Малайзийский Boeing MH17

[URAN]

"Воздушный бой" -- это когда воюют не только самолеты, но и с самолетами.

Вообще-то, воздушный бой это боестолкновение, происходящее в воздушном пространстве, летательных аппаратов армий враждующих сторон а не Ваше вымученное "определение", как  гражданского лица.  И что там про "злонамеренное направление Украиной самолёта в зону воздушных боёв" ?

[adada]

Готов пойти навстречу оппонентам и заменить выражение "воздушный бой" на "воздушный разбой", каковое более точно описывает то, что происходило в небе над Донбассом, с которого украинские самолеты обстреливали города.
Но идти навстречу буду только тем, кто способен вести себя прилично и 1) не переводит стрелки обсуждения на личность собеседника,  2) подтверждает свои экстравагантные мнения ссылками на документы и 3) признаёт существование многомиллионного русского народа Украины, частью которого я являюсь.

[URAN]

Если на стороне РФ есть такой весомый и неопровержимый аргумент, как "Умышленное преступное направление гражданского самолёта властями Украины в зону боевых действий", то почему РФ пришлось воспользоваться правом вето в ООН, и, заблокировать международный трибунал по МН-17? Причём, чётко понимая, что ветирование, в данном случае, сопряжено с громадными репутационными потерями для РФ?

[Rambler]

Репутация у РФ ниже некуда, и что-либо вам "доказывать" никто не станет терять время.

Ну, положим, у того же Трампа тоже никакой "репутации" нет, учитывая, что он бабник.

[adada]

https://echo.msk.ru/news/2312338-echo.html

10 ноября 2018
Международная следственная группа считает, что зенитная установка, сбившая самолет, прибыла из России.

Странно... а разве эта группа уже рассмотрела новые факты, свидетельствующие а) о принадлежности ракеты-убийцы именно Украине и б) о подделках картинок транспортировки этой ракеты, якобы, на неподконтрольных Киеву территориях?

[Rambler]

Странно... а разве эта группа уже рассмотрела новые факты, свидетельствующие а) о принадлежности ракеты-убийцы именно Украине и б) о подделках картинок транспортировки этой ракеты, якобы, на неподконтрольных Киеву территориях?

Аdada, нас по этому делу виновными назначили априори. Чему вы удивляетесь.

[URAN]

https://echo.msk.ru/news/2312338-echo.html
Странно... а разве эта группа уже рассмотрела новые факты, свидетельствующие а) о принадлежности ракеты-убийцы именно Украине и б) о подделках картинок транспортировки этой ракеты, якобы, на неподконтрольных Киеву территориях?

Пункт "А" проверяется очень легко,  предъявлением номерных узлов и деталей изделия, кои были изъяты в ходе следственных действий с места происшествия. А, их, почему-то, нет. Почему - понятно.
Да, а где установленные фамилии, звания, воинские части, военнослужащих ВСУ, ответственных за обстрел? Их нет. Тоже, понятно, почему. 
 

[Lazy]

Пункт "А" проверяется очень легко,  предъявлением номерных узлов и деталей изделия, кои были изъяты в ходе следственных действий с места происшествия. А, их, почему-то, нет. Почему - понятно.

Да ты что! В Москве же нашли формуляр этой ракеты! А там ясно написано: "в 1986 передана в в/ч непомнюномер Прикарпатского ВО для сбития самолета рейса МН17". Это по московскому телевидению показали! А оно врать не будет!

[adada]

Попрошу не наводить в теме тень на плетень: следственная группа в настоящее время всё ещё рассматривает доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву и повторно изучает поддельные фотоснимки якобы транспортировки этой ракеты по территории, подконтрольной ополченцам Донбасса.
И пока в ОСГ/JIT не дадут внятного и аргументированного ответа на поставленные вопросы, --  любые ля-ля-тополя следует считать дымовой завесой, призванной отвлечь внимание от киевского пованивающего следа.

[Lazy]

Попрошу не наводить в теме тень на плетень: следственная группа в настоящее время всё ещё рассматривает доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву и повторно изучает поддельные фотоснимки якобы транспортировки этой ракеты по территории, подконтрольной ополченцам Донбасса.

Это Вам из Следственной группы отчитались? Или московское ТВ рассказало?

Как любитель точных документов, предъявите подтверждения, что найденные в Росси документы были действительно доставлены JIT, а не сгинули по пути в недрах Почты России.

Про снимки разбор был сделан. "Экспертам МО РФ" неплохо бы научиться хотя бы отличать российские вертолеты от американских, а потом уже пытаться вякать про "законы перспективы".

[URAN]

Попрошу не наводить в теме тень на плетень: следственная группа в настоящее время всё ещё рассматривает доказательства принадлежности ракеты-убийцы

Убийца это не ракета, убийцы это люди.

[Black Serge]

Это Вам из Следственной группы отчитались? Или московское ТВ рассказало?

Как любитель точных документов, предъявите подтверждения, что найденные в Росси документы были действительно доставлены JIT, а не сгинули по пути в недрах Почты России.

Про снимки разбор был сделан. "Экспертам МО РФ" неплохо бы научиться хотя бы отличать российские вертолеты от американских, а потом уже пытаться вякать про "законы перспективы".

Точный документ - http://www.vesti.ru/news/
(в 2014-м было опубликовано ТУТ)


Новости В мире
Все видео этой рубрики
29 июня 201418:33
Небо над Донецком будут защищать зенитно-ракетные комплексы "Бук"

Донецкие ополченцы захватили военную часть противовоздушной обороны А-1402. Пункт ПВО является одним из подразделений ракетных войск и оснащен самоходными зенитно-ракетными комплексами "Бук". Это уже второе подразделение ВВС, перешедшее под контроль ополченцев за последние дни. Одна часть сдалась добровольно, за вторую велись многочасовые бои, передает РИА "Новости".

Избранный президентом в мае Петр Порошенко заявил о намерении завершить войну на востоке Украины и представил мирный план. По его инициативе был сначала объявлен, а затем продлен режим прекращения огня, который не соблюдается сторонами конфликта.

В Киеве 29 июня состоялось народное вече, участники которого потребовали от Петра Порошенко прекратить перемирие и выдать добровольцам оружие. Митингующие напомнили президенту о его предвыборном обещании социально обеспечить бойцов, участвующих в спецоперации на Донбассе.

[adada]

«...предъявите подтверждения, что найденные в России документы были действительно доставлены JIT...»

А Вы берега, как теперь говорится, не попутали?
По моему уверенному мнению, это НЕ  мы, участники форумной дискуссии,  должны что-то доказывать по поводу обнаруженного киевского следа ракеты-убийцы и поддельных фото ракеты — напротив, это следователи JIT обязаны всемерно собирать ВСЕ  факты, относящиеся к делу, исследовать их и перед нами, общественностью, в этом отчитываться. И если они, предположим, что-то недополучили из Москвы — это им следует бить в свои голландские колокола! Но колокола и погремушки молчат, следовательно, какая-то работа идет.

[URAN]

напротив, это следователи JIT обязаны всемерно собирать ВСЕ  факты, относящиеся к делу,

                                                                                        Доказательства бывают двух видов:


1. "Наше доказательство" (т.е. "доказательство", предъявляемое нами) - любые утверждения, даже начинающиеся с фразы "Кажется неверятным, но только на секунду представьте себе, что...", "Совпадение? Не думаю..." или "Это, безусловно, всего лишь гипотеза, но вдумайтесь..." - являются очевидным и безусловным свидетельством, не подлежащим сомнению вердиктом, полностью изобличающим оппонента набором правдивых фактов.

Полным синонимом "нашего доказательства" является термин "истина".

2. "Вражеское доказательство" (т.е. "доказательство", предъявляемое нам) - любое утверждение, любой степени убедительности и логичности, пусть даже самое неопровержимое и подкрепленное научными исследованиями, математическими расчетами, свидетельскими показаниями, является ничем иным, как лишь признаком недружественного отношения к России и попыткой заставить ее взять на себя вину за преступления, которых она не совершала.

Полным синонимом "вражеского доказательства" является термин "клевета".

"Вражеское доказательство" лишь тогда достигает уровня "нашего доказательства" по степени истинности, когда мы сами решим его признать таковым. Любое наше несогласие с "вражеским доказательством" безусловно лишает его всей убедительности и не может рассматриваться как свидетельство нашей вины.

Оно становится "подтасовкой" и "неуклюжей подделкой".

[Lazy]

«...предъявите подтверждения, что найденные в России документы были действительно доставлены JIT...»

А Вы берега, как теперь говорится, не попутали?
По моему уверенному мнению, это НЕ  мы, участники форумной дискуссии,  должны что-то доказывать по поводу обнаруженного киевского следа ракеты-убийцы и поддельных фото ракеты — напротив, это следователи JIT обязаны всемерно собирать ВСЕ  факты, относящиеся к делу, исследовать их и перед нами, общественностью, в этом отчитываться. И если они, предположим, что-то недополучили из Москвы — это им следует бить в свои голландские колокола! Но колокола и погремушки молчат, следовательно, какая-то работа идет.

Вот именно - факты.

А россказни российских генералов столько уже раз оказывались враньем, что сегодня тратить время на проверку их новых фантазий имеет смысл только если они сами предоставят ОЧЕНЬ солидные подтверждения. А "по умолчанию" они считаются лишь попыткой отвлечь расследование от поиска настоящих виновников.

[adada]

Извиняюсь, но это всё -- голимая болтовня. А реальное дело состоит в том, что JIT обязана рассматривать ВСЕ факты, относящиеся к делу, в том числе и документы, свидетельствующие, что ракета-убийца изначально была приписана к Киеву. В том числе, и провокативную отправку Киевом гражданского самолета в зону боевых действий. В том числе, и подозрительную ретивость украинских и проукраинских СМИ, распространявших в сети поддельные фото ракеты.

Когда мы здесь говорим об обязанностях следствия -- исходим из общих представлений о демократическом правосудии
Ибо, к сожалению, остается недоступным (секретным?) текст конкретного Соглашения, Agreement, регулирующего деятельность конкретной JIT. Но и здесь существует правило: за неимением гербовой бумаги писать на обыкновенной.

[URAN]

Извиняюсь, но это всё -- голимая болтовня. А реальное дело состоит в том, что JIT обязана рассматривать ВСЕ факты, относящиеся к делу, в том числе и документы, свидетельствующие, что ракета-убийца изначально была приписана к Киеву. В том числе, и провокативную отправку Киевом гражданского самолета в зону боевых действий. В том числе, и подозрительную ретивость украинских и проукраинских СМИ, распространявших в сети поддельные фото ракеты.

Столь экстравагантное мнение должно хоть чем-то подтверждаться ...

[Lazy]

Извиняюсь, но это всё -- голимая болтовня. А реальное дело состоит в том, что JIT обязана рассматривать ВСЕ факты, относящиеся к делу, в том числе и документы, свидетельствующие, что ракета-убийца изначально была приписана к Киеву. В том числе, и провокативную отправку Киевом гражданского самолета в зону боевых действий. В том числе, и подозрительную ретивость украинских и проукраинских СМИ, распространявших в сети поддельные фото ракеты.

Когда мы здесь говорим об обязанностях следствия -- исходим из общих представлений о демократическом правосудии
Ибо, к сожалению, остается недоступным (секретным?) текст конкретного Соглашения, Agreement, регулирующего деятельность конкретной JIT. Но и здесь существует правило: за неимением гербовой бумаги писать на обыкновенной.

Вот и предъявите факты. А не очередное генеральское вранье.

Например, привезите в Гаагу "секретного свидетеля", дававшего в СК РФ показания на детекторе лжи. И заодно тот детектор и его операторов, а также следователя, проводившего допрос. Статья за воспрепятствование следствию им всем уже гарантирована.

А также привезите генералов, видевших на радаре украинский Су-25 вблизи "Боинга". И тех их видеоэкспертов, что на фото из Луганска прочитали адрес "Красноармейск".

И к ним добавьте тех, кто сначала уничтожил согласно инструкции все радарные данные через месяц после сбития МН17, а еще через два года удивительным образом эти уничтоженные данные в радаре снова нашел. И тех, кто подписывал бумаги об уничтожении и о находке, - одному из них гарантирована статья за лжесвидетельство.

А заодно можете прислать и тех экспертов, что рассказывали о "законе перспективы". Пусть они вне России повторят эту галиматью перед судом. Слыхали про наказание за неуважение к суду?

И тех, кто представил формуляр с видимыми невооруженным глазом следами подделки, тоже пришлите.

А вот когда эти люди будут ЗНАТЬ, что за изготовленные ими "факты" им придется отвечать по всей строгости, тогда уже можно будет исследовать и эти "факты". И воздать всем по заслугам.

[adada]

Все вопросы я переадресовываю в JIT, которая, согласно всеобщим правовым принципам, обязана собирать и расследовать все факты, относящиеся к "делу Боинга". Иное, сугубо теоретически, может следовать из текста конкретного соглашения о конкретной JIT -- но оно от нас почему-то скрывается.

Итак, недавно комиссии стало известно (в теме есть соответствующая ссылка), что ракета-убийца принадлежала Киеву и что снимки, якобы изображавшие транспортировку ракеты на неподконтрольной Киеву территории, носят выраженные следы подделки.
Насколько нам известно, следователи JIT еще не высказали свой вердикт по этим двум фактам, а раз так, любые попытки оправдания Киева на данном этапе следует признать неосновательными и предвзятыми.

 

[Lazy]

Итак, недавно комиссии стало известно (в теме есть соответствующая ссылка), что ракета-убийца принадлежала Киеву и что снимки, якобы изображавшие транспортировку ракеты на неподконтрольной Киеву территории, носят выраженные следы подделки.

Не передергивайте.

Единственный факт - что российский генерал выступил с очередным заявлением. Стало ли это известно JIT, никаких подтверждений нет. Соответствуют ли его слова реальности, тоже неизвестно. Но даже на первый взгляд в сказанном генералом видны многочисленные фальсификации. И в прошлые разы он многократно врал.

Бросать силы комисии на тщательный разбор каждого pocТВ- (или интернет-) -чиха людей, известных как вруны, причем чиха, ничем материальным не подтвержденного, - затягивать расследование и отдалять нахождение виновных. В этом и состоит цель всех российских выступлений: не допустить до судебного установления виновных.

http://www.youtube.com/watch?v=xZ_NxzItT8E