Малайзийский Boeing MH17

[Якоб Скаридизи]

                                А совсем недавно Кремль  официально заявлял что Боинг сбил Украинский лётчик и даже его фамилию называл .

                                                                                      

Пруф в студию!
Фин, тащи сюда официальное заявление Кремля, о том, что вина за сбитый Боинг лежит на украинском лётчике, посмеёмся.

[finko]

Пруф в студию!
Фин, тащи сюда официальное заявление Кремля, о том, что вина за сбитый Боинг лежит на украинском лётчике, посмеёмся.

   Сразу после того как ты притащишь заявление Кремля о том что Боинг был сбит  Украинской ракетой из Бука .

[Lazy]

Специально для просыпающих (и от слова "спать", и от слова "сыпать" всякое-разное): ссылка на сообщение ССГ/JIT для прессы от 17 сентября уже была опубликована на форуме 18 сентября: https://forum.murman.ru/index.php?topic=32354.msg376454#msg376454

И сказано там о российских доказательствах того, что ракета, предположительно сбившая гражданский самолет в небе Донбасса, находилась на балансе ВСУ, следующее: следователи принимают российскую информацию к сведению (the JIT has taken note of the information that has been publicly presented by the authorities of the Russian Federation for the first time today) и будут рассматривать доказательства в установленном порядке (the JIT will meticulously study the materials presented today).

Для нас, людей доброй воли, очевидно, что если голландцы "в натуре" следователи, -- они от этого рассмотрения не отвертятся.
Но фишка в том, что эти следователи еще и заложники политиканов, ими манипулирующих, что видно по политическому антуражу, которым обставлено заявление от 17 сентября. Но мы сейчас не на охлократическом майдане и будем говорить здесь не о политике, а об юриспруденции. ОК?

Людям доброй воли советую впридачу к воле обзавестись еще терпением - научиться дочитывать предложения до конца.

Вы обрезали весьма существенную чаcть фразы:

the JIT will meticulously study the materials presented today as soon as the Russian Federation makes the relevant documents available to the JIT as requested in May 2018 and required by UNSC resolution 2166.

То есть пока что Россия только помахала какими-то бумажками в телевизоре, но никаких документов в JIT не представила, хотя этого требует и резолюция Совбеза ООН (это они являются обязательными, имплементированными и еще какими-то там?) от июля 2014, и хотя именно эти документы были уже прямо запрошены у России в мае 2018.

[adada]

Вначале поясните, о каких документах по состоянию на май 2018 года идет речь -- и мы поговорим о них, поговорим конкретно, если нам хватит информированности и компетенции.
Ибо даже унитаристам, персонам с унитарным типом мышления, должно быть ясно, что в мае 2018 года не могло говориться о документах, представленных Россией в сентябре 2018 года и свидетельствующих о том, что ракета, предположительно ставшая орудием убийства, находилась на балансе ВСУ.

Это что касается конкретных документов, о которых идет речь на нескольких последних страницах темы.
А если есть желание попутно (а не вместо!)  поговорить о каких-то процедурных вопросах, о порядке представления документов в комиссию и пр. -- извольте вначале представить ссылку на текст основополагающего документа, которым обязана руководствоваться данная ССГ/JIT, не типового, а конкретного, без которого разговоры о том, что и как якобы обязана делать Россия, превращаются в досужую болтовню.

[Lazy]

Вначале поясните, о каких документах по состоянию на май 2018 года идет речь -- и мы поговорим о них, поговорим конкретно, если нам хватит информированности и компетенции.

О документах на ракету с данными номерами. Части ракеты были тогда представлены JIT - см. выше в теме.

[Якоб Скаридизи]

... и хотя именно эти документы были уже прямо запрошены у России в мае 2018.

Если бы они были действительно запрошены, то были бы немедленно предоставлены!
А в целом, России не в чем оправдываться, и что либо доказывать, она лишь помогает следствию, совершая жест доброй воли.

[Якоб Скаридизи]

   Сразу после того как ты притащишь заявление Кремля о том что Боинг был сбит  Украинской ракетой из Бука .

Вульгарный троллинг.

[Lazy]

Если бы они были действительно запрошены, то были бы немедленно предоставлены!

Я привел текст официального заявления Международной следственной группы. Они утверждают, что Россия не дала никакого ответа на майский запрос. И сейчас только показала по ТВ брифинг в Генштабе, но сами документы им не предоставила. А в том, что предоставляла ранее, часто попадалось вранье.

[URAN]

О документах на ракету с данными номерами.

Да грядёт с этим липовым формуляром, очень серьёзный конфуз для наших дегенералов, если честно. Как выражается наш рупор, ракета 9М38 имела "киевскую прописку". Но, на минуточку: сейчас Украина выдаст вполне себе адекватный ответ, что данное изделие, на момент оккупации Крымского полуострова РФ, находилась на хранении флотского арсенала, например, в качестве боекомплекта  для комплексов "Ураган" (а, ракеты, что для "Бук"-а, что для "Ураган"-а, полностью идентичные) . И, что в такой ситуации делать РФ? Показывать по телеку тупую рожу генерала Герасимова? :-)))

[Rambler]

А в том, что предоставляла ранее, часто попадалось вранье.

"Несостыковок" в этом деле на самом деле очень много...

[finko]

Вульгарный троллинг.

                            Ты ничего не предоставишь .

    А тебе напомню что   Вор Врун путин   сказал о испанском авиа диспетчере .

   Не говоря уже о других  ИДИОТСКИХ  взаимоисключающих сами себя версиях Мин Обороны РФ .

  Банальный тролинг это то что Вор Врун путин сделал с пенсионной рефорной , хотя  сам лично на всю Россию недавно заявлял

  что во время его президентства пенсионный возраст повышаться не будет .

                                                       

[adada]

Я привел текст официального заявления Международной следственной группы. Они утверждают, что Россия не дала никакого ответа на майский запрос. И сейчас только показала по ТВ брифинг в Генштабе, но сами документы им не предоставила. А в том, что предоставляла ранее, часто попадалось вранье.

Между дохлой "мухой" -- цитатой про какой-то "майский запрос" -- и смачной "котлетой" -- сентябрьскими доказательствами принадлежности криминальной ракеты украинским стрелкам, представленными Россией в ССГ/JIT -- нет никакой юридической связи. А по нашим европейским правилам каждый отвечает только за своё, следовательно, на киевскую камарилью это правило тоже распространяется.

+
Кстати, если будет намерение предметно поговорить о "майском запросе" ССГ/JIT, якобы направленном из Нидерландов в Россию -- вам придется представить в теме ссылку на его текст. Иначе нам придется продолжать считать сказанное досужей болтовней.

[Lazy]

Между дохлой "мухой" -- цитатой про какой-то "майский запрос" -- и смачной "котлетой" -- сентябрьскими доказательствами принадлежности криминальной ракеты украинским стрелкам, представленными Россией в ССГ/JIT -- нет никакой юридической связи.

Вот только "котлета" Ваша существует пока только в виде телекартинки. Прямо как при коммунизме: заказываете еду по телефону, и получаете ее по телевизору. 

Нет никаких подтверждений, что эти документы были предоставлены JIT. И даже судя по телекартинке, сами эти документы весьма сомнительны: подчистку цифр уже здесь разбирали.

Очередная российская халтура: а чего напрягаться-то? И так сойдет! Нехай клевещут!

[adada]

Разбирательства "разбирающих" гроша ломаного не стоят.
Учите матчасть и просто учитесь читать: "следователи ПРИНИМАЮТ российскую информацию к сведению (the JIT has taken note of the information that has been publicly presented by the authorities of the Russian Federation for the first time today) И БУДУТ РАССМАТРИВАТЬ доказательства в установленном порядке (the JIT will meticulously study the materials presented today)."

Вы, разумеется, имеете право на собственное мнение.
Но если оно заключается в том, что следователи НЕ принимают российские доказательства украинской принадлежности предполагаемого орудия преступления или что они НЕ будут их рассматривать -- такое экзотическое и, боюсь, неправовое мнение полагается НЕ распространять взахлеб, НО доказывать, обосновывать ссылками на документы.

И все-таки, что там насчет "майского запроса" ССГ/JIT -- каково его содержание? Какое оно имеет отношение к сентябрьским доказательствам, а?

[Lazy]

Разбирательства "разбирающих" гроша ломаного не стоят.
Учите матчасть и просто учитесь читать: "следователи ПРИНИМАЮТ российскую информацию к сведению (the JIT has taken note of the information that has been publicly presented by the authorities of the Russian Federation for the first time today) И БУДУТ РАССМАТРИВАТЬ доказательства в установленном порядке (the JIT will meticulously study the materials presented today)."

Опять старательно отрезаете последние слова: "когда эти документы будут переданы JIT". Причем поскольку на отбрасывание Вами этих слов я уже обращал Ваше внимание, это невозможно рассматривать иначе, как намеренную дезинформацию - целенаправленное стремление обмануть читателей и представить несостоявшееся событие как состоявшееся.

Впрочем, это всего лишь еще одно свидетельство стремительной деградации российского государства и всех его защитников: и так сойдет. И именно об этом пишет JIT в своем заявлении: Россия часто врет, и ее "документы" не соответствуют фактам.

[adada]

Так Вы почему-то считаете, что сентябрьские доказательства украинской принадлежности ракеты, предположительно сбившей гражданский самолет, в Нидерланды еще не переданы?
Откуда Вы это взяли? Из майского заявления ССГ/JIT? Или из какого-то другого источника?
Дайте же, наконец, ссылку, документально подтверждающую Ваше мнение, без предъявления каковой оно всё более становится похожим на сознательную дезинформацию!

И не пытайтесь тут представить дело так, что этих доказательств якобы не существует или что они ложны — этот вопрос не в компетенции обывателей, вебблоггерров и прочих фейсбучников, на него ответить могут только специалисты и только в ходе открытого и состязательного уголовного процесса. Учите матчасть и не забывайте о презумпции невиновности.

+
Что касается содержания каких-то майских требований или условий ССГ/JIT, якобы предъявленных России, мы, в принципе, готовы рассмотреть, оценить и обсудить и их. Но тоже только после ознакомления с текстом майского документа, — подчеркиваем, никакого отношения к более поздним  сентябрьским доказательствам, очевидно, не имеющим.

[Lazy]

Так Вы почему-то считаете, что сентябрьские доказательства украинской принадлежности ракеты, предположительно сбившей гражданский самолет, в Нидерланды еще не переданы?
Откуда Вы это взяли?

Из того самого текста официального заявления JIT, на который Вы давали ссылку. Дочитайте же наконец многократно Вами цитированное предложение до конца. 

[adada]

А я еще раз Вам втолкую, что Вы дали ссылку на фразу из заявления ССГ/JIT, относящую нас к более раннему, майскому, заявлению, в котором, естественно и юридически самоочевидно, не могло быть и речи о событиях сентября.

Мне почему-то кажется, что Вы лично не читали текст майского документа и делаете свои выводы, выражаясь образно, от своего собственного тусклого фонаря. А если читали -- почему не приводите в теме ссылку на него, чтобы мы могли проверить корректность Ваших выводов?

И, наконец, сообщите нам все-таки, откуда Вы черпаете сведения о том, что, якобы, доказательства факта принадлежности ракеты-убийцы вооруженным силам Украины Россия так и не передала Нидерландам, а?

Иду навстречу оппоненту и даю подсказку: серьезные и важные документы, как правило, передаются от страны к стране по дипломатическим каналам, а процедура эта требует определенного времени. А вот если бы следователи ССГ/JIT вели себя не тенденциозно, а пристойно и дружелюбно, они не стали бы отталкивать руку помощи Москвы в расследовании и установили с россиянами прямые контакты, которые способствовали более быстрому установлению истины и раскрытию  преступления. Уверен, что и мотивы, по которым Киев объективно злонамеренно направлял гражданский самолет в зону ведения военно-воздушных боев с ополчением Донбасса в рамках своей АТО-войны, тоже были бы давно рассмотрены и учтены. Не правда ли?


 

[Lazy]

И, наконец, сообщите нам все-таки, откуда Вы черпаете сведения о том, что, якобы, доказательства факта принадлежности ракеты-убийцы вооруженным силам Украины Россия так и не передала Нидерландам, а?

Папа, а где море?

Повторяю: я это прочитал в заявлении по ссылке, которую Вы предоставили. И о неответе России на майский запрос о ракете с данными номерами написано там же. И о решении СБ ООН тоже.

Или Вы ввиду тяжести жизни в России перешли на "режим предельной экономии" - тупо копипастите, что товарищ капитан дает, а чгитать уже нет ни времени, ни сил?

[adada]

Повторяю энный раз: в сентябрьском заявлении ССГ/JIT, которое мы с вами оба читаем, нет ни слова, ни единого прямого указания на то, что Нидерланды НЕ получили от России сентябрьские доказательства причастности украинской ракеты с сбитию гражданского самолет. Лично я таких слов не вижу, Вы на них тоже не указываете, заменяя их своим мнением, своей собственной интерпретацией.
Так вот, сам факт, что каждый из нас делает различные выводы из прочтения это заявления, может свидетельствовать только о качестве грамматических формулировок документа, -- но никоим образом о том, что Нидерланды ничего от России в сентябре этого года не получали.
Что касается ссылки на другой документ ССГ, некий майский,  -- с ним здесь, как показывает ход нашей дискуссии, никто  пока не знаком.

В связи с чем вношу два предложения:
1. "Невидимку" далее не обсуждать, отложив это грязное дело до той поры, когда документ появится в свободном доступе.
2. И дождаться официальных выводов группы по поводу доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву.

ОК?