Малайзийский Boeing MH17

[Lazy]

Как всегда, ничего нового, только бла была была!
Постоянно задаю вопрос - где так называемые неопровержимые доказательства, заявленные пиндоссией?

"Неопровержимых доказательств" в реальном мире вообще не бывает. Всегда есть ненулевая вероятность, что рассеянные в атмосфере атомы разных химических элементов вдруг прямо перед "Боингом" совершенно случайно сложились в ракету "Бука", которая и взорвалась. Вот такая флуктуация.

Дарю версию - она ничуть не хуже леонтьевских фотоснимков. И любая Академия Наук (а не какой-то самозванный "союз инженеров России") подтвердит, что такое вполне возможно.

А имеющиеся доказательства в нормальном мире следователи предъявляют в суде, а не на пресс-конференциях, как принято в России. Но и уже известных фактов предостаточно. Впрочем, для любого жюри присяжных вполне достаточно одних лишь самоопровергающих противоречий многочисленных российских официальных версий: так исступленно, истерично и неправдоподобно врать может только преступник, пытающийся запутать следствие. Причем очень глупый преступник, совершенно потерявший голову от страха разоблачения.


И еще раз предупреждаю: не искажайте названий государств.

[crv]

Постоянно задаю вопрос - где так называемые неопровержимые доказательства, заявленные пиндоссией?

Так ваши же сразу же фейком начнут называть доказательства. Причём любые. Или тупо морозиться, а потом снова включать шарманку Лаврова "а какие ваши доказательства"?

[URAN]

Вот и у меня аналогичное впечатление.
Т.е. не могу исключить вариант "непредумышленной ошибки, повлекшей по неосторожности" и т.д.

Ну, обстреливать из ЗРК трассу интенсивного воздушного движения гражданских ВС, это всё равно, что шмальнуть в переполненном трамвае из дробовика. Так что, никакой неосторожной ошибки тут нет. Тем более, что РФ, в первые часы после инцидента, уже успела выдать часть легенд-заготовок из данной "многоходовочки", обнаружив, подозрительную осведомлённость в деталях происшествия. Сейчас, из тех заготовок осталась только совсем уж смешная мантра про то, что Украина направила пассажирский самолёт в район боевых действий... ))

[adada]

Это не мантра, это составная часть правового подхода, требующая выявить мотивы, установить, кому случившееся было выгодно. Так называемая украинская революция (для украинских националистов она заключалась в том, чтобы любой ценой воспользоваться уникальной исторической ситуацией и взять власть на неоправданно обширной территории; для русского народа Украины -- чтобы не потерять на этой же территории своей законной идентичности и не лишиться права на самоопределение) по инициативе и замыслу укринтегрнацев шла от одной провокации к другой -- и событие со сбитием Боинга в зоне ведения воздушных боев вполне вписывается в цепь таких провокаций.

[URAN]

Это не мантра, это составная часть правового подхода,

Это, примерно, то-же самое, когда задержанный за грабёж говорит о том, что айфон в руке у потерпевшего, спровоцировал :--)))

[sazanti]

это составная часть правового подхода, требующая выявить мотивы, установить, кому случившееся было выгодно.
... и событие со сбитием Боинга в зоне ведения воздушных боев вполне вписывается в цепь таких провокаций.

Получился передёрг (возможно - неумышленно), мотивы которого дополнительно выяснять нужды нет. )
1. "Вписывается" и "выгодно" - разные сущности.
2. Упомянутых Вами "воздушных боев" в природе не существовало (до тех пор сепаратисты лишь сбивали низколетящие цели).

Выгода для кремля и сепаратистов (если допустить "ошибку") - устанавливается без каких-либо усилий (демонстрация успехов ПВО, устрашение), любопытно было бы услышать от Вас, в чём выгодность для АТО?

[sazanti]

Это, примерно, то-же самое, когда задержанный за грабёж говорит о том, что айфон в руке у потерпевшего, спровоцировал :--)))

Пока НЕ задержанный "Костя Сапрыкин" утверждает, что нет у голландцев методов против него. Патамушта у него ещё бонба ядрёная имеется, пальцы веером и аще - "великая держава".
Так что айфон - мелочь, он, типа, "может и повторить".
Чиста канкретна.

[URAN]

2. Упомянутых Вами "воздушных боев" в природе не существовало (до тех пор сепаратисты лишь сбивали низколетящие цели).

Да я где-то уже рассказывал о том, почему ЗРК "Бук" не может поражать  случайно высотные цели. Расскажу ещё раз. "Бук" это фронтовой ЗРК. Это означает то, что основными его целями являются боевые вертолёты, штурмовики, транспортные самолёты, производящие выброску десанта, крылатые ракеты, т.е. те ЛА противника которые в состоянии нанести урон войскам на плацдарме, используя своё вооружение. Именно, по этому, ракета ЗРК "Бук", вне зависимости от модификации, имеет систему и алгоритм самоликвидации. Если ракета не поразила цель, вышла из режима сопровождения, и, ушла на высоту, более 6 000 м, то по срабатыванию барометрического датчика и отсутствию режима сопровождения (нет отражённого от цели сигнала), происходит самоподрыв боевой части. То есть, даже в боевой обстановке, ракета при стрельбе по основным целям (низколетящим ЛА противника, представляющих опасность для своих войск), не может оказаться на высоте более 6 000 м. Другое дело, если ЗРК выполняет стрельбу по высоколетящим целям. В этом случае, перед пуском, необходимо изменить уставку значения  барометрического датчика самоподрыва. Сделать это можно только умышленно и осознанно, абсолютно чётко понимая, что стрельба будет вестись по высотной цели. То есть, ситуация, на которую так надеется РФ, и которая выглядит так : (стреляли по АН-32, а попали в "Boeing") к сожалению для РФ, невозможна.

[adada]

Это, примерно, то-же самое, когда задержанный за грабёж говорит о том, что айфон в руке у потерпевшего, спровоцировал :--)))

На бытовом, кухонном, попсовом уровне, возможно, и так. Но в области права нормальные люди, образованные и должным образом подготовленные, руководствуются в первую голову правовыми соображениями, каковые требуют обязательного расследования ВСЕХ обстоятельств дела, в том числе и связанных с мотивировками участников конфликта.

В небе над Донбассом летали и бомбили города украинские самолеты, управлением полетами в том же самом небе и в то же самое время ведали украинские власти, гражданский самолет сбит в нем же и тогда же, Киев не отрицает, что он является стороной конфликта -- этого не только достаточно для проведения тщательного расследования действий Киева, но и обязательно для него.
Кроме того, подозрительна сама секретность обстоятельств начала АТО-войны. Насколько известно из СМИ, Киев пока еще не рассекретил документы о том, как он намеревался организовывать и вести эту войну в воздушном пространстве Донбасса, предусматривалось ли в них закрытие в нем полетов гражданской авиации или он, напротив, намеревался использовать ее в качестве "живого щита".

[crv]

В небе над Донбассом...

 в воздушном пространстве Донбасса...

Нет такого юридического понятия "воздушное пространство Донбасса". Есть понятие "воздушное пространство Украины".

[Jeffry]

"Неопровержимых доказательств" в реальном мире вообще не бывает. Всегда есть ненулевая вероятность, что рассеянные в атмосфере атомы разных химических элементов вдруг прямо перед "Боингом" совершенно случайно сложились в ракету "Бука", которая и взорвалась. Вот такая флуктуация.

Дарю версию - она ничуть не хуже леонтьевских фотоснимков. И любая Академия Наук (а не какой-то самозванный "союз инженеров России") подтвердит, что такое вполне возможно.

А имеющиеся доказательства в нормальном мире следователи предъявляют в суде, а не на пресс-конференциях, как принято в России. Но и уже известных фактов предостаточно. Впрочем, для любого жюри присяжных вполне достаточно одних лишь самоопровергающих противоречий многочисленных российских официальных версий: так исступленно, истерично и неправдоподобно врать может только преступник, пытающийся запутать следствие. Причем очень глупый преступник, совершенно потерявший голову от страха разоблачения.


И еще раз предупреждаю: не искажайте названий государств.

Почему разрешаете искажать и название государств финке? Я неоднократно писал об этом, но ему можно называть ЛНР Лугандонией!!! Требую наконец ответить на мой вопрос!

Почему некоторым хохлам на форуме разрешено искажать фамилию президента РФ и обзывать его ссыкливым карликом?

Ни на один из моих вопросов я не увидел ответ! Двойные стандарты админа!!!

[Jeffry]

Про неопровержимые доказательства заявлял госдеп! Если погуглите, то найдёте!!!

А имеющиеся доказательства в нормальном мире следователи предъявляют в суде

Так что же тогда они до сих пор не предъявили их? Если такие доказательства есть, почему никто, кроме америкосев о них не в курсе.
В качестве примера приведу Украину, как там решается вопрос с доказательствами в суде? Очень просто, правосеки с кулаками и оружием вежливо убеждают судей изменить их решение!

[URAN]

Но в области права нормальные люди, образованные и должным образом подготовленные, руководствуются в первую голову правовыми соображениями

Да, и именно "правовые соображения" утверждают то, что виновен тот, кто сбил, а не субъект, ответственный по территориальному признаку за ситуацию в воздушном пространстве. Вот, нажрались, Вы, к примеру, на съёмной квартире, празднуя новый год, и зарезали Вашего собутыльника, в пылу дискуссии. А, потом, начинаете прибывшему наряду полиции объяснять, что виноват во всём хозяин квартиры, где происходила пьянка. Вот так-же абсурдно звучит и транслируемая РФ мантра про незакрытие неба над зоной конфликта. :-)))

[Jeffry]

Да, и именно "правовые соображения" утверждают то, что виновен тот, кто сбил, а не субъект, ответственный по территориальному признаку за ситуацию в воздушном пространстве. Вот, нажрались, Вы, к примеру, на съёмной квартире, празднуя новый год, и зарезали Вашего собутыльника, в пылу дискуссии. А, потом, начинаете прибывшему наряду полиции объяснять, что виноват во всём хозяин квартиры, где происходила пьянка. Вот так-же абсурдно звучит и транслируемая РФ мантра про незакрытие неба над зоной конфликта. :-)))

Сравнение мягко говоря....
Т.е. вины Украины нет, в том, что во время веления военных действий, она не закрыла своё воздушное пространство и ради печенек разрешило пролёт боинга и других бортов?

[adada]

Нет такого юридического понятия "воздушное пространство Донбасса". Есть понятие "воздушное пространство Украины".

Я о том и говорю: трагический инцидент произошел во время АТО-войны, которая де-факто велась и в воздушном пространстве тоже.
А как это пространство именовалось в документах, согласно которым война началась и велась, как в них именовалось то или иное пространство, какие средства киевская власть считала возможным использовать на земле, воде и в воздухе, каке меры она предусматривала для обеспечения безопасности мирных гражданских лиц так или иначе оказывающихся в опасной для их жизней зоне и так далее --  об этом могут и должны узнать следователи.
И никакими нашими и вашими ля-ля-тополями нормальное расследование заменять не полагается.

По идее, и всем нам пора бы узнать о содержании секретного решения СНБО и производных от него планов. Ведь прикладного военного значения они уже вряд ли имеют, и если их от нас неестественно скрывают, это вызывает естественные подозрения, что рыльца у киевских фигурантов в изрядном кровавом пушку. Не правда ли?

[sazanti]

Т.е. вины Украины нет, в том, что во время веления военных действий, она не закрыла своё воздушное пространство и ради печенек разрешило пролёт боинга и других бортов?

Совершенно верно.
Сепаратисты неоднократно утверждали ("если погуглите, то найдёте"©), что у них нет оружия против высоколетящих целей, т.е. никакой угрозы ГА, типа - не существует. Поэтому и Украина, и ИКАО ничего не закрывали. И это тоже будет "составом преступления".

Так что же тогда они до сих пор не предъявили их?

А где предъявлять? Суд ещё не начинался. )

Почему разрешаете искажать и название государств финке? Я неоднократно писал об этом, но ему можно называть ЛНР Лугандонией!

Я не называл, но и "ЛНР" и "Лугандония" государствами не являются. Впрочем на мой-то взгляд и "пиндосия" (пиндостан, москвабад, путистан, рашка, гейропа, ...) тоже не являются ни прямыми, ни искаженными названиями государств, а лишь отражением комплексов употребителя.
Но на любом форуме "окончательным толкованием" является мнение модератора. "Добро пожаловать в реальность."©

Почему некоторым хохлам на форуме разрешено искажать фамилию президента РФ и обзывать его ссыкливым карликом?

Искажение фамилии попадалось, кажется в форме "пуйло", но так же как и с "Лугандонией" и "Домбабве" это не столько искажение фамилии, сколько обозначение свойства.
А вот насчёт "ссыкливого карлика" - заинтриговали.
Видел упоминание "какого-то плешивого карлика"© БЕЗ прямого указания, что это - путин. Отнесение (Вами) этой характеристики к Президенту РФ получается Вашей инициативой. 

[sazanti]

На бытовом, кухонном, попсовом уровне, возможно, и так. Но в области права нормальные люди, образованные и должным образом подготовленные, руководствуются в первую голову правовыми соображениями
...
В небе над Донбассом летали и бомбили города украинские самолеты, управлением полетами в том же самом небе и в то же самое время ведали украинские власти, гражданский самолет сбит в нем же и тогда же, Киев не отрицает, что он является стороной конфликта -- этого не только достаточно для проведения тщательного расследования действий Киева, но и обязательно для него.
Киев пока еще не рассекретил документы о том, как он намеревался организовывать и вести эту войну в воздушном пространстве Донбасса, предусматривалось ли в них закрытие в нем полетов гражданской авиации или он, напротив, намеревался использовать ее в качестве "живого щита".

Простите, но, мне кажется, что Вы настолько увлеклись полемикой, что "сами себя высекли"©.
Я тоже далек от правил и норм регламентирующих действия ВС, но после уничтожения Боинга читал посты людей более сведущих и Ваш второй абзац уже способен оценить как тот самый "кухонный, попсовый уровень"©
Прочитали бы хоть объяснения URAN-а, что ли, а то руководствуетесь не правовыми соображениями, а "соловьёвским помётом"©.
Не совсем понял, являются ли сейчас действия в ЮВУ войной, но в 2014-2016 они даже агрессией в правоустанавливающих документах не именовались. Так же как не именовалась войной бомбёжка Грозного. Российскими самолётами.
Международными коридорами ГА ведает ИКАО вместе с государствами. Уж закрытие-то коридора по инициативе Украины госпропаганда РФ обгадила бы по полной. К бабке не ходи.
Про "живой щит" и кто им пользовался, надысь уже обсудили.

[Jeffry]

Сепаратисты неоднократно утверждали ("если погуглите, то найдёте"©), что у них нет оружия против высоколетящих целей, т.е. никакой угрозы ГА, типа - не существует. Поэтому и Украина, и ИКАО ничего не закрывали. И это тоже будет "составом преступления"

Это так! Но если вы также погуглите, то наверняка найдёте сведения об инциденте над Черным морем, когда доблестные и орлиноглазые ВСУ сбили ту 154 и после этого так же отказывались от этого! Все повторяется, поэтому все уверения и доказательства о ом, что Боинг сбили ополченцы, не выдерживают никакой критики

[Jeffry]

Но на любом форуме "окончательным толкованием" является мнение модератора. "Добро пожаловать в реальность."©

Не говорите мне про любой форум! Такой срач и беспредел только здесь!
Добро пожаловать на двойные стандарты админа!

[Jeffry]

[Видел упоминание "какого-то плешивого карлика"© БЕЗ прямого указания, что это - путин. Отнесение (Вами) этой характеристики к Президенту РФ получается Вашей инициативой.  /quote]
Не включайте дурака! Оскорблять человека в интернете может только чмо, которое реально никогда этого не сделает из-за трусости. Вот и отыгрывается, зная, что клавиатура все стерпит не даст ему по репе!