Малайзийский Boeing MH17

[Serebr0]

Обсуждение российского вето в СБ ООН - лакмусовая бумажка невежества "патриотов майдана"

Грустное зрелище представляют из себя так называемые "общественные активисты" и "популярные блоггеры". Один только пример - вся Фейсбук лента заполнена пережевыванием вето, которое Российская Федерация наложила в Совете Безопасности ООН на проект резолюции о создании международного трибунала по МН17. И ни один из сотен комментаторов, повторяя пустые фразы, не проявил понимания сути вопроса.

Чтобы эту суть понять, представим, что резолюция была бы принята. И что дальше? Может какой-то суд, кроме такого, который создан и функционирует в соответствии с Конституцией Украины и Законом Украины "О судоустройстве и статусе судей", расследовать преступление, совершенное на территории Украины? - Конечно, нет. Поскольку на пути этому стоят статья 6 ратифицированной Украиной Конвенции по правам человека и основных свобод и статья 124 Конституции Украины.

Читаем первое предложение 1-й части статьи 6 Конвенции: "Каждый имеет право на справедливое и публичное разбирательство дела в разумный срок независимым и безпристрастным судом, установленным законом, который решит спор относительно его прав и обязанностей или установит обоснованность любого выдвинутого против него уголовного обвинения". Итак, суд должен быть "установлен законом", а не резолюцией СБ ООН. Точнее, закон, который устанавливает юрисдикцию в отношении преступлений, совершенных на территории Украины, должен предусматривать такой вид суда, как международный трибунал.

Теперь открываем статью 124 Конституции Украины и читаем: "Правосудие в Украине осуществляется исключительно судами. Делегирование функций судов, а также присвоение этих функций другими органами или должностными лицами не допускаются. Юрисдикция судов распространяется на все правоотношения, возникающие в государстве ... Судебные решения принимаются судами именем Украины ...". При этом "судом" Конституция называет именно национальный суд, то есть созданный в соответствии с Разделом VIII Конституции Украины. Более того, согласно части 5 статьи 125 Конституции "Создание чрезвычайных и особых судов не допускается".

Так что нынешняя правовая система Украины исключает рассмотрение любых правоотношений, возникающих в государстве (в частности - правоотношений в связи с катастрофой самолета в воздушном пространстве Украины), иначе , чем национальными судами. До тех пор, пока не будет изменена Конституция Украины, никакие международные суды (в том числе Международный уголовный суд или трибунал, созданный ad hoc) не будут иметь надлежащей юрисдикции.

[проходямимо]

Обсуждение российского вето в СБ ООН - лакмусовая бумажка невежества "патриотов майдана"

Грустное зрелище представляют из себя так называемые "общественные активисты" и "популярные блоггеры". Один только пример - вся Фейсбук лента заполнена пережевыванием вето, которое Российская Федерация наложила в Совете Безопасности ООН на проект резолюции о создании международного трибунала по МН17. И ни один из сотен комментаторов, повторяя пустые фразы, не проявил понимания сути вопроса.

Чтобы эту суть понять, представим, что резолюция была бы принята. И что дальше? Может какой-то суд, кроме такого, который создан и функционирует в соответствии с Конституцией Украины и Законом Украины "О судоустройстве и статусе судей", расследовать преступление, совершенное на территории Украины? - Конечно, нет. Поскольку на пути этому стоят статья 6 ратифицированной Украиной Конвенции по правам человека и основных свобод и статья 124 Конституции Украины.

Читаем первое предложение 1-й части статьи 6 Конвенции: "Каждый имеет право на справедливое и публичное разбирательство дела в разумный срок независимым и безпристрастным судом, установленным законом, который решит спор относительно его прав и обязанностей или установит обоснованность любого выдвинутого против него уголовного обвинения". Итак, суд должен быть "установлен законом", а не резолюцией СБ ООН. Точнее, закон, который устанавливает юрисдикцию в отношении преступлений, совершенных на территории Украины, должен предусматривать такой вид суда, как международный трибунал.

Теперь открываем статью 124 Конституции Украины и читаем: "Правосудие в Украине осуществляется исключительно судами. Делегирование функций судов, а также присвоение этих функций другими органами или должностными лицами не допускаются. Юрисдикция судов распространяется на все правоотношения, возникающие в государстве ... Судебные решения принимаются судами именем Украины ...". При этом "судом" Конституция называет именно национальный суд, то есть созданный в соответствии с Разделом VIII Конституции Украины. Более того, согласно части 5 статьи 125 Конституции "Создание чрезвычайных и особых судов не допускается".

Так что нынешняя правовая система Украины исключает рассмотрение любых правоотношений, возникающих в государстве (в частности - правоотношений в связи с катастрофой самолета в воздушном пространстве Украины), иначе , чем национальными судами. До тех пор, пока не будет изменена Конституция Украины, никакие международные суды (в том числе Международный уголовный суд или трибунал, созданный ad hoc) не будут иметь надлежащей юрисдикции.

трибунал в Нюрнберге соответствовал конституции 3-го Рейха?

[Serebr0]

трибунал в Нюрнберге соответствовал конституции 3-го Рейха?

[Lazy]

Обсуждение российского вето в СБ ООН - лакмусовая бумажка невежества "патриотов майдана"

Чтобы эту суть понять, представим, что резолюция была бы принята. И что дальше? Может какой-то суд, кроме такого, который создан и функционирует в соответствии с Конституцией Украины и Законом Украины "О судоустройстве и статусе судей", расследовать преступление, совершенное на территории Украины? - Конечно, нет.

Да для пресловутых "западных демократий" такое наглое презрение к Национальному Суверенитету - привычный образ действой. Они еще 70 лет назад без малейших законных оснований схватили руководителей одной независимой страны, судили их так называемым "международным трибуналом" и повесили.

Не помните, как страна называлась?

[finko]

                             Не , это китайцы  боинг завалили .


                             

[Lazy]

Чистосердечное признание. 
По-моему, Чуркин решил соскочить, раз так бесстрашно выбалтывает тайные надежды Кремля. Не было еще сообщения, что он попросил убежища в США?

http://www.youtube.com/watch?v=d40dOpGV4nQ

[Lazy]

Об исторических прецедентах. Россия опять врет, что никогда раньше трибуналы в подобных случаях не создавались.

Ни шагу назад: зачем Россия заблокировала проведение трибунала по Boeing
Максим Артемьев
Историк, журналист

Блокирование резолюции Совбеза ООН по созданию международного трибунала породило много споров относительно политических причин и последствий этого решения. Обычно в России в качестве аргумента против создания международного трибунала по расследованию обстоятельств крушения рейса MH17 17 июля 2014 года приводят тот факт, что в случаях с уничтожением американским ВМФ иранского авиалайнера в 1988 году или украинскими ПВО самолета авиакомпании «Сибирь» в 2001 году подобных международных расследовательско-судебных органов не создавалось.

Однако разница между этими прецедентами налицо: в тех случаях не было необходимости искать виновных. Американцы сразу признали свою ответственность за пуск ракеты с борта крейсера «Винсенс». Да и скрывать это было невозможно. Примерно такая же ситуация сложилась после взрыва над Черным морем самолета «Сибири». Все указывало на вину Украины, она вяло отбивалась, но последовавшими вскоре отставками высших военных чинов фактически признала свою вину. А через два года выплатила почти $8 млн (без признания вины) по межправительственному соглашению с РФ семьям жертв катастрофы. В случае же с «Боингом» «Малайзийских авиалиний» никто не признает свою вину — ни РФ, ни Украина, ни сепаратисты юго-востока. Поэтому и требуется найти виновных.

Другое важнейшее отличие — это то, что в предыдущих случаях речь идет об ошибках применения систем ПВО официальными вооруженными силами признанных государств. Это трагично, но это неизбежное зло — во время ли учений, как в случае с Украиной, или во время патрулирования моря по соседству с районом боевых действий. Что касается малайзийского «Боинга», то речь идет об использовании высокоточного и крайне опасного оружия, относимого к разряду стратегического (недаром столько проблем всякий раз возникает, когда Россия, например, пытается поставить свои комплексы ПВО в ту или иную страну) неизвестными силами. Это по своим потенциальным угрозам почти как овладение некоей группировкой ядерным или ракетным оружием.

Мировое сообщество заинтересовано в двух понятных вещах. Во-первых, установить виновника трагедии и добиться, чтобы он (они) понесли должное наказание. Нельзя создавать прецедент ухода от ответственности в случаях с таким количеством жертв и с такими потенциально дестабилизирующими последствиями. Во-вторых, не допустить попадания средств ПВО в руки незаконных формирований (неважно, как они называются — сепаратистские, националистические, террористические) и наказать тех, кто был виновен за то, что смертоносное оружие, переводящее масштаб военных действий на качественно иной уровень и угрожающий гражданам третьих стран, все-таки попало к подобным силам.

Другими словами, по мнению мирового сообщества (ну или значительной его части) инцидент с «Боингом» не просто трагическая случайность, а проявление политической безответственности и авантюризма тех, кто безрассудно предоставил сложнейшее и опаснейшее оружие в случайные руки. Но даже если предположить, что никто ничего целенаправленно не предоставлял, то все равно случилось ЧП мирового масштаба. У неизвестных сил имеются современные зенитно-ракетные комплексы (не переносные типа «Стингер», а способные уничтожать самолеты на расстоянии сотен километров), и они их используют, а после скрываются от ответственности. При этом ввиду дипломатической и политической запутанности создание международного трибунала представляется наиболее приемлемым инструментом для разрешения вышеописанных задач.

Наиболее точный аналог того, что предлагается, — это Специальный трибунал по Ливану, созданный в 2009 для расследования убийства бывшего премьер-министра Ливана Рафика Харири. Данный трибунал уникален тем, что, во-первых, расследует дело в отсутствие обвиняемых (как и в случае с рейсом MH17), и во-вторых, первый международный судебный орган, специально созданный для рассмотрения дела о терроризме (аналогичное сходство). Таким образом, его прецедент подрывает третий ряд возражений со стороны некоторых российских представителей, что, де, трибуналы учреждаются только по делам о геноциде и тому подобным массовым преступлениям. Убийство Рафика Харири повлекло за собой гибель «всего» 22 человек — много меньше, чем пассажиров «Боинга», но тем не менее ввиду политической важности дела и невозможности разрешить его национальными судебными системами трибунал был создан.

[Lazy]

Может какой-то суд, кроме такого, который создан и функционирует в соответствии с Конституцией Украины и Законом Украины "О судоустройстве и статусе судей", расследовать преступление, совершенное на территории Украины? - Конечно, нет.

СКР издал Белую книгу о войне на Украине
03.08.2015
 
О выходе издания, озаглавленного "Трагедия юго-востока Украины: Белая книга преступлений", сообщил на сайте ведомства начальник его пресс-службы Владимир Маркин. "Эта книга уникальна - она основана на доказательствах, собранных Следственным комитетом России", - заметил чиновник.

Издание выпущено под редакцией председателя СКР Александра Бастрыкина. Ему же принадлежит вступительное слово к книге.

[проходямимо]

СКР издал Белую книгу о войне на Украине
03.08.2015
 
О выходе издания, озаглавленного "Трагедия юго-востока Украины: Белая книга преступлений", сообщил на сайте ведомства начальник его пресс-службы Владимир Маркин. "Эта книга уникальна - она основана на доказательствах, собранных Следственным комитетом России", - заметил чиновник.

Издание выпущено под редакцией председателя СКР Александра Бастрыкина. Ему же принадлежит вступительное слово к книге.

они облажались уже начиная с обложки: http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg293917#msg293917

[Lazy]

Обращение к гражданам Российской Федерации:

Россияне!

Постоянный представитель РФ при ООН Чуркин, завербованный агентами ЦРУ, предал интересы России и Путина!

Он, наперекор своим начальникам, — Сергею Лаврову и Владимиру Путину, заблокировал создание трибунала по расследованию катастрофы Малазийского «Боинга» над Донбассом!

При этом всем известно, что Россия не имеет никакого отношения к этой катастрофе!
Во всем виновата украинская хунта и поддерживающий ее агрессивный блок НАТО, ощерившийся звериным оскалом капитализма.

Все лучшие российские журналисты-правдорубы, — Дмитрий Киселев, Владимир Соловьев и Михаил Леонтьев, — потратили сотни часов прямых эфиров, чтобы донести до российского народа правду о том, что малазийский «Боинг» сбила украинская военщина, а Чуркин, наперекор интересам России, своим вето заблокировал создание трибунала при ООН, который конечно же должен был вынести свой обвинительный вердикт, обличающий кровавые преступления украинской хунты Порошенко-Яценюка-Турчинова.

Это предательство!

Что же теперь делать?! Как быть? Украинская хунта ликует от своей безнаказанности и радуется тому, как российские дипломаты в лице Чуркина сдают интересы России!

Все мировое сообщество введено в заблуждение предательством Чуркина. Теперь все твердят, что именно Владимир Путин виновен в катастрофе малазийского «Боинга», потому что предатель — Чуркин, пересчитывавший в американском банке свои 30 серебренников, не дает расследовать преступление, совершенное кем угодно, но только не Россией.

Россияне, объединяйтесь, выходите на улицы и площади своих городов, требуйте замены Чуркина на Лаврова и повторного голосования в Совбезе ООН за создание международного трибунала по расследованию трагедии с малазийский «Боингом»!

Только так можно добиться торжества справедливости и обелить честное имя Владимира Путина!

Если международный трибунал по расследованию преступлений украинской военщины не будет создан, то украинская хунта выиграет, а Россия и Владимир Путин проиграет!

Все на защиту Владимира Путина!

Так победим!

[Смайлик]

Россияне!

Постоянный представитель РФ при ООН Чуркин, завербованный агентами ЦРУ, предал интересы России и Путина!

Чуркин никого не предавал. Да и вообще, по-моему этому ЧП слишком много внимания уделяют.

[Lazy]

Да и вообще, по-моему этому ЧП слишком много внимания уделяют.

Внимание уделяют не ЧП, а тому, что Россия препятствует расследованию этого ЧП. Выдвигает одну за другой бесмысленные версии, фабрикует "улики". Вот это действительно неординарное событие.

[Смайлик]

Внимание уделяют не ЧП, а тому, что Россия препятствует расследованию этого ЧП.

Не думаю, что Россия препятсвует расследованию авиакатастрофы.

[Lazy]

Не думаю, что Россия препятсвует расследованию авиакатастрофы.

А как еще назвать вбрасывание одной за другой идиотских версий, типа вихляющих по небу туда-сюда "самолетов типа Боинг-778" или Су-25, перехватывающих В-777 на эшелоне? Причем сначала лайнер упал, а потом Су-25 прилетел его сбивать.

Этот бред совершенно официально несли должностные лица российского государства. А если еще добавить вбросы через контролируемые государством СМИ, вроде испанского диспетчера или леонтьевских фото, то вообще картина станет абсолютно ясной: путают следы и пытаются отвлечь следствие на заведомо ложные версии. К счастью, делают они это так же халтурно, как и все прочее в путинской России, и намерение запутать следствие видно с первого взгляда.

[finko]

                      Гибель MH17: найдены детали, возможно относящиеся к "Буку"


    Международная следственная группа, проводящая расследование обстоятельств гибели малайзийского авиалайнера над восточной Украиной, заявила, что исследует предметы, возможно, являющиеся частью зенитно-ракетного комплекса "Бук".

Обломки и предметы, собранные на месте падения самолета, сейчас находятся в распоряжении следственной группы и Совета по безопасности на транспорте Нидерландов. К работе привлечены также эксперты по баллистике и вооружениям.

"Эти детали представляют собой особый интерес для криминального расследования, поскольку они способны предоставить больше информации о том, кто был причастен к крушению MH17. С этой целью объединенная следственная группа проводит углубленное расследование происхождения этих деталей", - говорится в сообщении следователей.

Международная следственная группа пока не сделала однозначного заключения о том, частью чего являются исследуемые фрагменты. Пока также преждевременно говорить о том, что эти фрагменты могли быть причиной падения рейса MH17, отмечается в пресс-релизе.

В сообщении не указывается, о каких именно деталях зенитно-ракетного комплекса идет речь.

Ранее в интервью Би-би-си голландский прокурор Фред Вестербек, возглавляющий расследование катастрофы, заявил, что версия с участием "Бука" считается приоритетной.

"Боинг-777", выполнявший рейс МН17 из Амстердама в Куала-Лумпур, 17 июля 2014 года был сбит над территорией восточной Украины, находившейся под контролем пророссийских вооруженных формирований; погибли все 298 человек, находившихся на борту.

             Сразу же после катастрофы появилась версия о том, что рейс МН17 был сбит при помощи зенитно-ракетной системы "Бук", прибывшей из России.

Москва отрицает свою причастность к этой трагедии, выдвигая различные версии о вине украинских военных.
Два следствия

Расследование катастрофы параллельно ведут две группы. Выяснением причин катастрофы занимается Совет по безопасности на транспорте Нидерландов. Уголовное расследование ведет международная следственная группа, в состав которой входят эксперты из Австралии, Бельгии, Голландии, Малайзии и Украины.

В марте следователи сообщили, что ищут очевидцев, видевших в Донецкой области зенитно-ракетный комплекс "Бук" .

Более подробная информация содержится в опубликованном на портале YouTube видео, в котором рассказывается о наиболее вероятной - с точки зрения следствия - версии, согласно которой следовавший рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур авиалайнер был сбит ракетой, выпущенной из "Бука".

 Зенитно-ракетный комплекс, как предполагается, находился на территории, контролировавшейся пророссийскими сепаратистами.

Малайзия инициировала созыв международного трибунала по расследованию катастрофы "Боинга". По заявлению властей этой страны, они призывают Совбез ООН создать трибунал "с единственной целью - добиться судебного преследования тех, кто несет ответственность за преступление, связанное со сбитым самолетом авиакомпании Malaysia Airlines, совершавшим рейс MH17 17 июля 2014 года".

http://www.bbc.com/russian/international/2015/08/150811_mh17_investigation_first_release

Совет Безопасности ООН проголосовал за представленный Малайзией проект. Однако Россия заблокировала принятие документа, воспользовавшись своим правом вето.

Москва настаивает на нецелесообразности учреждения такого судебного органа.

[finko]

                                               На месте крушения нашли обломки ракеты системы "Бук"

Прокуратура Нидерландов впервые заявила об изучении предполагаемых обломков ракеты системы "Бук" с места крушения малайзийского "Боинга" в Донбассе.



                         Часть обломков, найденных на месте падения малайзийского "Боинга" в Донбассе, может принадлежать ракете зенитно-ракетного комплекса "Бук" российского производства. Об этом заявила во вторник, 11 августа, прокуратура Нидерландов. Прокурорские работники из совместной команды по расследованию обстоятельств крушения самолета впервые сообщили об исследовании фрагментов, похожих на обломки ракеты класса "земля-воздух", сообщает агентство AP.

Найденные обломки находятся в распоряжении Совета безопасности Нидерландов.

 В сделанном сотрудниками прокуратуры заявлении также говорится, что части, похожие на обломки ракеты системы "Бук", "представляют особый интерес для уголовного расследования, поскольку могут предоставить больше информации о тех, кто причастен к катастрофе авиалайнера, следовавшего рейсом MH17". Вместе с тем голландская сторона признает, что пока не выявлено причинно-следственной связи между найденными обломками и крушением самолета.

Катастрофа авиалайнера Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, совершавшего рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, произошла 17 июля 2014 года на территории Восточной Украины, находящейся под контролем пророссийских сепаратистов. Погибли все 298 человек, находившихся на борту. Большинство из них были подданными Нидерландов. Предположительно самолет был сбит зенитной ракетой.

          http://www.dw.com/ru/%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE-mh17-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5-%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%BB%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%B1%D1%83%D0%BA/a-18641309

[Смайлик]

А как еще назвать вбрасывание одной за другой идиотских версий...

Идиотизма больше как раз не с российской, а с западной стороны.

[finko]

                               С Западной стороны  в отличии от Российского бреда  , нет идиотизма а есть предметный , профессиональный подход к расследованию трагедии !


                               МН-17: в Нидерландах началась встреча авиационных экспертов из 7 стран


                  В Нидерландах началась встреча авиационных экспертов семи стран, которые в течение нескольких дней будут обсуждать ход расследования катастрофы Боинга МН-17.

Об этом в понедельник проинформировали в Совете по вопросам безопасности Нидерландов, сообщает корреспондент Укринформа.

«Сегодня утром команда международных авиационных следователей, которые расследуют причины катастрофы рейса МН-17, начала многодневную встречу. Группа экспертов под руководством Совета по вопросам безопасности Нидерландов будет обсуждать ход расследования и посетит авиабазу Гильзе-Рейен, чтобы осмотреть реконструкцию части самолета», — говорится в сообщении.

Как отмечается, среди экспертов есть представители Нидерландов, Украины, Малайзии, Австралии, США, Великобритании и России. Встреча проходит согласно процедурам ІКАО.

Ранее вице-премьер-министр — министр регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Украины Геннадий Зубко сообщил, что на этой встрече также будет рассмотрен технический отчет о катастрофе.

Напомним, Совет по вопросам безопасности Нидерландов, который занимается расследованием обстоятельств катастрофы Боинга МН-17, в июне передал всем странам, которые привлечены к расследованию, проект финального отчета о причинах катастрофы.

 У стран было 60 дней, чтобы предоставить свои комментарии.

 После этого Совет по вопросам безопасности должен оценить представленные замечания и подготовить финальный отчет. Совбез планирует опубликовать финальный отчет в первой половине октября нынешнего года.


            http://rusbenelux.com/mn-17-v-niderlandah-nachalas-vstrecha-aviatsionnyih-ekspertov-iz-7-stran/

[Смайлик]

                              С Западной стороны  в отличии от Российского бреда  , нет идиотизма а есть предметный , профессиональный подход к расследованию трагедии !

Запад пытается во всем обвинить РФ. Это - беспредел.
                            

[проходямимо]

Запад пытается во всем обвинить РФ. Это - беспредел.

а вы думали, вам сладкую конфетку дадут за сбитый Боинг?