Малайзийский Boeing MH17

[finko]

     Зримые доказательства обратного в отчётах .

    Ещё раз ,   сейчас  только тот этап где выясняется  кто именно отдал  приказ

     А то что ракета российская ,  сбита российским расчЕтом с позывными , званиями , должностями ,  номером воинской части ,  маршрутами следования комплекса  ,, БУК ,, из России и обратно в Россию  УСТАНОВЛЕНО .

   
     

[Lazy]

Начало процедуры

Европейский суд по правам человека начал процедуру, связанную с рассмотрением коллективного иска родственников жертв катастрофы "Боинга", сбитого в июле 14 над Донбассом. Родственники обвиняют Россию в том, что она прямо или косвенно содействовала катастрофе. ЕСПЧ направил в Россию семь вопросов, которые задают рамки рассмотрения им дела. Россия должна будет в течение четырех месяцев дать ответ. Затем эти же вопросы будут адресованы заявителям.

Уже сейчас очевидны трудности, с которыми придется столкнуться Кремлю: его позиция заключается в том, что конфликт на Донбассе - внутренний украинский, и Россия не принимает в нем участие, однако среди вопросов есть и совершенно прямой, спрашивающий - оказывалась ли помощь техникой, вооружениями и людьми ополчению Донбасса, присутствовали ли на территории Донбасса представители вооруженных сил России и иных ее ведомств. Сказать правду нельзя, солгать тоже. Впрочем, то, что кремлевские будут лгать, как раз вопросов не вызывает. И нет никаких проблем с тем, чтобы опровергнуть такую ложь.

Лгать суду - занятие опасное, так как в таком случае суд почти однозначно примет решение не в пользу лгущего вне зависимости от реальной картины. Любой суд - это не поиск справедливости, это сравнение двух версий - истца и ответчика. Чья убедительнее - тот и выигрывает дело. У лжеца, который лжет очевидно, в таком случае шансов почти нет.

[adada]

Мне кажется, многократное употребление слово "лгать" -- это характерно плебейская манера, недостойная манера. Достойный оппонент не гнал бы пургу пустых слов, а вначале дождался конкретного заключения по поводу доказательств,  свидетельствующих о том, что ракета-убийца принадлежала Киеву.

+
Кстати, что касается гибели сотен людей в самолетах "Боинг" -- есть мнение, что в этой американской фирме окопались террористы, выборочно "сбивающие" самолеты посредством "мин", заложенных в программное обеспечение. И, насколько нам известно, этот аспект комиссией JIT пока не рассматривался.


++
И еще одна поправка или уточнение: то, что события на Донбассе носят не характер "войны Украины и Россией", а являются внутренним украинским конфликтом, вызванным бандеровским переворотом, неконституционной сменой власти, подтверждается мнением ОБСЕ, действующей в рамках Минского плана и Резолюции СБ ООН но Донбассу.

Глава делегации от Европарламента Дариуш Росати предоставил текст, в котором упоминалась «развязанная Россией война против Украины», но  БДИПЧ ОБСЕ попросило заменить эту формулировку фразой «конфликт на востоке». А когда делегаты от Европарламента отказались: все равно включили в финальный пресс-релиз фразу о конфликте вместо слов о развязанной РФ войне.

Так что предлагается в дальнейшем придерживаться этой официальной формулировки, имплементированной международным правовым документом наивысшего уровня.

[vend]

Мне кажется, многократное употребление слово "лгать" -- это характерно плебейская манера, недостойная манера. Достойный оппонент не гнал бы пургу пустых слов, а вначале дождался конкретного заключения по поводу доказательств,  свидетельствующих о том, что ракета-убийца принадлежала Киеву.

+
Кстати, что касается гибели сотен людей в самолетах "Боинг" -- есть мнение, что в этой американской фирме окопались террористы, выборочно "сбивающие" самолеты посредством "мин", заложенных в программное обеспечение. И, насколько нам известно, этот аспект комиссией JIT пока не рассматривался.


++
И еще одна поправка или уточнение: то, что события на Донбассе носят не характер "войны Украины и Россией", а являются внутренним украинским конфликтом, вызванным бандеровским переворотом, неконституционной сменой власти, подтверждается мнением ОБСЕ, действующей в рамках Минского плана и Резолюции СБ ООН но Донбассу.Так что предлагается в дальнейшем придерживаться этой официальной формулировки, имплементированной международным правовым документом наивысшего уровня.

И новое лекарство тебе не помогло, но ты не здавайся - продолжай поиски

[Якоб Скаридизи]

И новое лекарство тебе не помогло, но ты не здавайся - продолжай поиски

Здравомыслящему человеку, таблетки, на которых сидишь ты, и незначительная часть украинского общества, не к чему.
Судя по твоей скорострельной жидкой дрисне, у твоих пилюль слабительное действие. Походу твой доктор ошибся с рецептурой.

[vend]

Здравомыслящему человеку, таблетки, на которых сидишь ты, и незначительная часть украинского общества, не к чему.
Судя по твоей скорострельной жидкой дрисне, у твоих пилюль слабительное действие. Походу твой доктор ошибся с рецептурой.

И все то ты знаешь и со стулом у тебя порядок не жмись  - делись, что принимаешь. Алкоголь не предлагать

[Якоб Скаридизи]

И все то ты знаешь и со стулом у тебя порядок не жмись  - делись, что принимаешь. Алкоголь не предлагать

Ну что ты, что ты... , какой на хрен алкоголь, какие на хрен пилюли? Питайся нормально, занимайся физкультурой, рыбалкой, охотой, на худой конец вышивай крестиком, или мастери скворечники, и всё у тебя будет в норме, как у меня.  

[vend]

Ну что ты, что ты... , какой на хрен алкоголь, какие на хрен пилюли? Питайся нормально, занимайся физкультурой, рыбалкой, охотой, на худой конец вышивай крестиком, или мастери скворечники, и всё у тебя будет в норме, как у меня.  

Тут и спорить не буду.....вот только норма,как подсказывает жизненный опыт, у многих разная...

[Lazy]

Мне кажется, многократное употребление слово "лгать" -- это характерно плебейская манера, недостойная манера. Достойный оппонент не гнал бы пургу пустых слов, а вначале дождался конкретного заключения по поводу доказательств,  свидетельствующих о том, что ракета-убийца принадлежала Киеву.

Вот и не гоните пургу пустых слов.

В "российских доказательствах" имеются видимые даже невооруженным глазом на российском же видео следы подделки. И появление в Москве формуляра ракеты, переданной в в/ч на Украину, прямо противоречит всем советским правилам. Пока Вы не объясните как-то эти очевидные несуразности, эти "доказательства" будем по умолчанию считать фальшивкой. А фальшивку в следствие направляет либо сам преступник, либо его сообщник. Значит, сам факт предоставления этих подделок разоблачает Россию.

[Lazy]

Ух какую штуку я едва не пропустил!

Кстати, что касается гибели сотен людей в самолетах "Боинг" -- есть мнение, что в этой американской фирме окопались террористы, выборочно "сбивающие" самолеты посредством "мин", заложенных в программное обеспечение. И, насколько нам известно, этот аспект комиссией JIT пока не рассматривался.

Похоже, Венд прав - это явная психиатрия, а не попытки отмазать преступника. Что-то из разряда незабенной Ирины Бергсет.

[adada]

В "российских доказательствах" имеются видимые даже невооруженным глазом на российском же видео следы подделки. И появление в Москве формуляра ракеты, переданной в в/ч на Украину, прямо противоречит всем советским правилам. Пока Вы не объясните как-то эти очевидные несуразности, эти "доказательства" будем по умолчанию считать фальшивкой. А фальшивку в следствие направляет либо сам преступник, либо его сообщник. Значит, сам факт предоставления этих подделок разоблачает Россию.

Это всего лишь субъективное мнение анонима, не имеющего допуска к документам и высасывающего мнение из... Собственно, нам не важно, откуда такие мнения высасываются, нам важно, что JIT своего решения не вынесла -- следовательно, объективным на сегодняшний день следует считать тот факт, что за истекшие полгода доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву официально не опровергнуты.
Полагаю, нам, людям с развитым правовым мышлением, никто не посмеет отказать в праве на такой вывод.

[Lazy]

Это всего лишь субъективное мнение анонима, не имеющего допуска к документам и высасывающего мнение из... Собственно, нам не важно, откуда такие мнения высасываются, нам важно, что JIT своего решения не вынесла -- следовательно, объективным на сегодняшний день следует считать тот факт, что за истекшие полгода доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву официально не опровергнуты.
Полагаю, нам, людям с развитым правовым мышлением, никто не посмеет отказать в праве на такой вывод.

С правовым... да тут бы обычным как-то научиться пользоваться...  В частности, посмотреть на себя с точки зрения наличия допуска к документам и, соответственно, сделать вывод об источнике собственных заявлений.

Никаких Bаших "доказательств принадлежности" пока тем более не существует - ждите суда, если так требуете решения суда для любых других соображений. А пока что есть лишь непонятные бумажки с непонятным статусом. И пока не предъявите официальных документов о принятии их к рассмотрению, Ваше развитое правовое мышление не должно позволять их называть никак иначе.

[adada]

Лично я ничего не намерен "высасывать" и подменять бреднями отчеты о работе JIT, а также не обязан ничего никому доказывать -- это не моего ума дело, это дело профессионалов.
Я просто буду руководствоваться правовым мышлением и подожду, пока комиссия даст оценку российским доказательствам принадлежности ракеты-убийцы Киеву. И буду рекомендовать подождать другим участникам форума, мышление которых не вписывается в правовые каноны.

[vend]

Лично я ничего не намерен "высасывать" и подменять бреднями отчеты о работе JIT, а также не обязан ничего никому доказывать -- это не моего ума дело, это дело профессионалов.
Я просто буду руководствоваться правовым мышлением и подожду, пока комиссия даст оценку российским доказательствам принадлежности ракеты-убийцы Киеву. И буду рекомендовать подождать другим участникам форума, мышление которых не вписывается в правовые каноны.

Опять врать будешь?

[adada]

1. Существуют доказательства принадлежности ракеты-убицы Киеву.
2. Доказательствами такого рода надлежит заниматься не публике, а специальной комиссии JIT.
3. Прошло полгода, но JIT почему-то помалкивает и так и не вынесла своего заключения по этому факту.

Или укажите, где в этих трех предложения ложь -- или идите лесом.

[vend]

1. Существуют доказательства принадлежности ракеты-убицы Киеву.
2. Доказательствами такого рода надлежит заниматься не публике, а специальной комиссии JIT.
3. Прошло полгода, но JIT почему-то помалкивает и так и не вынесла своего заключения по этому факту.

Или укажите, где в этих трех предложения ложь -- или идите лесом.

Я так и знал: врет как сивый мерин

[Lazy]

1. Существуют доказательства принадлежности ракеты-убицы Киеву.
2. Доказательствами такого рода надлежит заниматься не публике, а специальной комиссии JIT.
3. Прошло полгода, но JIT почему-то помалкивает и так и не вынесла своего заключения по этому факту.

Или укажите, где в этих трех предложения ложь -- или идите лесом.

4. JIT не обязана здравствоваться на каждый московский чих - тем более, что у Москвы болезнь давно перешла в хроническую стадию, и чихает она непрерывно.

Будет предъявлено что-нибудь разумное - рассмотрят. А с нынешними "доказательствами" идите лесом.

[adada]

Наше мнение остается прежним и в "лес" мы его не унесем: никто не смеет подменять своими бреднями официальные заключения компетентных органов. На сегодняшний день таковым  органом условно принято считать JIT -- а та доказательства принадлежности ракеты убийцы Киеву, предъявленные Россией, за полгода так и не отвергла.
Не исключается, конечно, что JIT за затягивание расследования и выгораживание киевских "диспетчеров" скоро расформируют,  но пока она действует -- у нас, поклонников правового мышления, большая просьба к модератору: поддерживать ход обсуждения событий в правовых рамках, в том числе, в рамках законодательства, под которое подпадает наш форум.

[Lazy]

Наше мнение остается прежним и в "лес" мы его не унесем: никто не смеет подменять своими бреднями официальные заключения компетентных органов. На сегодняшний день таковым  органом условно принято считать JIT -- а та доказательства принадлежности ракеты убийцы Киеву, предъявленные Россией, за полгода так и не отвергла.

Но и не подтвердила. Вообще вы свои бумажки послали - на этом ваши полномочия закончены. JIT не обязана давать вам на них какой-либо ответ. Идите в лес, гуляйте, дышите свежим воздухом: на заседание суда, если суду это будет нужно, вас вызовут. А после этого с гулянием в лесу и дышанием свежим воздухом у вас могут возникнуть проблемы на довольно долгий срок. Так что не теряйте времени зря - идите лесом.  

[adada]

Попрошу не посягать на свободу слова и свободу мнений -- пока существуют такие JIT, мы, общественность, всегда будем проявлять внимание к их деятельности и заявлять обо всех случаях ее отклонения от нормальной.
Да, факты принадлежности ракеты-убийцы Киеву комиссия пока еще не расследовала -- и мы будем об этом помнить всё время, пока она это не сделает. И не только помнить, но и напоминать забывчивым, даже если этот факт им неприятен. (Как, к примеру, мы напоминаем об ужасающем одесском преступлении и роли в нем беснующейся толпы, направлявшейся рукой Киева.)

Что касается обывательских суждений о том, что JIT эту принадлежность еще "не подтвердила" -- так она еще многое не подтвердила!
Например, остается открытым вопрос о том, кто в Киеве персонально принял решение направить гражданский самолет в зону ведения воздушных боев над Донбассом, имела тогда место преступная халатность или это был злой провокативный умысел и так далее. Конечно, пока кровавый п-т Порошенко остается при власти, сохраняет статус главкома, ответ на такой вопрос затруднителен. Но, слава богу, этот П. не вечен!