Города на Мурмане
30 Января 2025, 06:03 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 110 111 [112] 113 114 ... 205   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Малайзийский Boeing MH17  (Прочитано 1743898 раз)
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #2220 : 25 Мая 2018, 15:52 »

Тоесть доказательств опять нет? И данные спутников опять показать стыдятся? 

Ты по-прежнему считаешь, что пролет спутника для сбития самолета важнее, чем наличие пусковой установки ракет ПВО?

Или ты уже сам перешел в те самые полураздетые ассистентки и теперь изо всех сил будешь кричать "покажите спутники"?

И ты по-прежнему не в состоянии сформулировать, какие доказательства ты лично (а не ТВ-подсказчик, запустивший слово "спутники") считал бы достаточно убедительными. Это ведь не ДОТУ продавать - тут самостоятельно подумать требуется, и потом ЛИЧНО отвечать за свои слова.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #2221 : 25 Мая 2018, 15:56 »

Фигня всё это. Если бы были хоть какие то доказательства, то давно бы объявили. Самолёт сбили уроды из ВСУ. Это всем адекватным людям давно ясно.

Адекватный человек, может, Вы попробуете назвать, какие именно доказательства лично Вы бы сочли убедительными?

И какие доказательства вины уродoв из ВСУ есть у "всех адекватных людей"?

Адекватность ваша... примерно как у ныряющего за амфорами Путина. Только санитаров не хватает даже на него, не то что на всех прочих "адекватных".
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #2222 : 25 Мая 2018, 16:02 »

Ты по-прежнему считаешь, что пролет спутника для сбития самолета важнее, чем наличие пусковой установки ракет ПВО?

Или ты уже сам перешел в те самые полураздетые ассистентки и теперь изо всех сил будешь кричать "покажите спутники"?

И ты по-прежнему не в состоянии сформулировать, какие доказательства ты лично (а не ТВ-подсказчик, запустивший слово "спутники") считал бы достаточно убедительными. Это ведь не ДОТУ продавать - тут самостоятельно подумать требуется, и потом ЛИЧНО отвечать за свои слова.


Я бы считал убедительным, если бы Россия участвовала в расследовании. А не кучка мухлевщиков в тихаря как сейчас годами тянет и высасывает из пальца на основе всяких хайли лайкли. Это уже маразм, причем не первый раз. Уже всему миру смешно. 
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #2223 : 25 Мая 2018, 16:11 »

БУК это всего лишь железяка, как в прочем и сбитый самолёт, но на самолете летели живые мирные люди, вопрос кто и зачем их туда направил, и не надо говорить, что это была не спланированная операция вашей стороной.

Самолеты с живыми мирными людьми пролетали над Донбассом примерно раз в минуту. А вот БУК появился всего один раз. И не будь этого самолета, нашелся бы другой. А не будь БУКа... все живые люди остались бы живыми.

Может, для начала выясним причины и детали этого уникального события, а потом уже займемся тем, кто направил самолет?

Предлагаю версию: украинско-голландско-австралийско-малайзийско-бельгийский (ну и американо-английский, как же без длинной руки ЦРУ и МИ6. И конечно еще и МОССАДовский) шпион в Кремле приказал перебросить подразделение 53 бригады из Курска под Ростов, а потом одну из его установок вывести на украинскую территорию.

Осталось найти в Кремле этого шпиона, который спокойно гоняет из конца в конец страны российскую армию. И срочно повесить его прямо на Спасской башне.

Заодно, может быть, и санкции удастся снять, списав все глупости последних десяти лет на него.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #2224 : 25 Мая 2018, 16:15 »

Я бы считал убедительным, если бы Россия участвовала в расследовании. А не кучка мухлевщиков в тихаря как сейчас годами тянет и высасывает из пальца на основе всяких хайли лайкли. Это уже маразм, причем не первый раз. Уже всему миру смешно. 

То есть состав комиссии для тебя важнее, чем собранные доказательства?
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #2225 : 25 Мая 2018, 16:38 »

То есть состав комиссии для тебя важнее, чем собранные доказательства?


Если хотят чтобы Россия признала их "доказательства", надо было Россию привлечь к расследованию. А так мы конечо с уважением относимся к комиссии и их трудам в поте лица, ради достижеия "результата". Мы я думаю внимательно ознакомимся с их результатами. Но ждать от России официального признания, думаю было бы просто странно. 
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #2226 : 25 Мая 2018, 16:51 »

Если хотят чтобы Россия признала их "доказательства", надо было Россию привлечь к расследованию. А так мы конечо с уважением относимся к комиссии и их трудам в поте лица, ради достижеия "результата". Мы я думаю внимательно ознакомимся с их результатами. Но ждать от России официального признания, думаю было бы просто странно. 

"Официальное признание" обвиняемого являлось необходимым только в трудах тов.Вышинского. Но даже там обвиняемый не входил в состав судебной коллегии или следственных органов. Это уже новое слово в теории юриспруденции.

Но ты себя тоже считаешь причастным к этому преступлению, что так защищаешь обвиняемых?

И повторю в очередной раз: какие материальные улики ты бы посчитал достаточными?
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #2227 : 25 Мая 2018, 17:46 »

"Официальное признание" обвиняемого являлось необходимым только в трудах тов.Вышинского. Но даже там обвиняемый не входил в состав судебной коллегии или следственных органов. Это уже новое слово в теории юриспруденции.

Но ты себя тоже считаешь причастным к этому преступлению, что так защищаешь обвиняемых?

И повторю в очередной раз: какие материальные улики ты бы посчитал достаточными?

Комиссия не легитима. И обвинять не имеет права. А обвиняемый не назначается заранее.

Если к примеру мы с Якобом обвиним тебя в чем то на основании доказательств, которых тебе не покажем. Не примем никаких твоих доказательств. Ты признаешь свою виновность? И какие доказательства с опозданием в пару лет ты посчитаешь достаточными что бы признать себя виновным?
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #2228 : 25 Мая 2018, 19:11 »


Лавров сравнил расследование крушения МН17 с делом Скрипалей

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 25 мая. /ТАСС/. Расследование крушения Boeing в Донбассе напоминает дело Скрипалей — никаких доказательств. Об этом заявил в пятницу журналистам министр иностранных дел России Сергей Лавров на полях ПМЭФ.


Источник: AP 2018
«Очень напоминает дело Скрипалей, когда сказали “Highly likely это русские”, но тут же сообщили, что расследование продолжается, и оно займет время, — указал Лавров. — Складывается ощущение дежавю, если наши партнеры решили и в этом случае, когда речь идет о гибели сотен людей, спекулировать на этом ради достижения своих политических целей, оставляю это на их совести».

Министр также отметил, что его коллега из Нидерландов Стеф Блок не смог привести доказательств причастности РФ к крушению самолета.

Сегодня мне звонил министр [иностранных дел] Нидерландов, рассказал, то, что уже известно. Сказал, что у них нет никаких сомнений в том, что «Бук» приехал с территории РФ. Я у него поинтересовался фактами, доказывающими эти утверждения. Он мне никаких фактов не привел.


Сергей Лавров
глава МИД РФ
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #2229 : 25 Мая 2018, 20:33 »


Сегодня мне звонил министр [иностранных дел] Нидерландов, рассказал, то, что уже известно. Сказал, что у них нет никаких сомнений в том, что «Бук» приехал с территории РФ. Я у него поинтересовался фактами, доказывающими эти утверждения. Он мне никаких фактов не привел.


Сергей Лавров
глава МИД РФ

Какой кошелек? Нет у вас ничего против Кости Сапрыкина!

Оценивать собранные доказательства - прерогатива суда, а не обвиняемого. И предъявляют их в нормальных странах тоже в суде, а не в телешоу.
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #2230 : 25 Мая 2018, 20:46 »

БУК это всего лишь железяка, как в прочем и сбитый самолёт, но на самолете летели живые мирные люди, вопрос кто и зачем их туда направил, и не надо говорить, что это была не спланированная операция вашей стороной.

    Да это большой вопрос кто направил мирных пассажиров купить билеты на обычный рейсовый  мирный самолёт и лететь регулярным ежедневным рейсом по делам или на отдых .

   А вот кто направил боевую зенитно ракетную технику  на территорию иностранного государства  сбившую мирный самолёт , это говно вопрос , что на него ещё заморачиваться


   А Лаврова то же  посадят
« Последнее редактирование: 25 Мая 2018, 20:49 от finko » Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #2231 : 25 Мая 2018, 21:08 »



                  "Это снимает все вопросы". Роль офицера ГРУ в катастрофе "Боинга"


    Независимая международная расследовательская группа Bellingcat и российское издание The Insider в пятницу назвали имя и фамилию еще одного человека, причастного, по их мнению, к унесшей жизни 298 человек катастрофе "Боинга" "Малайзийских авиалиний" под Донецком 17 июля 2014 года.

Это Олег Иванников, фигурирующий в перехваченных украинскими спецслужбами телефонных переговорах накануне трагедии как "Орион" или "Андрей Иванович".


Результаты нового расследования были обнародованы на следующий день после пресс-конференции возглавляемой Нидерландами Совместной следственной группы (Joint investigation tem, JIT). Она официально подтвердила выводы прежних изысканий Bellingcat, раскрывших российское происхождение установки "Бук" и ее принадлежность к 53-й зенитно-ракетной бригаде из Курска.

Глава JIT, главный прокурор Нидерландов Фред Вестербеке в четверг заявил, что следствие по делу "Боинга" переходит в новую стадию – определения конкретных лиц, ответственных за эту трагедию.

Некоторых из предполагаемых виновников катастрофы уже называли в Bellingcat: это командир 53-й бригады Сергей Мукачев

 и командир одного из расчетов "Буков" 53-й бригады Константин Мишкин;

 отставной российский военный, профессиональный разведчик Сергей Николаевич Дубинский;

 действующий главный инспектор Центрального военного округа Министерства обороны РФ Николай Федорович Ткачёв.


 В то же время в Bellingcat всегда подчеркивали, что не возлагают основную вину за случившееся на солдат 53-й бригады и на экипаж "Бука": по мнению расследователей, основную ответственность за катастрофу несут их командиры, вплоть до министра обороны Сергея Шойгу и верховного главнокомандующего Владимира Путина.

    
             Олег Иванников


, уверены в Bellingcat, – высокопоставленный сотрудник ГРУ МО РФ, подчинявшийся герою предыдущего расследования группы, "Дельфину" (генералу Ткачеву), но в то же время обладавший не меньшей, чем у него, полнотой полномочий.

 Он координировал поставку "Бука" 332 из России в Донецкую область, поскольку в принципе являлся ответственным за координацию российской военной помощи сепаратистам "ЛНР" и, возможно, "ДНР".

 В частности, утверждают в Bellingcat и The Insider, Иванников мог отдавать указания даже Дмитрию Уткину, также известному как "Вагнер" – "Частная военная компания Вагнера" в 2014–2015 активно участвовала в войне на востоке Украины, особенно в Луганской области.


    Вот расшифровка одной из бесед "Ориона" и "Дельфина", представленных Совместной следственной группой:


   Расшифровка фрагмента аудиофайла №2 ("А" – "Орион", "B" – "Дельфин"):

А: Алло?

В: Алло?

А: Да, Фёдорович! Я слушаю.

В: Проснулся уже?

А: Да. …[неразборчиво]

В: Как… как… как обстановка?

А: Э-э-э, сейчас вот докладывают только.

В: А, только докладывают. Ну, как доклады сделают, мне позвони.

А: Угу.

В: Потом этот… скажи, ты нашел этот… э-э-э?

А: За трал я договорился и кран.

В: А, будет сегодня, да?

А: Да, да, да. Во сколько нужно?

В: Ну, чем раньше, тем лучше. Его нужно загрузить, замаскировать и увезти.

А: Угу. Понятно. Ну, я договаривался на вечер …[неразборчиво] часов на 5, на 6.

В: Ну, на вечер – нормально.

А: Ну, чтоб не светиться и по-быстрому …[неразборчиво].

В: Угу. Так, такая огромная колонна с нашего направления ушла, блин.

А: Наша или куда?...или не наша?

В: Да, …[неразборчиво] наша. Вот они у них пути… подходы были которые, ....., они и поедут. Вот. Ну, да и по этому маршруту ломанулись, ….. . Что там по… по зачистке? Захоронения нашли? Нет?

О том, как вслед за "Дельфином"-Ткачевым удалось установить личность "Ориона"-Иванникова, в интервью Радио Свобода рассказывает один из авторов расследования Bellingcat и The Insider Мориц Ракужицкий:




              Мы смогли найти его домашний адрес, дату рождения и вообще подтвердить, что такой человек – Олег Иванников – существует.


Мы также выяснили, что 2 июня 2012 года Иванников был назначен директором Исследовательского центра "Россия – Кавказ" "Международного института новейших государств".

Одним из его руководителей в это же время был поляк Матеуш Пискорский, позже осужденный в Польше за шпионаж в пользу России.


                                                               

 Такой же институт, как мы выяснили, в это время был основан в Южной Осетии неким Андреем Ивановичем Лаптевым, что совпадало с позывным "Ориона" в Украине.

 Отсюда у нас и возникла гипотеза, что это один и тот же человек. Мы начали сравнивать голоса, голос "Ориона" очень характерен, его ни с чем не спутаешь.

 Так мы пришли к выводу, что это один и тот же человек.


                         Подробности здесь

     https://www.svoboda.org/a/29250782.html
                            
« Последнее редактирование: 25 Мая 2018, 21:11 от finko » Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #2232 : 25 Мая 2018, 21:15 »

   А Лаврова то же  посадят

Да, у Лаврова, пожалуй, есть шанс. Путину-то уже точно спрятаться в Гааге не дадут.

Разве что к Лаврову приставлен телохранитель с особыми полномочиями. Чтобы не думал, что сможет "соскочить", как Гесс...

А тогда единственный шанс Унылой Лошади описан "нашими все":

Злая гадюка кусила его,
и принял он смерть от Коня своего.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #2233 : 25 Мая 2018, 21:41 »


Лавров крайне неудачно сострил, сказав, что история с "Боингом" напоминает историю со Скрипалем. Значит, со Скрипалем было так же, как с Боингом? Вы сами это признаете?

Россия делает вид, что не понимает свое место. А ее место - это место обвиняемого.

Леонид Радзиховский
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #2234 : 25 Мая 2018, 21:44 »




                        В Берлине призвали Москву расследовать дело MH17

Правительство ФРГ призвало Россию проявить ответственность и расследовать катастрофу рейса MH17. В Берлине сожалеют, что Москва до сих пор не дала ответ на запрос Международной следственной группы о правовой помощи.



            Правительство Германии в пятницу, 25 мая, призвало Россию провести полное расследование катастрофы малайзийского "Боинга" над территорией Восточной Украины.



"России следует проявить ответственность с тем, чтобы полностью расследовать эту трагедию и привлечь виновных к суду", - заявила заместитель официального представителя немецкого правительства Мартина Фиц (Martina Fietz) в Берлине после того, как Международная следственная группа (JIT) опубликовала выводы о причастности РФ к авиакатастрофе.

По ее словам, в правительстве ФРГ сожалеют, что JIT до сих пор не получила из Москвы удовлетворительного ответа на просьбы следователей о правовой помощи.

 При этом Фиц приветствовала инициирование судебного дела, о котором объявили в Нидерландах и Австралии.

 Обе страны обвинили Россию в причастности к катастрофе рейса MH17 в июле 2014 года, в результате которой погибли 298 человек.

Днем ранее, 24 мая, представители Международной следственной группы заявили, что установка "Бук", с которой была запущена ракета, сбившая пассажирский самолет, принадлежала российским вооруженным силам.

 По данным следствия, "Бук" находился на вооружении 53-й зенитной ракетной бригады, дислоцированной в Курске. В российском Минобороны отвергли обвинения JIT.


http://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%83-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE-mh17/a-43928391
Записан
Эверест
матерый
*****

Карма +6/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Вестерос
Сообщений: 2629


Превед, Бобруйск


« Ответ #2235 : 26 Мая 2018, 00:46 »

Да, у Лаврова, пожалуй, есть шанс. Путину-то уже точно спрятаться в Гааге не дадут.


Лавров и Путин - москвичи. И они в Гааге жить не будут.

Записан

Даруй свет, и тьма исчезнет сама собой.
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #2236 : 26 Мая 2018, 00:56 »


   DIBIL !

   Вообще то   Вор Врун путин    не москвич а ленинградец .

   А от сумы и тюрьмы никому в том числе и мне зарекаться не надо .

   А уж Лаврову с Вруном и Вором путиным ПОДАВНО .
Записан
vend
матерый
*****

Карма +17/-19
Offline Offline

Возраст: 61
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4483



« Ответ #2237 : 26 Мая 2018, 00:59 »

Лавров и Путин - москвичи. И они в Гааге жить не будут.



Жить точно не будут, будут сидеть
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
Эверест
матерый
*****

Карма +6/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Вестерос
Сообщений: 2629


Превед, Бобруйск


« Ответ #2238 : 26 Мая 2018, 01:00 »

 

   Вообще то   Вор Врун путин    не москвич а ленинградец .

То есть он сейчас живет в... Ленинграде?

   
А от сумы и тюрьмы никому в том числе и мне зарекаться не надо .

   А уж Лаврову с Вруном и Вором путиным ПОДАВНО .

Пожалуй. Но воруют и вывозят миллиарды за кордон (кстати, в ту же Гаагу) вовсе не они.
Записан

Даруй свет, и тьма исчезнет сама собой.
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10944


давно на Мурмане


« Ответ #2239 : 26 Мая 2018, 04:56 »

«Это снимает все вопросы.»

Ерунда, это НЕ снимает все вопросы.
Это не снимает вопросы к Киеву, сознательно и умышленно направившему гражданский самолет в зону воздушных боев между ВСУ и революционным донбасским ополчением.
Не снимает оно вопросы и к США, скрывающими от нас, от общественности данные спутниковой телеметрии.
Не снимает вопросы к следствию, некритически и тенденциозно использовавшему материалы, не отвечающие общепринятым критериям вещественных доказательств.

Общее правило таково, что любые сомнения в доказательствах, любая их неполнота должны  истолковываться в пользу подозреваемых, а не наоборот.
И пока расследователи не ответят на эти и другие вопросы, заданные, в частности,  российскими экспертами — считать выдвигаемые обвинениями полноценными и безукоризненными мы, люди доброй воли и правового мышления, не должны и не можем.

Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Страниц: 1 ... 110 111 [112] 113 114 ... 205   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!