Малайзийский Boeing MH17

[Якоб Скаридизи]

Если у игрока одна извилина от фуражки, то он  и полными руками козырей - в дураках :-)))

Будь ты хоть семи пядей во лбу, но когда садишься играть за один стол с шулерами, спасут тебя только ловкость рук, и воля к победе!

[Якоб Скаридизи]

Если бы подделку такого низкого качества российские органы власти выдавали впервые, твой аргумент имел бы смысл. Но они выдают их постоянно, и именно такие халтурные.

Видимо специально для того, что бы любой "умник" из Канады мог легко вывести их на "чистую воду"?!
У тебя паранойя, канадец, как и у всех твоих "соратников" в "сети".

[Rambler]

Российские представители врут непрерывно и глупо.

  А американцы режут правду-матку?

[Якоб Скаридизи]

А американцы режут правду-матку?

У тебя есть сомнения?

[Rambler]

У тебя есть сомнения?

Причем, очень большие сомнения. ИМХО, американцы - это просто лицимеры.

[Якоб Скаридизи]

Причем, очень большие сомнения. ИМХО, американцы - это просто лицимеры.

Просто, они слабаки, и не выдерживают честной конкуренции.

[Rambler]

Просто, они слабаки, и не выдерживают честной конкуренции.

Пожалуй, учитывая что их обогнал Китай по уровню развития экономики...

[adada]

Все псевдоаналитические рассуждения вокруг фотокопий, заимствованных из сети, суть ля-ля-тополя и бла-бла-секвойи.
Налицо пока такой факт: Россия представила в следственную комиссию документы, доказывающие принадлежность ракеты, предположительно сбившей Боинг, украинским воякам.
И обывателям унитаристского розлива следует сейчас не сучить ножками, а смиренно дожидаться экспертного заключения.

В принципе, можно было бы допустить ускоренный вариант: Киев публично предъявляет свои документы, опровергающие российские -- но он почему-то этого не делает, что говорит не в его пользу.

[Lazy]

Все псевдоаналитические рассуждения вокруг фотокопий, заимствованных из сети, суть ля-ля-тополя и бла-бла-секвойи.
Налицо пока такой факт: Россия представила в следственную комиссию документы, доказывающие принадлежность ракеты, предположительно сбившей Боинг, украинским воякам.

А этоф "факт" Вы откуда выловили? Сами присутствовали при передаче, или тоже из сети? 

Мой скриншот - из того самого репортажа официального российского канала, а там он взят из официальной презентации тех самых документов МО РФ. И что-то я сомневаюсь, что такую откровенную халтуру действительно предоставили голландцам - есть серьезное подозрение, что телерепортажем с брифинга в МО все "представление" и закончилось. Ведь в прошлые разы с подобными "окончательными доказательствами" именно так и поступали: показали лохторату по ТВ и забыли об их существовании, а голландцам сказали "они уничтожены согласно инструкции"

[Lazy]

Налицо пока такой факт: Россия представила в следственную комиссию документы, доказывающие принадлежность ракеты, предположительно сбившей Боинг, украинским воякам.

И, кстати, о документах

Еще одно строгое требование: формуляр на конкретное изделие (ракетный двигатель №9032), согласно ГОСТу, всегда должен быть вместе с изделием. То есть в данный момент документ, по логике МО РФ, должен быть в архиве воинской части 20152 в Тернопольской области. Каким образом он все еще находится в России, генералы не проясняют. 

Халтурщик на халтурщике сидит и халтурщиком погоняет. "Русский мир".

[Lazy]

Видимо специально для того, что бы любой "умник" из Канады мог легко вывести их на "чистую воду"?!

А все эти подделки и рассчитаны не на меня, а не тебя. Исключительно для внутреннего потребления - для лохтората, который послушно верит любому бреду, сказанному начальником.

Ты же поверил, что формуляр переданной на Украину ракеты остался в Москве.

[Lazy]

Пожалуй, учитывая что их обогнал Китай по уровню развития экономики...

Как полагаешь, кто выше по "уровню развития экономики" - Магнитогорск (или Мончегорск) с гигантским дымящим заводом или Зеленоград с радиоэлектронными КБ?

Вот так и Китай с США.

[Lazy]

Что же говорят такие "подтирки"? Либо о гипотетической подделке, либо о том, что писали от руки, и любую помарку исправляли таким образом.

Вы никогда не видели документов, где исправлены помарки? 

На это тоже есть нормативы - "Исправленному верить" и подпись с печатью, а не подтирка. А подтирка - это из арсенала двоечника, подправляющего дневник перед показом родителям.

Вы хоть что-нибудь узнайте о реальной жизни. А то так и останетесь в мире версий.

[adada]

Просьба дать ссылку на «нормативы подтирок» — ибо на слово верить тому, кто не способен видеть различий между производственной документацией и документацией эксплуатационной, никто здесь не станет.

Кроме того, чтобы судить о достоверности доказательств, представленных Россией, одной  говорливой русофобии/россофобии мало, нужны еще и полномочия, которыми обыватели не располагают.

[AgentOrange]

Вы никогда не видели документов, где исправлены помарки?  

На это тоже есть нормативы - "Исправленному верить" и подпись с печатью, а не подтирка. А подтирка - это из арсенала двоечника, подправляющего дневник перед показом родителям.

В общем и в целом - да. Но документы с подтирками именно такого уровня видел (а кто же их не видел - до перехода на полностью компьютерный документооборот к середине "нулевых"). Причём это была норма, а не какое-то исключение.

[URAN]

ибо на слово верить тому, кто не способен видеть различий между производственной документацией и документацией эксплуатационной, никто здесь не станет.

Вы, батенька, прям как Лиза Пескова со своим  "судопроизводством", применительно к кораблестроению :-)))) Так, на минуточку, документация на эти изделия, бывает либо, конструкторская, либо, заводская.

[Rambler]

Как полагаешь, кто выше по "уровню развития экономики" - Магнитогорск (или Мончегорск) с гигантским дымящим заводом или Зеленоград с радиоэлектронными КБ?

Вот так и Китай с США.

Мда. Но статистика есть статистика. И против фактов не попрешь...

[Lazy]

А вот - специально для Адады - ответ Объединённой следственной группы на "новые российские документы".

Краткое содержание: Мы ранее неоднократно обращались к России с просьбой предоставить всю релевантную информацуию, и в частности запрашивали сведения по конкретным номерам деталей ракеты. Эти запросы остались без ответа. А другая предоставляемая Россией информация нередко оказывалась не соответствующей фактам. Новые документы мы изучим когда они будут нам предоставлены.

То есть, как я и предположил, российские генералы прокукарекали по российскому ТВ, а следственной группе документы так и не представили.


Reaction JIT to press conference of Russian Ministry of Defense
17 september 2018

The JIT has taken note of the information that has been publicly presented by the authorities of the Russian Federation for the first time today. Already in 2014 the JIT has requested the Russian Federation to provide all relevant information. In May 2018 the JIT specifically requested information concerning numbers found on several recovered missile parts.

The Russian Federation has left that question and several other questions addressed by the JIT to the Russian Federation unanswered. In August 2018 the Russian Federation notified the JIT in writing that no additional requests have to be made by the JIT in order to receive relevant information in possession of the Russian authorities.

The JIT will meticulously study the materials presented today as soon as the Russian Federation makes the relevant documents available to the JIT as requested in May 2018 and required by UNSC resolution 2166. From the start of the investigation until today, the JIT has always carefully analyzed and processed the information provided by the Russian Federation. In doing so, the JIT has found that information from the Russian Ministry of Defense previously presented to the public and provided to the JIT was factually inaccurate on several points. An example is the alleged presence of a fighter plane in the vicinity of MH17 on radar imagery presented to the public on a press conference in July 2014.


JIT conclusions

Previously the JIT communicated the following conclusions:

On 28 September 2016, the JIT extensively presented the first results of the criminal investigation into the downing of flight MH17 on 17 July 2014.

At the presentation in 2016, the main conclusion of the JIT was that on the basis of the criminal investigation results it could be established that Flight MH17 was shot down on 17 July 2014 by a BUK missile from the 9M38 series, which was fired from an agricultural field in the area of Pervomaiskyi. At that time this area was controlled by pro-Russian separatists.

The presentation also demonstrated that the missile from the 9M38 series was fired by a BUK TELAR. This BUK TELAR was brought in from the territory of the Russian Federation and was returned to the Russian Federation after use.

In May 2018 the JIT presented new results. The JIT has come to the conclusion that the BUK TELAR that shot down flight MH17 comes from the 53rd Anti Aircraft Missile Brigade, or the 53rd Brigade from Kursk in the Russian Federation. That brigade is a unit of the Russian Federation's armed forces.

During this presentation the JIT showed a venturi and a casing that were found in Eastern Ukraine and asked for information about the numbers on these parts. The JIT also asked for more information about the unit the missile (of which the venture and the casing were part of) was supplied to.

During the presentation in May, the JIT also called for witnesses to come forward. This call has resulted in several serious and useful leads that are under investigation at the moment. The JIT emphasizes that the call for witnesses remains current.

[adada]

Специально для просыпающих (и от слова "спать", и от слова "сыпать" всякое-разное): ссылка на сообщение ССГ/JIT для прессы от 17 сентября уже была опубликована на форуме 18 сентября: https://forum.murman.ru/index.php?topic=32354.msg376454#msg376454

И сказано там о российских доказательствах того, что ракета, предположительно сбившая гражданский самолет в небе Донбасса, находилась на балансе ВСУ, следующее: следователи принимают российскую информацию к сведению (the JIT has taken note of the information that has been publicly presented by the authorities of the Russian Federation for the first time today) и будут рассматривать доказательства в установленном порядке (the JIT will meticulously study the materials presented today).

Для нас, людей доброй воли, очевидно, что если голландцы "в натуре" следователи, -- они от этого рассмотрения не отвертятся.
Но фишка в том, что эти следователи еще и заложники политиканов, ими манипулирующих, что видно по политическому антуражу, которым обставлено заявление от 17 сентября. Но мы сейчас не на охлократическом майдане и будем говорить здесь не о политике, а об юриспруденции. ОК?

[finko]

                                А совсем недавно Кремль  официально заявлял что Боинг сбил Украинский лётчик и даже его фамилию называл .