур и последующий хаос… непредсказуемость…
Любые пассажирские самолёты продолжали бы летать, и никаких предпосылок для сбитого «Боинга» не было бы.
Ответственность за всё это лежит на Киевской власти (на нынешней «хунте»).

2. Армия и боевые действия.
Но даже если бы Майдан произошёл, но Турчинов НЕ отдал бы преступный приказ, натравивший армию на свой же народ… никаким бы самолётам ничего бы вообще НЕ угрожало.
Ну, бегали бы внизу с битами/коктейлями, а потом с пистолетами/автоматами… такой хаос никак не достал бы «до неба».
Ответственность за привлечение армии лежит на Киевской власти (Турчинове, а потом и Порошенко).

3. Использование авиации для бомбёжек/обстрелов.
Даже, если бы армию использовали, но НЕ допустили бы использования авиации для бомбёжек/обстрелов (включая и жилых кварталов), то и в этом случае пассажирским самолётам ничего НЕ угрожало бы.
Привлечение авиации – это тоже ответственность Киевских властей и президента.

4. Полёты пассажирских самолётов в зоне АТО.
Но даже если бы военная авиация использовалась для бомбёжек/обстрелов… естественно, что ополченцы вынуждены (защищаясь) её сбивать… (уничтожено до 70% боевых самолётов/вертолётов)…
И при этом НЕ закрыть небо для пассажирских самолётов…
За это нужно «руки отрубать по самую шею»…
Вся ответственность за это на Киевской власти.
===========

Это сколько же негативных предпосылок нужно было последовательно воплотить, чтобы потом задаваться наивным вопросом «Кто несёт ответственность за сбитый Боинг?».

Независимо от того, кто стрелял (или кто организовал этот обстрел «Боинга») вся ответственность лежит на Киевской власти.

p.s. По "кто стрелял?", выскажу своё имхо.
Причастность к этому России – нулевая. Причастность Киевской «хунты» или «третьих сил» очень велика.
Причастность ополченцев к сбитому «Боингу» маловероятна…
Типа «отжали» у укро-вояк БУК (и неумело/неудачно стрельнули)… А зачем было укро-воякам тащить БУКи в зону АТО, если у ДНР/ЛНР вообще своей военной авиации НЕТ?
...................
В общем, как не крути… ответственность на Киевской власти, имхо.
Но это совершенно НЕ гарантирует объективного расследования и нахождения (с последующим судом/наказанием) настоящих виновников.

Когда всё до истеричности политизировано, а во власти находятся преступники… невозможно найти виновных, т.к. заведомо назначен «враг» (он же и виновный).

Про снайперов, покрошивших «Небесную сотню» уже никто и не вспоминает…
Что говорить про расследование по «Боингу», если при наличии горищи видео (доступных всем) Одесских событий… где видны лица, известны многие имена/фамилии, показаны сами факты преступлений (стрельба, забрасывание коктейлями, избиение спасающихся от пожара…)
Даже при наличии всего этого, «следствие» шло больше года, но виновные так и не были определены и наказаны.

Так что этот «цирк Шапито», переходящий в трагедию, так и будет повторяться…
На этом фоне цинично смотрятся призывы к проведению международного трибунала от сторонников профашистской власти в Украине.
Когда это сумасшествие закончится, такой трибунал был бы очень полезен, имхо.
Именно для суда над националистами-бандеровцами… над организаторами Майдана (т.е. силового захвата власти)… над Европейскими, Американскими и Российскими «деятелями», которые способствовали всему этому и не противостояли.

Так это видится лично мне.
А вам как?

[Serebr0]

Расследование засекречено. Натурный эксперимент с подрывом штатного боеприпаса (предлагал "Алмаз-Антей") проводить категорически не хотят. Данные со спутников США (их там было два в момент катастрофы) предоставлять отказываются. Переговоры диспетчеров - предоставлять отказываются. Данные объективного контроля воздушного пространства - предоставила только Россия. Есть еще ряд причин с самого начала мешающих расследованию - могу долго перечислять. Потому и нужен им трибунал, а не объективное расследование и суд над виновными. Они хотят в темную сыграть.

[Serebr0]

                 Вот для того что бы всё было прозрачно и НЕЗАВИСИМО  Предлагался МЕЖДУНАРОДНЫЙ ТРИБУНАЛ .

                 путинский Кремль  ОБФЕКАЛИЛСЯ от СТРАХА что независимые , незаинтересованные члены ООН вскрыли

                 то что так пугает Кремль .

Ну совсем.......ваши умственные способности даже не на уровне табуретки. читайте выше. Не вкурите с первого раза, читайте два, три..., даже до червяка, говорят доходит с 33-его раза.

[finko]

Вот для того что бы всё было прозрачно и НЕЗАВИСИМО  Предлагался МЕЖДУНАРОДНЫЙ ТРИБУНАЛ .

                 путинский Кремль  ОБФЕКАЛИЛСЯ от СТРАХА что независимые , незаинтересованные члены ООН вскрыли

                 то что так пугает Кремль .

                  П.С .   Международный Трибунал открыт для любых точек зрения и проверок любых экспериментов .

                            И  КБ Боинга и Антея .

                           Но Кремль упёрся .    Кровавые мальчики сняться .

[Serebr0]

Вот для того что бы всё было прозрачно и НЕЗАВИСИМО  Предлагался МЕЖДУНАРОДНЫЙ ТРИБУНАЛ .

                 путинский Кремль  ОБФЕКАЛИЛСЯ от СТРАХА что независимые , незаинтересованные члены ООН вскрыли

                 то что так пугает Кремль .

                  П.С .   Международный Трибунал открыт для любых точек зрения и проверок любых экспериментов .

                            И  КБ Боинга и Антея .

                           Но Кремль упёрся .    Кровавые мальчики сняться .

Вы это, как мантру повторяете? Не поможет.
Демагогию развели. Штаты и их шестё гейропа понимают, что вот-вот и "расследование" не сможет скрыть явные улики их деятельности - рушится вся "легенда" Российского зла! И у воров шапка заполыхает!
Нужно срочное СУДИЛИЩЕ, где виновный обозначен и пока все к этому готовы. Трибунал - жирная точка - расследование можно не продолжать - все дальнейшие чьи либо действия ни чего не значат - ТРИБУНАЛ же был, всё расставил по своим местам.
ЗЫ Прикольно, а взять России и провести трибунал с присяжными из Китая, Индии, Бразилии, Венесуэлы, Ирана и т.п. Какая реакция на приговор будет?

Забавно так рассуждают:
Россия наложила ВЕТО, значит виновата!
Да хрен вам тупорылым! Мало того, что мы всё-таки имеем это право, в отличии от некоторых. Так мы, с помощью него не дадим себя сгнобить по чмошному - и это нормальная практика. Прав/виноват - есть чем защищаться и пошли все в сраку, свои интересы на первом месте!

[Serebr0]

http://www.youtube.com/watch?v=v8aq8HbLKCg

[проходямимо]

Да хрен вам тупорылым! Мало того, что мы всё-таки имеем это право, в отличии от некоторых. Так мы, с помощью него не дадим себя сгнобить по чмошному - и это нормальная практика. Прав/виноват - есть чем защищаться и пошли все в сраку, свои интересы на первом месте!

руссофашисто... облико морале...

[Lazy]

Ну, давайте посмотрим со всех сторон и проанализируем…

Предлагаю эдакие «логические ступени»… попробуйте опровергнуть.

Так это видится лично мне.
А вам как?

Вы позабыли еще с полдюжины "ступеней" и, соответственно, виновных.

Первыми были клятые пиндосы (они случаем не евреи? Я не проверял), два брата по именам Орвил и Вилбур. Если бы они не изобрели свой Flyer, не было бы никакой авиации: самолет Можайского никуда не взлетел.

Потом был еще один пиндосский лесопромышленник, Вильям Боинг. Если бы не он, не было бы никакого "Boeing-777" и вообще массовых пассажирских авиаперевозок, а в лучшем случае раз в неделю пролетали бы над бесконечными сибирскими просторами редкие "Суперджеты" (ой, нет, не пролетали бы - там тоже половина конструкции пиндосская. Ну, жачит, чухали бы дымком в сибирское небо бессмертные "ФД", и никто бы не мог их сбить из зенитки).

Потом два брата-акробата со штаб-квартирами в Монреале, IATA и ICAO. Понятно, тоже подпиндосники, устанавливающие правила международных полетов. Они, подлецы, и нарисовали трассу через Украину, не спросив разрешения у Стрелкова и Захарченко.

Потом вмешались куча других подпиндосников: тех, что продавали билеты на этот рейс, заправляли и загружали самолет, вели его по трассе от Амстердама до Донецка. Если бы не они, не долетел бы MH17 до Донбасса и не смог бы подло сбить борющуюся с фашистами ракету.

В общем, как давно известно, она сама во всем виновата: во-первых, надела слишком короткую юбку и накрасилась, во-вторых, пошла в такий район, где могла попасться на глаза насильнику, в-третьих, вышла из дому без сопровождения мужа, в четвертых, родилась женщиной... И за что мужика судить? Он лишь поступил как порядочный человек, чему учит нас Национальный Лидер: Порядочный мужчина должен всегда пытаться.

[Lazy]

Данные со спутников США (их там было два в момент катастрофы) предоставлять отказываются.

Пиджак кожаный, импортный... тоже два.
Kак-то подтвердить про хотя бы один спутник сможете? Или опять ссылками на генералов, у которых пассажирские лайнеры летают по трассе как бык поссал?

Про засекречивание расследования мы уже разбирались. Продолжаете врать. В суд все будет предъявлено, a пока - обычная тайна следствия, не более. И не хочет "рассекречивания" тот, кто всеми силами мешает созданию суда.

[проходямимо]

Про засекречивание расследования мы уже разбирались. Продолжаете врать. В суд все будет предъявлено, a пока - обычная тайна следствия, не более. И не хочет "рассекречивания" тот, кто всеми силами мешает созданию суда.

кстати, я оказался прав. действительно результаты расследования Украиной секретятся и отправляются в главный офис. в Нидерланды. я так понимаю и остальные члены "пятерки" поступают аналогично. все собирается в одном месте и тщательно исследуется. собственно поэтому и скорость работы следствия не впечатляет. упор сделан на дотошность. и я поддерживаю такой подход. в этом деле нет мелочей.

[Lazy]

собственно поэтому и скорость работы следствия не впечатляет. упор сделан на дотошность. и я поддерживаю такой подход. в этом деле нет мелочей.

Про "скорость работы следствия" я чуть выше приводил ссылку. Только что передано в суд дело о гибели Ту-134 в Петрозаводске (когда по ошибке попытались сесть не на полосу, а на соседнее шоссе). Расследование заняло ЧЕТЫРЕ ГОДА без всякой войны и политики.

По-моему, в деле МН17 следствие работает достаточно быстро.

[finko]

                    Главы МИД Украины и Нидерландов разработают предложения по трибуналу

                          Трибуналу по МН17 ищут альтернативу.

Главам МИД Украины и Нидерландов поручено подготовить проект создания нового международного судебного института.


 Президент Украины Петр Порошенко и премьер-министр Нидерландов Марк Рютте поручили главам МИД подготовить предложения по созданию трибунала для привлечения к ответственности виновных в катастрофе малайзийского "Боинга", следовавшего рейсом МН17. Эта тема обсуждалась в ходе телефонного разговора Порошенко с Рютте в пятницу, 31 июля, передает пресс-служба главы украинского государства. Лидеры двух стран договорились поручить главам внешнеполитических ведомств "безотлагательно согласовать альтернативные предложения и выработать совместный план действий с целью образования соответствующего международного судебного института", говорится в сообщении пресс-службы.

Порошенко заявил, что пяти странам-партнерам уже удалось разработать "всеобъемлющий международно-правовой механизм, способный обеспечить привлечение к ответственности лиц, виновных в этом преступлении". Он отметил высокий уровень взаимодействия между Австралией, Бельгией, Малайзией, Нидерландами и Украиной в вопросе продвижения инициативы создания международного трибунала.

Как сообщает пресс-служба украинского президента, Порошенко и Рютте осудили позицию России, которая, "злоупотребив правом вето, помешала процессу наказания" ответственных за крушение малайзийского самолета.

"Боинг" авиакомпании Malaysia Airlines был предположительно сбит ракетой 17 июля 2014 года над Донецкой областью. Обломки лайнера упали на территории, контролируемой пророссийскими сепаратистами. Все 298 человек, находившихся на борту, погибли.


http://www.dw.com/ru/%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B-%D0%BC%D0%B8%D0%B4-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%B8-%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%83/a-18621075

[finko]

                            Андрей Пионтковский о трибунале по делу Боинга и украинском кризисе


                                                                                1

                    Означает ли российское вето в Совете Безопасности признание вины? Почему Россия выступила против создания трибунала по делу Боинга?


                                                                                2

                     Входит ли в интересы Кремля эскалация конфликта на востоке Украины?


                                                                                 3

                      Может ли российская внесистемная оппозиция рассчитывать на само участие в локальных выборах?



            Андрей Пионтковский: Последние два и, я думаю, предстоящие два года темой обсуждения является украинский кризис. Собственно, он не украинский, он постсоветский — это продолжающийся процесс умирания советской империи, и он очень важен для Украины, России, Европы — для всего мира.


 Я бы сказал, трагикомичная ситуация — голосование в Совете Безопасности, где Россия практически взяла на себя ответственность за гибель малазийского лайнера, выиграв неподсудность трибуналу, учрежденному Советом Безопасности.

 Трибунал все равно будет — это и коллеги Чурину объясняли — может быть, трибунал, организованной Генеральной Ассамблеей, может быть, и государствами. Дело в том, что трибунал, учрежденный Советом Безопасности, обладает уникальным качеством: императивностью, с точки зрения международного права, выдачи любых граждан любого государства-члена ООН этому трибуналу.

 Мы избавили себя от необходимости в случае чего выдавать гражданина Путина для рассмотрения преступления, которое по уставу этого трибунала, приложенного к проекту резолюции, наказывается пожизненным заключением или заключением на 30 лет

 Спасти подполковника Путина — в этом была цель наших представителей ООН, но ценой этого было окончательное подтверждение мирового общественного мнения, что именно Россия — виновник этой катастрофы.


http://ru.rfi.fr/rossiya/20150731-andrei-piontkovskii-o-tribunale-po-delu-boinga-i-ukrainskom-krizise

              

[Lazy]

Почему вето?
Александр Зеличенко

Политический ущерб от вето на решение Совбеза о международном трибунале трудно переоценить. Фактически, это, конечно, явка с повинной, делающая дальнейшее судебное разбирательство просто ненужным. Непрофессиональная эмоциональность Чуркина здесь только подлила масла в огонь, в котором сгорали остатки репутации РФ.

Почему политики в Кремле предпочли немедленный и весьма ощутимый для целой страны политический ущерб от  применения вето, казалось бы, куда меньшему политическому ущербу от судебного вердикта, который еще только когда-то, после многих лет судебного разбирательства, в конце концов объявит виновным какого-нибудь майора, давшего команду «Огонь!»?

Ведь была же  вполне вменяемая альтернатива – решение о трибунале поддержать. И даже – горячо поддержать. Войти в трибунал. И всячески тормозить его работу изнутри, запутывая, заметая следы, заставляя проверять абсурдные версии и т.д.. Не мне их учить, как это делается. А время тем временем шло бы и шло бы. И когда, наконец бы, трибунал бы во всем разобрался бы, возможно уже не было бы в живых или осла, или Хаджи, или падишаха. Зато сейчас-то как красиво всё было бы: крупные заголовки по всему миру «Россия поддержала создание трибунала!». Какой ответ клеветникам!

Почему не было выбрано такое естественное решение? Я не говорю о том, почему еще раньше нельзя было во всем сознаться, извиниться, заплатить и забыть. Это, положим, было бы  слишком честно и шло бы вразрез с основами госполитики – не говорить правду никогда, даже когда это тебе выгодно (замечу в скобках, что правду говорить не  только легко и приятно, но и выгодно всегда, только об этом не все знают). Но  ладно: не хотите признаваться – не признавайтесь. Но зачем так грубо и очевидно подставляться, делая весь мир уверенным на сто процентов, что это не только  дело рук РФ, но РФ и всячески отказывается отвечать за содеянное?

Это же на первый взгляд совсем необъяснимо. В чем здесь дело?

Объяснение напрашивается только одно. Страх. А так как страх – категория не политическая, а личностная, то и страх этот не МИДа и не Администрации, а кого-то лично. Кого-то, влиятельного настолько, что он может заставить лиц, ответственных за  государственную политику, пожертвовать государственными интересами во имя своих личных интересов – своей безопасности, своей свободы, своего имущества и т.п..

Что это за страх? Ну, это как раз вполне понятно. Это страх того, что трибунал откроет личную ответственность данного влиятельного лица за уничтожение 298 людей, летевших из  Нидерландов в Малайзию.

Другими словами, существует некая кошка, которая хорошо знает, чье мясо она съела. И сильнее этой кошки зверя нет. Если она в силах принести в жертву интересы огромной страны своим личным интересам.

...

Вот за деяния этого кого-то РФ и получила только что звонкую-презвонкую плюху: „Да, это мы, но вы ничего нам не сделаете. Ну, и что, что террористы, что убийцы? Да – террористы, да – убийцы. А что вы сделаете?“. Именно так прозвучало вето РФ для всего мира. Конечно, убийцы не все мы, не весь народ. Но прозвучало вето для мира так, что – весь. И всё это – только для того, чтобы вывести из-под личной ответственности одного человека – того таинственного кого-то, кто скомандовал „Мочить бендеровских асов!“.

Имя, сестра, имя! Я знаю, какое имя вертится у вас на языке. Но ведь дело здесь не в имени. Дело в том, что государство 21-го века не может быть устроено так, что за  безопасность одного преступника расплачиваются сто сорок миллионов. Это не „все за одного“. Это „все за одного преступника“. А когда все за одного преступника, то и преступниками становятся все. А так быть не  должно.

Во  всяком случае – в 21-м веке.

[Lazy]

Вопрос ребром
Виктор Шендерович

Торпедирование организации Международного трибунала и отвратительная клоунада с то говорящим, а то не говорящим Ковтуном (в лондонском деле об убийстве Литвиненко) — две откровенные попытки российской администрации воспрепятствовать международному правосудию.
Тут даже придумать другие версии, честно говоря, не получается… Попытки эти прямо указывают на причастность российской администрации к обоим преступлениям — последнее понятно и сейчас, а скоро будет доказано официально.

Что же дальше?
Нетрудно предвидеть. Отказ Кремля признать очевидное, дальнейшая изоляция, усиление санкций, опасное приближение военного противостояния…

Я хорошо понимаю логику людей, причастных к этим преступлениям.
Понимаю Путина и людей из руководства ФСБ и Минобороны, дававших отмашку на убийство Литвиненко, прямо ответственных за развязывание войны на Украине, за поставку сепаратистам смертельного оружия, убившего пассажиров «Боинга»…
Преступники оттягивают время расплаты и пытаются от нее уйти. На их месте так поступил бы каждый; никаких вопросов по выбранной тактике.

Но я не понимаю логики россиян, которые дали сделать себя ментальными заложниками убийц и, радостно зажмурившись, дружными колоннами маршируют навстречу аду.
Аду — как минимум социально-экономическому…

И ладно бы, действительно речь шла только об оруэлловских «пролах», пришибленных пропагандой (этих впору пожалеть), — но в поощрении ада принимают участие люди, вполне владеющие компьютерной «мышкой», а значит, имеющие легкий доступ к реальной информации.

И вроде бы не идиоты, чтобы не видеть на шаг вперед…

Что же заставляет их делать это?

Ответ банальный: трусость.
И уже как следствие трусости — «стокгольмский синдром». Ментальная сдача бандиту, избавляющая человека от экзистенциального личного выбора.

Этот синдром уменьшает шансы заложников на коллективное освобождение — и, в конечном счете, опасен, не говоря о нравственной стороне вопроса.
Ибо хорошо умирать в мире с собой, но стыдно умирать в мире с бандитом…

Все тоталитарные режимы набиты изнутри этим диагнозом. И чем опаснее режим, тем, как правило, бесстыднее выражение радости по поводу того, что твоя жизнь в руках у бандита. В Северной Корее миллионы людей истерически визжат при виде третьего по счету Кима… Они визжат, чтобы заглушить свой страх. Мы еще не визжим массово, но страх сидит уже в подкорке.

И я вынужден закавычивать слово, характеризующее нормальность этой части путинского электората: если это «норма», то очень далекая не только от достоинства, но и от самосохранения.

По-моему, российским обывателям самое время прикинуть что-нибудь к носу (ну хотя бы стенограммы будущих международных резолюций) — и понять разницу между своим собственным интересом и интересами кремлевской администрации.

У виновных в массовых убийствах нет никакой перспективы вне абсолютной власти в России; их уже не напугают никакие санкции и не остановит никакая кровь: хуже, чем они заслуживают, им уже не будет.

А нам?

[vend]

тема под улом анекдота:
У Чуркина спрашивают:
 -Почему вы ветировали резолюцию и обвиняете всех в катастрофе "Боинга"?!
 -Потому что Нидерланды посадили в самолет кучу пассажиров, Малайзия его запустила, а Украина пропустила на свою территорию! А мы только-только, в кои-то веки, совершили удачный пуск ракеты и она ПОЛЕТЕЛА!!! Но ее сбил "Боинг"!!!
 Источник: http://censor.net.ua/n346094

[finko]

               Австралия намерена добиваться создания трибунала по MH17


   Австралия заявила, что намерена и дальше делать все возможное для того, чтобы привлечь к ответственности виновных в катастрофе самолета авиакомпании Malaysia Airlines над восточной частью Украины.

Тот факт, что Россия наложила вето на проект резолюции Совета Безопасности ООН по созданию специального трибунала, который мог бы расследовать судьбу рейса MH17, лишь поднимает вопросы о ее возможной причастности к этому преступлению, полагают в правительстве Австралии.


В среду Россия наложила вето на этот проект резолюции, объяснив это тем, что не видит необходимости в подобном международном суде. За создание специального трибунала по катастрофе малайзийского самолета проголосовали 11 членов Совета Безопасности ООН.

Ангола, Китай и Венесуэла воздержались от голосования.

Проект резолюции был подготовлен Австралией, Бельгией, Малайзией, Голландией и Украиной.

"Боинг-777", выполнявший рейс МН17 из Амстердама в Куала-Лумпур, 17 июля 2014 года был сбит над территорией восточной Украины, контролируемой пророссийскими вооруженными формированиями; погибли все 298 человек, находившихся на борту.

Страны Запада считают, что рейс МН17 был сбит при помощи зенитно-ракетной системы "Бук", прибывшей из России.

Москва отрицает свою причастность к этому, выдвигая различные версии о вине украинских военных.

"Мы твердо намерены найти ответы на вопросы родственников [погибших]", - сказала министр иностранных дел Австралии Джули Бишоп.

На борту рейса МН17 погибли 38 австралийцев. Большинство погибших были гражданами Нидерландов.
Еще больше вопросов

Пр словам Бишоп, пять стран – Нидерланды, Малайзия, Бельгия, Австралия и Украина – намерены найти альтернативный механизм, который бы позволил как привлечь к ответственности тех, кто сбил самолет.


Она добавила, что тех, кто совершил это преступление, следует найти не только ради родственников погибших, но и из интересов всего международного сообщества.

"Мы также должны дать ясно понять тем, кто несет за это ответственность, что им не удастся спрятаться, что они будут привлечены к ответственности, и что они смогут представить свою версию событий перед судом", - заявила Джули Бишоп.

Москва заявляет, что наложила вето на резолюцию, так как, по ее словам, российским следователям не был предоставлен доступ к месту крушения самолета, а также потому, что расследование ведется "за закрытыми дверьми" и России не позволяют участвовать в нем.

Однако, по словам Джули Бишоп, это заявление вызывает еще больше вопросов.

"Если у России есть свидетельства того, что произошло, которые могут указать на причастность другой стороны, то почему Россия не хочет, чтобы эти свидетельства были представлены перед независимым, непредвзятым трибуналом?" - вопрошает министр.


Тем временем председатель комитета по международным делам Совета Федерации РФ Константин Косачев написал в "Фейсбуке"
:
 "То, что пытаются сейчас делать страны, продавливающие трибунал по малайзийскому Боингу, не назовешь иначе как "пляски на костях". Следствие ведется из рук вон плохо, следователи пристрастны, а потенциальные судьи явно имеют на руках нужный "приговор" еще до завершения расследования".

http://www.bbc.com/russian/international/2015/08/150801_australia_mh17

[finko]

                        План "Б" для трибунала

Суд по делу о сбитом "Боинге" можно провести, несмотря на позицию России



                Нидерландское правительство "глубоко разочаровано" российским вето на резолюции о создании международного трибунала по делу о нападении на "Боинг" под Донецком

И все же то, что Виталия Чуркина в Совбезе открыто не поддержал никто, даже традиционные союзники Кремля, воспринимается как победа.

 Раз уж Россия все равно не хочет сотрудничать, стоит ли принимать ее в расчет в плане альтернативного трибунала?

                    Генеральная Ассамблея ООН, куда входят 193 государства, могла бы дать зеленый свет трибуналу с мандатом ООН, если две трети ее членов проголосуют за. В таком случае российское вето потеряет силу. Однако этот сценарий развития событий очень маловероятен, говорит профессор международного права Гёран Сляютер.

 "Вполне возможно, что против проголосует еще несколько стран, что усложнит дискуссию. Также возможно, что две трети голосов набрать не удастся вследствие работы российского лобби", – сказал Сляютер в интервью газете NRC Handelsblad.

 А как же Международный уголовный суд, который занимается военными преступлениями, имеет международный мандат и расположен в Гааге?

 Здесь основная проблема в том, что Международный уголовный суд рассматривает только те преступления, которые совершены на территории или гражданами стран, подписавших Римский статут, то есть вошедших в его юрисдикцию.

 Таких стран на сегодня уже 123, но ни Россия, ни Украина в их число так и не вошли.

 Помимо этого, Международный суд рассматривает лишь те дела, которые отказываются рассматривать местные суды.

      – Слушая представителя России в ООН, я прихожу к выводу, что нет – он все время обвиняет нас в политических играх. Если шансов на сотрудничество нет, то второй вариант процесса – нидерландский суд – не такая уж неудачная идея. Во-первых, у нас качество судов очень высокое, суды работают независимо (в суде в Гааге есть специальная палата для рассмотрения международных дел. – С. К.). Во-вторых, не нужно будет заново проводить все расследование, это сбережет массу времени. В-третьих, суд будет доступен для большей части родственников погибших в катастрофе семей, просто потому что большинство из них – голландцы. Существенным недостатком этого варианта является то, что Россия обязательно обвинит Нидерланды в предвзятости как потерпевшую сторону и наотрез откажет во всяком сотрудничестве. Но, с другой стороны, мне вообще сложно представить себе форму процесса, которую российская сторона оценила бы положительно. По дипломатическим каналам мне стало известно, что Кремль хочет суда по типу процесса Локерби, но чтобы Россия сама могла решать, давать ли слово свидетелям, выдавать ли подозреваемых и даже какие полученные от россиян показания будут приобщены к материалам дела. В итоге мы получим процесс, которым напрямую манипулирует одна из стран-участниц – от такого варианта лучше воздержаться. Думаю, что давление на Россию должно быть усилено, но еще более важным мне представляется в кратчайшие сроки составить план Б.


При этом нидерландский политик сомневается, что виновные в трагедии рейса МН17 когда-либо предстанут перед судом. Прямо как в деле об убийстве Александра Литвиненко.


http://www.svoboda.org/content/article/27164267.html

[Lazy]

Ну, давайте посмотрим со всех сторон и проанализируем…

Предлагаю эдакие «логические ступени»… попробуйте опровергнуть.

Перечислим главные предпосылки (факторы), без наличия которых «Боинг» НЕ был бы сбит.

1. Майдан и его последствия.
Если бы не был организован Майдан в таком формате…

2. Армия и боевые действия.
Но даже если бы Майдан произошёл, но Турчинов НЕ отдал бы преступный приказ, натравивший армию на свой же народ…

3. Использование авиации для бомбёжек/обстрелов.
Даже, если бы армию использовали, но НЕ допустили бы использования авиации для бомбёжек/

4. Полёты пассажирских самолётов в зоне АТО.
Но даже если бы военная авиация использовалась для бомбёжек/обстрелов… естественно, что ополченцы вынуждены (защищаясь) её сбивать…

И при этом НЕ закрыть небо для пассажирских самолётов…

Это сколько же негативных предпосылок нужно было последовательно воплотить, чтобы потом задаваться наивным вопросом «Кто несёт ответственность за сбитый Боинг?».

Независимо от того, кто стрелял (или кто организовал этот обстрел «Боинга») вся ответственность лежит на Киевской власти.
...

Так это видится лично мне.
А вам как?

Обратим внимание на изменение логики.

Известная даже маленьким детям простая истина - убийца это тот, кто нажал на курок, а все остальные не более чем пособники - старательно обходится в этих "ступенях". Виновен кто угодно, только не непосредственный убийца.

По-моему, это абсолютно ясное и недвусмысленное признание: "я всеми доступными способами выгораживаю убийц".

И еще интереснее это смотрится на фоне непрерывной мантры "Сбили украинцы, я в этом уверен". Если уверен, то зачем так старательно говорить, что виновны все остальные?

Вот так и палятся вруны. Как в известном рассказе Льва Толстого: "Я никаких слив не ел, а косточки выбросил за окно".


Ну и отмечу очередную мелкую ложь (это уже фирменный знак Serebr0): "уничтожено до 70% боевых самолётов/вертолётов". Количество сбитых около дюжины, включая транспортники. Получается, у Украины осталось полдесятка боевых самолетов и вертолетов? Один из них - тот легендарный Су-25. Может, перечислите и остальные?