Малайзийский Boeing MH17

[Перуныч]

О чем можно утверждать если никакого расследования не проводилось, там даже еще самолет еще не выложен? 

[Rambler]

Или Вы ввиду тяжести жизни в России перешли на "режим предельной экономии" - тупо копипастите, что товарищ капитан дает, а чгитать уже нет ни времени, ни сил?

Думаете, что Ададе дает какой-то товарищ? А с какой это радости? У него своя голова на плечах есть.

[Lazy]

Повторяю энный раз: в сентябрьском заявлении ССГ/JIT, которое мы с вами оба читаем, нет ни слова, ни единого прямого указания на то, что Нидерланды НЕ получили от России сентябрьские доказательства причастности украинской ракеты с сбитию гражданского самолет. Лично я таких слов не вижу, Вы на них тоже не указываете, заменяя их своим мнением, своей собственной интерпретацией.

Ну так попробуйте объяснить как-то иначе слова "as soon as the Russian Federation makes the relevant documents available to the JIT as requested in May 2018 and required by UNSC resolution 2166". Они означают "когда Российская Федерация сделает соответствующие документы доступными ССГ, как было запрошено в мае 2018 и как требуется в соответствии с Резолюцией СБ ООН 2166".

По-моему, в русском языке выражение "когда сделает доступными" означает, что пока что они недоступны. А у Вас в русском мире какой-то другой русский язык, за который Вы так сражаетесь?

[Lazy]

Думаете, что Ададе дает какой-то товарищ? А с какой это радости? У него своя голова на плечах есть.

Вот я и удивляюсь. Раньше он в такое тупое отрицалово очевидного не шел, когда его прямо тыкали носом в выброшенный им кусок документа. Чем это можно еще объяснить? Голова на плечах сменилась? Или надоело ее использовать за те жалкие копейки, что им платят, и перешел на откровенную халтуру?

[adada]

Не говорите ерунды: МАЙСКИЙ запрос никакого прямого отношения к СЕНТЯБРЬСКИМ  документам иметь не может.
А если в мае ССГ/JIT оговаривала какие-то особые условия на будущее — мы эти условия рассматривать можем только после ознакомлениям с текстом документа, их, якобы, оговаривавшим.

Хотите обсудить содержание майского документа — приведите ссылку на него, не подменяйте факты собственными измышлениями, на слово Вам и вашей артели здесь никто верить не станет.

И второе.
Напоминаю, что текста Соглашения о деятельности ССГ/JIT , не типового, а конкретного, мы пока так и не увидели. И не знаем, полномочна ли ССГ ставить какие-то условия России, устанавливать какие-то особые правила передачи ей тех или иных доказательств и так далее.

Так что еще раз убедительно прошу опираться на конкретные документы и факты, не подменяя их собственными разглагольствованиями. А факт украинской принадлежности орудия преступления следователи так и не опровергли.

[Lazy]

Не говорите ерунды: МАЙСКИЙ запрос никакого прямого отношения к СЕНТЯБРЬСКИМ  документам иметь не может.

Для совсем роспатриотичных разъясняю на уровне детского сада:

В мае комиссией были запрошены у России документы о ракете комплекса БУК, произведенной на определенном советском заводе и имеющей определенный номер, четко указанный JIT. Российские власти три месяца думали, и наконец в сентябре показали эти документы по телевизору: да, нашли. Но когда документы доберутся до JIT - следующий вопрос. Если воспользуются "Почтой России"...

Вот такая связь: показанные в сентябре документы являются ответом на майский запрос. Но неполным.

[URAN]

Так что еще раз убедительно прошу опираться на конкретные документы и факты, не подменяя их собственными разглагольствованиями. А факт украинской принадлежности орудия преступления следователи так и не опровергли.

Доказательства бывают двух видов:

1. "Наше доказательство" (т.е. "доказательство", предъявляемое нами) - любые утверждения, даже начинающиеся с фразы "Кажется неверятным, но только на секунду представьте себе, что...", "Совпадение? Не думаю..." или "Это, безусловно, всего лишь гипотеза, но вдумайтесь..." - являются очевидным и безусловным свидетельством, не подлежащим сомнению вердиктом, полностью изобличающим оппонента набором правдивых фактов.

Полным синонимом "нашего доказательства" является термин "истина".

2. "Вражеское доказательство" (т.е. "доказательство", предъявляемое нам) - любое утверждение, любой степени убедительности и логичности, пусть даже самое неопровержимое и подкрепленное научными исследованиями, математическими расчетами, свидетельскими показаниями, является ничем иным, как лишь признаком недружественного отношения к России и попыткой заставить ее взять на себя вину за преступления, которых она не совершала.

Полным синонимом "вражеского доказательства" является термин "клевета".

"Вражеское доказательство" лишь тогда достигает уровня "нашего доказательства" по степени истинности, когда мы сами решим его признать таковым. Любое наше несогласие с "вражеским доказательством" безусловно лишает его всей убедительности и не может рассматриваться как свидетельство нашей вины.

Оно становится "подтасовкой" и "неуклюжей подделкой".

[adada]

Бла-бла-бла...
Еще раз прошу дать ссылку на майский документ ССГ/JIT, а заодно и на конкретное Соглашения о деятельности этой группы -- ибо без таких ссылок разговор вырождается в пустую болтовню.

[URAN]

Бла-бла-бла...
Еще раз прошу дать ссылку на майский документ ССГ/JIT, а заодно и на конкретное Соглашения о деятельности этой группы -- ибо без таких ссылок разговор вырождается в пустую болтовню.

См пост #2546.

[adada]

Очередное беспардонное враньё.
Пост №2546 не только не содержит ссылок на майский документ ССГ/JIT и на Соглашение о деятельности этой группы, которое скрывается от широкой общественности -- в нем вообще нет ни единой ссылки на документы!

[Lazy]

Очередное беспардонное враньё.
Пост №2546 не только не содержит ссылок на майский документ ССГ/JIT и на Соглашение о деятельности этой группы, которое скрывается от широкой общественности -- в нем вообще нет ни единой ссылки на документы!

Вы же не даете никаких ссылок на докУмент о передаче советских докУментов о ракете JIT. Ссылаетесь вообще на зомбоящик.

Записываем: Ваши посты, по Вашей же классификации, относятся к разряду "беспардонное вранье". 

[adada]

Я далее не намерен отзываться на всякие-разные Ваши слова, поскольку такое серьезного внимания и отношения не заслуживает.

И далее, как и изначально, буду основываться на том, что прочел своими глазами на странице ССГ/JIT: "the JIT has taken note of the information that has been publicly presented by the authorities of the Russian Federation for the first time today" и "the JIT will meticulously study the materials presented today".
Понимая их совершенно определенно так и только так: следователи принимают российскую информацию к сведению и намерены рассматривать российские доказательства того, что ракета-убийца находилась на балансе ВСУ, так, как это им полагается по штату.

Однако в будущем готов уточнить свое мнение и свое понимание -- но только ПОСЛЕ того, как ССГ опубликует текст Соглашения, которым она обязана руководствоваться и в котором могу содержаться (или не содержаться) те требования, которые она, якобы, вправе предъявлять России.
И пока с содержанием этого официального и совершенно обязательного документа мы не ознакомлены -- буду считать, что ССГ не имеет никакого права ничего "предъявлять" России как государству, но обязана добросовестно собирать ВСЕ  доказательства, в том числе и свидетельствующие о злом умысле киевской власти, сознательно направившей гражданский самолет в зону ведения воздушных боев с донбассцами за исторически и фактически принадлежащий им Донбасс.

[URAN]

следователи принимают российскую информацию к сведению и намерены рассматривать российские доказательства того, что ракета-убийца находилась на балансе ВСУ,

И, что это доказывает? На фоне того, что поимённо установлены лица, принимавшие непосредственное участие в обстреле воздушного судна , это ( липовый формуляр) практически, факт подтверждающий вину РФ. По причине, желания оправдаться.

[Lazy]

Я далее не намерен отзываться на всякие-разные Ваши слова, поскольку такое серьезного внимания и отношения не заслуживает.

И далее, как и изначально, буду основываться на том, что прочел своими глазами на странице ССГ/JIT: "the JIT has taken note of the information that has been publicly presented by the authorities of the Russian Federation for the first time today" и "the JIT will meticulously study the materials presented today".
Понимая их совершенно определенно так и только так: следователи принимают российскую информацию к сведению и намерены рассматривать российские доказательства того, что ракета-убийца находилась на балансе ВСУ, так, как это им полагается по штату.

Однако в будущем готов уточнить свое мнение и свое понимание -- но только ПОСЛЕ того, как ССГ опубликует текст Соглашения, которым она обязана руководствоваться и в котором могу содержаться (или не содержаться) те требования, которые она, якобы, вправе предъявлять России.
И пока с содержанием этого официального и совершенно обязательного документа мы не ознакомлены -- буду считать, что ССГ не имеет никакого права ничего "предъявлять" России как государству, но обязана добросовестно собирать ВСЕ  доказательства, в том числе и свидетельствующие о злом умысле киевской власти, сознательно направившей гражданский самолет в зону ведения воздушных боев с донбассцами за исторически и фактически принадлежащий им Донбасс.

Очередное беспардонное враньё.
Пост №2551 не только не содержит ссылок на майский документ ССГ/JIT и на Соглашение о деятельности этой группы, которое скрывается от широкой общественности -- в нем вообще нет ни единой ссылки на документы!

[Lazy]

И далее, как и изначально, буду основываться на том, что прочел своими глазами на странице ССГ/JIT: "the JIT has taken note of the information that has been publicly presented by the authorities of the Russian Federation for the first time today" и "the JIT will meticulously study the materials presented today".
Понимая их совершенно определенно так и только так: следователи принимают российскую информацию к сведению и намерены рассматривать российские доказательства того, что ракета-убийца находилась на балансе ВСУ, так, как это им полагается по штату.

Кстати, слова "доказательства" в заявлении JIT нет. Опять врете. Только "информация" и "материалы". А о качестве представляемых РФ материалов, их доказательности, там вполне ясно сказано:

Тhe JIT has found that information from the Russian Ministry of Defense previously presented to the public and provided to the JIT was factually inaccurate on several points

[adada]

Не гнали б вы пургу, не забегали б поперед паровоза: по действующим правилам сыска и расследования (и, очевидно,  в соответствии с Соглашением об ее создании и деятельности!) ССГ/JIT обязана так или иначе получить, раздобыть и рассмотреть любые вновь обнаруженные доказательства. И никакие интернет-болтуны не вправе указывать следователям, как им исполнять свои обязанности.
А в данном случае в обязанность следователей входит проверка доказательств того, что 1) ракета-убийца принадлежала украинским вооруженным силам. И того, что 2) фотографии якобы ее транспортировки по территории, подконтрольной ополченцам, сфальсифицированы. А заодно и того, что 3)  в решении Киева направить гражданский самолет в зону воздушных боев, отчетливо присутствует преступный умысел.

Так вот, теперь уже не Россия, а нидерландские следователи обязаны с этими фактами разобраться и нам, общественности, о результатах доложить. А мы на эти результаты позже посмотрим.

[URAN]

 в решении Киева направить гражданский самолет в зону воздушных боев

Если у ополчения не было авиации, какие могли быть "воздушные бои" в данной зоне?

[adada]

"Воздушный бой" -- это когда воюют не только самолеты, но и с самолетами. Применительно к Донбассу, когда с земли сбивают самолеты, бомбящие или способные бомбить населенные пункты донбассцев. Киев в рамках проведения АТО-войны бомбил с водуха города Донбасса, ополченцы, спасая жизни свои и своих сограждан, отстреливались, бои шли в режиме воздух-земля и земля-воздух -- и в зону этих боев Киев сознательно и, по ряду признаков, злонамеренно и провокационно направил гражданский самолет. Это понятно?

[Lazy]

Не гнали б вы пургу, не забегали б поперед паровоза: по действующим правилам сыска и расследования (и, очевидно,  в соответствии с Соглашением об ее создании и деятельности!) ССГ/JIT обязана так или иначе получить, раздобыть и рассмотреть любые вновь обнаруженные доказательства. И никакие интернет-болтуны не вправе указывать следователям, как им исполнять свои обязанности.
А в данном случае в обязанность следователей входит проверка доказательств того, что 1) ракета-убийца принадлежала украинским вооруженным силам. И того, что 2) фотографии якобы ее транспортировки по территории, подконтрольной ополченцам, сфальсифицированы. А заодно и того, что 3)  в решении Киева направить гражданский самолет в зону воздушных боев, отчетливо присутствует преступный умысел.

Так вот, теперь уже не Россия, а нидерландские следователи обязаны с этими фактами разобраться и нам, общественности, о результатах доложить. А мы на эти результаты позже посмотрим.

Вы уж определитесь - либо Вы не признаете полномочий JIT, поскольку они Вам не показали своих учредительных документов, либо Вы от них что-то требуете. А то шизофрения какая-то получается.

А вообще Вам, самоназванному людю доброй воли, никто ничего не обязан. Репутация у РФ ниже некуда, и что-либо вам "доказывать" никто не станет терять время.

[adada]

"Определюсь" я тогда, когда в теме будут приводится ссылки на документы, с которыми мы сможем знакомиться на равных и на равных их обсуждать. А пока каждый из нас вправе ориентироваться на поведение модератора, принимая его за образцовое.