Малайзийский Boeing MH17

[adada]

Мы и впредь будем «рассматривать» под увеличительным стеклом все пункты выводов JIT. Рассматривать критически, с учетом подозрений в ангажированности этой следственной группы, в частности, подозрений евродепутатов и премьер-министров.

А пока мы все, и патриоты-унитаристы, и патриоты-федералисты, вот уже девятый месяц ждем, когда JIT разродится выводами по поводу новых доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву!

[ВладиславК]

Разъясняю еще раз.

В случае с ВладиславомК он вообще не пытается как-то разумно аргументировать свою позицию в отношении МН17, а лишь требует, чтобы все посмотрели его видео: "Там все сказано". Я вообще считаю любое видео, где "все сказано", в чистом виде манипуляцией - видео, в отличие от текста, ВСЕГДА обращено к эмоциям. Если в видео есть какие-то рациональные доказательства, они и там сформулированы в виде слов, и защищающий их участник форума должен быть способен привести их в виде текста. Но ВладиславК старательно отказывается это сделать. Значит, "аргументация" в его роликах не рациональная, а лишь эмоциональная, рациональными инструментами (словами) не формулируемая.

Вот поэтому я и считаю многократные повторы ссылок на эти видео без выражаемых словами аргументов рекламой явно недобросовестных методов дискуссии.

Lazy! Вам тысячу раз уже всё объясняли и без ссылок на "мои" видео! Но Вы не только не хотите, но и не в состоянии понять, то что Вам объясняют. Вы хотите слышать только чисто "русскую пропаганду": про  фальшивый Бук , про это не Бук, про Су -25 и выфсёврёти! А когда Вам открывают глаза на факты и правду: Вы предпочитаете зажмуриться, морщиться и не вести конструктивный разговор... В то время как  Ваши западные кураторы, организовавшие убийство 298 человек, вскармливают Вас и таких как Вы  финко всевозможными картинками, видеороликами и прочей пропагандистской пеной, от которой Вы разучились соображать и думать своей головой...
Вот, например, один факт, который окончательно и бесповоротно говорит о том, что  17.07.2014года на Украине курского Бука 3*2 не было!, а был раскрашенный укроБук 3*2!

Пожалуйста, Lazy, парируйте! Пока же, ещё ни одному бандеровскому поклоннику не удалось идентифицировать и совместить фрагменты этих двух разных Буков...

[Lazy]

Lazy! Вам тысячу раз уже всё объясняли и без ссылок на "мои" видео! Но Вы не только не хотите, но и не в состоянии понять, то что Вам объясняют. Вы хотите слышать только чисто "русскую пропаганду": про  фальшивый Бук , про это не Бук, про Су -25 и выфсёврёти! А когда Вам открывают глаза на факты и правду: Вы предпочитаете зажмуриться, морщиться и не вести конструктивный разговор... В то время как  Ваши западные кураторы, организовавшие убийство 298 человек, вскармливают Вас и таких как Вы  финко всевозможными картинками, видеороликами и прочей пропагандистской пеной, от которой Вы разучились соображать и думать своей головой...
Вот, например, один факт, который окончательно и бесповоротно говорит о том, что  17.07.2014года на Украине курского Бука 3*2 не было!, а был раскрашенный укроБук 3*2!

Пожалуйста, Lazy, парируйте! Пока же, ещё ни одному бандеровскому поклоннику не удалось идентифицировать и совместить фрагменты этих двух разных Буков...

Я не тонкий эксперт в фото. Но я Вам задал простой вопрос: а что за БУК катался в те же дни по российским дорогам? И почему специфические детали (типа того же номера, где одна цифра плохо видна) у них совпадали?

Попробуйте придумать сколько-нибудь правдоподобное объяснение такому удивительному совпадению. Для этого ведь не нужно влезать в дебри оптики (Вы знаете, какими объективами делались та и другая съемки? Разные объективы здорово меняют картинку - знаю по своему опыту), где разобраться способны только глубокие специалисты (и то - у каждого специалиста будет свое мнение, прямо противоположное всем другим), а достаточно простого здравого смысла.

[ВладиславК]

Я не тонкий эксперт в фото. Но я Вам задал простой вопрос: а что за БУК катался в те же дни по российским дорогам? И почему специфические детали (типа того же номера, где одна цифра плохо видна) у них совпадали?

Попробуйте придумать сколько-нибудь правдоподобное объяснение такому удивительному совпадению. Для этого ведь не нужно влезать в дебри оптики (Вы знаете, какими объективами делались та и другая съемки? Разные объективы здорово меняют картинку - знаю по своему опыту), где разобраться способны только глубокие специалисты (и то - у каждого специалиста будет свое мнение, прямо противоположное всем другим), а достаточно простого здравого смысла.

Нет, всё нормально! Lazy, Вы тупой, глупый человек! Вам в сотый раз уже говорят:  Именно потому, что на разных модификациях Буков номера 3*2 одинаковые! Именно поэтому, мы и говорим, что в отношении МН17 совершено умышленное преступление с целью обвинить курский Бук. А отчего номера одинаковые на разных Буках, так это от того, что тупо номер курского Бука 3*2 нарисовали укроБуку! Вот и всё удивительное совпадение. Рассказывать про дебри оптики не старайтесь, а лучше задайтесь вопросом: Почему британский ублюдок, который обвиняя Россию, Хиггинс Элиот не затёр в фотошёпе технологическую площадку УкроБуку? Это вот здесь:
Этой указанной тех. площадки на курском Буке 3*2 отродясь не было!
Согласитесь, Lazy, что Хиггинс и Ваше хвалёное ЖИТ, ну просто тупые идиоты, если допускают такие просчёты!?

[adada]

На мой взгляд, все эти фотографии и их сопоставление могут стать значимыми -- но только ПОСЛЕ того, когда и если JIT каким-то чудесным образом сможет убедительно для всего мира опровергнуть доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву, предъявленные ей Россией уже почти год назад.

[ВладиславК]

На мой взгляд, все эти фотографии и их сопоставление могут стать значимыми -- но только ПОСЛЕ того, когда и если JIT каким-то чудесным образом сможет убедительно для всего мира опровергнуть доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву, предъявленные ей Россией уже почти год назад.

Во всяком случае, эти два обстоятельства прекрасно дополняют друг друга! Согласитесь, adada.

[Lazy]

Нет, всё нормально! Lazy, Вы тупой, глупый человек! Вам в сотый раз уже говорят:  Именно потому, что на разных модификациях Буков номера 3*2 одинаковые! Именно поэтому, мы и говорим, что в отношении МН17 совершено умышленное преступление с целью обвинить курский Бук. А отчего номера одинаковые на разных Буках, так это от того, что тупо номер курского Бука 3*2 нарисовали укроБуку! Вот и всё удивительное совпадение.

Даааа, такого незнания матчасти я не ожидал даже от роспатриота... Наверняка от армии откосили?  

Трехзначные номера на боевых машинах в Советской армии имели элементарно простой смысл: номер батальона - роты - машины в роте (или аналогичные им подразделения) Поэтому в любой бригаде ЗРК на всей территории бывшего СССР наверняка имеется БУК с номером 322, и не надо ничего "рисовать". Вопрос, почему у двух БУКов с этим номером краска на средней цифре одинаково облупилась?

Украинцы от своих шпионов ТОЧНО ЗНАЛИ, что именно этот БУК поедет в Ростов (т.е. имели как минимум ДВУХ шпионов: одного в Москве, откуда пришел приказ на отправку БУКа, и второго в Курске, непосредственно в части, где решался вопрос, какую именно установку отправить), детально сфотографировали его в парке в Курске (еще один шпион) и так же ободрали цифру на своем, который задействовали в сбитии? Да еще этот свой БУК направили в тыл врага без всякого прикрытия, зато с четырьмя боевыми ракетами - берите, уважаемые ополченцы, пользуйтесь? И эта супершпионская операция - в украинской армии 2014 года, насквозь "текущей" информацией в Россию. Это даже не фантастика - фэнтези.

Мелкие детали имеет смысл смотреть, когда общая картина уже сложилась непротиворечиво. У отвергателей версии JIT плохо именно с общей картиной. Потому нет никакого смысла разбираться, где они смухлевали, подделывая мелочи, - это всего лишь покажет их искусство мухлежа, а не докажет что-нибудь.



Есть элементарно простое правило, как избежать обмана: нужно смотреть не на то, что ПОКАЗЫВАЕТ обманщик, к чему он привлекает внимание, а на то, чего он НЕ ПОКАЗЫВАЕТ, что он делает другой рукой. Смотреть на ВСЮ картину и искать, а чего в ней не хватает, что спрятано, а должно бы быть. Вы даете очень наглядный пример, как малоопытный обманщик чуть не криком кричит: "Вы не на общую логику смотрите, а на тот трюк, что я выучил! Вот на эту мою руку и больше никуда!" Умные фокусники не кричат, а выводят для отвлечения внимания полуголую ассистентку, наряженную в блестящие ниточки. Учитесь у них.

[Binar]

а что за БУК катался в те же дни по российским дорогам?

а тебе бля всё то знать надо, да за пивом мужики ездили, стукач ты хренов

[adada]

М-мда, версия об якобы непричастности Киева к провокации с Боингом, отправленным майданными провокаторами в зону ведения боевых действий, в небо, с которого бандиты весной-летом 2014 года бомбили мирные города Донбасса, явно пованивает.
И чем больше местные патриоты-унитаристы вонь разгоняют, тем больше вопросов к JIT, которая почти за год (!) так и не удосужилась, так и не смогла опровергнуть доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву.

[Lazy]

В день крушения MH17 у границы с Украиной находились 170 российских военных. Они могли сопровождать «Бук», из которого сбили «Боинг»
6 июня 2019
Источник: Новая газета

Более 170 российских военных из 53-й зенитной ракетной бригады ПВО, дислоцирующейся под Курском, в день крушения малайзийского «Боинга» под Донецком находились вблизи украинской границы. Об этом сообщает «Новая газета», ссылаясь на несекретные документы Минобороны РФ.

По данным участников международного расследования, именно к этой бригаде был прикреплен зенитно-ракетный комплекс «Бук», из которого сбили «Боинг». Следователи говорили, что «Бук» приехал на территорию Украины из России и затем вернулся обратно.

В одном из документов Минобороны сказано, что 23 июня 2014 года, за три недели до крушения самолета, российские военные издали приказ об обеспечении безопасности на дорогах общего пользования при передвижении техники 53-й бригады из Курска к границе с Украиной.

В перевозке техники, в частности, участвовали силы 69-й бригады материально-технического обеспечения. В документах этой бригады «Новая» нашла упоминание «КамАЗа», который видели возле украинской границы рядом с «Буком» (подтверждают кадры любительской съемки).

Еще в одном документе 53-й бригады говорится, что за два дня до крушения самолета, 15 июля, курские военные прибыли на российскую военную базу Миллерово возле украинской границы. Здесь они получили сухпайки на пять суток и отправились в другое место. После этого, отмечает «Новая», одна из машин курской бригады была замечена уже на украинской территории.

В ходе расследования спецкор «Новой газеты» Павел Каныгин попытался пообщаться с бывшими и нынешними военными 53-й бригады. В частности, он встретился с майором медицинской службы 53-й бригады Ириной Колесник, которая в 2014 году ездила в Миллерово, а сейчас работает в курской поликлинике МВД. Она отказалась говорить о крушении «Боинга». «Я ничего вам сказать не могу. О действиях [родины] говорить не имею права», — заявила она.

В Минобороны РФ и в командовании 53-й бригады пока не комментировали данные «Новой газеты». В прошлом представители России неоднократно отрицали причастность российских военных к крушению малайзийского «Боинга». В Минобороны РФ говорили, что российские «Буки» никогда не пересекали границу Украины, а ракета, которой сбили «Боинг», не стояла на вооружении российской армии.



Еще от "Медузы" на тему РАССЛЕДОВАНИЕ КРУШЕНИЯ МАЛАЗИЙСКОГО «БОИНГА»

Международная следственная группа нашла новые доказательства причастности России к катастрофе MH17. Вот что говорится в докладе

«Российские эксперты понятия не имеют, о чем говорят» Независимые расследователи, Украина и Великобритания — об аргументах Минобороны РФ в споре о том, кто сбил малайзийский «боинг»

От украинского Су-25 до «Бука» из Тернопольской области. Как менялись заявления России о крушении малайзийского «боинга»

[Lazy]

А вот еще одна российская версия. Интересно, Адада и прочие с ней согласятся? Или будут гневно требовать от Путина опровержения его вранья? 

Путин рассказал Оливеру Стоуну об украинском диспетчере «испанского происхождения», который следил за сбитым «Боингом»
09:43, 31 августа 2017
Источник: Дождь

Президент России Владимир Путин в разговоре с американским режиссером Оливером Стоуном рассказал, что за катастрофой рейса MH17 на Украине мог наблюдать диспетчер «испанского происхождения», который якобы видел рядом боевой самолет.

Эти слова приведены в полной версии разговора от 4 июля 2015 года, которую в сентябре 2017 года опубликуют в книге «Интервью с Владимиром Путиным». Отрывок приводит телеканал «Дождь», ознакомившийся с книгой до публикации.

«Насколько мне известно, сразу же после этой ужасной катастрофы один из украинских авиадиспетчеров, по-моему, он специалист испанского происхождения, объявил, что видел в коридоре гражданского самолета боевую машину. Никакой другой боевой машины, кроме украинской, там быть не могло», — заявил Путин.

Российский президент также рассуждает о том, что если бы пассажирский «Боинг» был сбит ракетой с земли, то это могло произойти только с позиций украинской армии. «Что касается систем „Бук“, которые наносят удары с земли, по данным наших специалистов и экспертов, и не только разведывательных служб, но и экспертов-баллистиков, удар был нанесен в хвост самолета», — говорит президент.

[adada]

Нам, людям с правовм мышлением, плевать на любую болтовню и побочные версии.

Сегодня мы знаем одно: более 8 месяцев назад JIT получила от России доказательства принадлежности ракеты-убийцу Киеву.

Срок немалый, за это время доказательства причастности Киева к провокации с направлением гражданского самолет в зону ведения боев и его сбитием так и не опровергнуты. Следовательно, на сегодняшний день мы вправе считать эти доказательства неопровержимыми и признавать Киев виновным и в этой мерзости тоже. Тем более что история украинской "революции" дает примеры и других киево-бандеровских  провокаций против русского народа Украины.

[finko]

        ,,   доказательства принадлежности ракеты-убийцу Киеву. ,,



                  А   документик можно ?

                  Или   заявления официальные ?

[finko]

а тебе бля всё то знать надо, да за пивом мужики ездили, стукач ты хренов

                       За пивом ездят на личном транспорте и в свободное от службы время .

[Lazy]

Нам, людям с правовм мышлением, плевать на любую болтовню и побочные версии.

Плевать на болтовню Путина?

За что Вы так не любите своего куратора? Этак он закончит службу даже не просто рядовым, а рядовым зэком. 

Сегодня мы знаем одно: более 8 месяцев назад JIT получила от России доказательства принадлежности ракеты-убийцу Киеву.

Кстати, да. Где доказательства, что эти документы вообще были переданы JIT, а не только продемонстрированы по ТВ для российского зрителя (и мы знаем имя и отчество этого зрителя   )? Напомню - через какое-то время после демонстрации их по росТВ представитель JIT сказал, что эти документы будут рассмотрены, когда Россия их предоставит. То есть на тот момент они переданы JIT еще не были. И были ли переданы позже, неизвестно: представители России часто кукарекают, а там хоть не рассветай, как в вышеприведенном мной примере с высказываниями лично Путина.

[adada]

Восемь месяцев назад в теме нами была приведена ссылка на официальное заявление JIT, в котором сказано, что следователи принимают российскую информацию к сведению (the JIT has taken note of the information that has been publicly presented by the authorities of the Russian Federation for the first time today) и будут рассматривать доказательства в установленном порядке (the JIT will meticulously study the materials presented today).
https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@104053/reaction-jit-to/

Затем в теме возникла дискуссия по поводу следующих мутных выражений JIT:
а) она будет тщательно изучать представленные материалы, -- но после того как Россия представит ей ранее запрошенные JIT материалы (will meticulously study the materials presented today as soon as the Russian Federation makes the relevant documents available to the JIT as requested in May 2018), и
б) она всегда тщательно анализирует и обрабатывает информацию, представленную Российской Федерации (the JIT has always carefully analyzed and processed the information provided by the Russian Federation).
Муть здесь заключается в том, что, по словам группы, она ВСЕГДА изучает и обрабатывает информацию, представленную ей России, но в данном случае будто бы намерена изучение и обработку информации обставить какими-то дополнительными условиями! Феноменально, не правда ли?!

Местные патриоты-унитаристы и защитники киевских провокаторов пытались и все еще пытаются интерпретировать эту муть по-своему, по-бандеровски, но факт остается фактом: JIT получила от России и подтвердила получение информации о том, что ракета-убийца принадлежала Киеву. Точка.

Что касается права JIT обставлять свое расследование и его полноту какими-то условиями -- предположим, оно, у нее имеется. Но узнать о нем, о наличии или отсутствии этого права, мы, общественность, может только из международного правового документа, текста соглашения (Agreement for setting up a JIT) о создании и полномочиях конкретной JIT, не типового, модельного, а конкретного. И если в этом конкретном Соглашении за JIT (от нас его содержание по какой-то причине пока утаивается)  закреплено право ставить условия третьим странам, в частности, России, это одно дело, а если не закреплено --  совсем другое, тогда JIT, выставляя свои условия, выходит за пределы своих полномочий. Ибо по общему правилу расследователи обязаны изучать ВСЕ материалы, относящиеся к делу, а не только те, которые обвиняют какую-то одну сторону и выгораживают другую.

Короче, мы не обязаны принимать во внимание всякую чушь, которую тут несут провокаторы-русофобы, и продолжаем ждать от JIT официального заключения по поводу доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву. Так и только так.

[Binar]

                       За пивом ездят на личном транспорте и в свободное от службы время .

тебя то спросить забыли на чём и когда нам за пивом...

[Binar]

        ,,   доказательства принадлежности ракеты-убийцу Киеву. ,,



                  А   документик можно ?

                  Или   заявления официальные ?

финко, завязывай уже писюном здесь размахивать. какая насрать чья была ракета, важно кто  тот гражданский борт туда направил... финко ты только задумайся самолёт умышленно был подставлен под удар теми за кого ты здесь задницу ршёшь, а ведь представляешь финко, там мог оказаться и твой канадский корешь...

[Lazy]

Восемь месяцев назад в теме нами была приведена ссылка на официальное заявление JIT, в котором сказано, что следователи принимают российскую информацию к сведению (the JIT has taken note of the information that has been publicly presented by the authorities of the Russian Federation for the first time today) и будут рассматривать доказательства в установленном порядке (the JIT will meticulously study the materials presented today).
https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@104053/reaction-jit-to/


Короче, мы не обязаны принимать во внимание всякую чушь, которую тут несут провокаторы-русофобы, и продолжаем ждать от JIT официального заключения по поводу доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву. Так и только так.

Совсем халтура затопила роспропагандистов. Сами дают ссылку на текст, их же разоблачающий. Интересно, как Вы переведете следующие фразы:

The Russian Federation has left that question and several other questions addressed by the JIT to the Russian Federation unanswered.

The JIT will meticulously study the materials presented today as soon as the Russian Federation makes the relevant documents available to the JIT as requested in May 2018 and required by UNSC resolution 2166.

The JIT has found that information from the Russian Ministry of Defense previously presented to the public and provided to the JIT was factually inaccurate on several points.

По моему, там написано, что Россия ранее не раз игнорировала запросы JIT, а если предоставляла какую-то информацию, то врала. И теперь JIT конечно же изучит их новые "доказательства", как только Россия их представит, но пока она (Россия) еще этого не сделала.

Какие-нибудь подтверждания, что Россия все-таки представила JIT эти "документы", у Вас имеются?

[adada]

В то-то и дело: вначале мерзавцы и убийцы попытались бомбить города Донбасса.  А когда самолеты ВСУ стали в порядке самозащиты сбиваться -- направили в зону ведения воздушных боев гражданский самолет. При этом провокаторы обязали диспетчеров изменить первоначальный маршрут Боинга, имитировав боевой маневр в направлении позиций обороняющих небо Донбасса повстанцев. Очевидно, что также была запущена и дезинформация, после чего сбитие самолет стало практически неминуемым.

Следует также добавить и беспрекословно учесть три важных пункта, уличающие киевских мошенников и провокаторов.
1. Детали решения СНБО о порядке проведении АТО-войны, в том числе и в воздушном пространстве, от всего мира были скрыты, засекречены.
2. Авиаторы осуществляли свои полеты в небе Украины, ориентируясь на Женевское заявление, заверенное международными представителями, где речь шла исключительно о мирных средствах урегулирования конфликта на востоке Украины.
3. Более того, мир был уверен, что Украина с Россией не воюет и что Конституция Украины исключает использование ВСУ в ходе гражданского конфликта.