Малайзийский Boeing MH17

[adada]

От меня Вы ничего требовать не можете, поскольку правовой мяч сейчас на стороне игроков (или игрочишек -- кому как) JIT.
И это обязанность JIT -- расследовать дело так, чтобы не упустить ни одного факта, ни одного мотива, ни одной детали.

И даже если Вы сейчас расшибетесь в лепешку и каким-то невероятным способом докажете, что JIT по каким-то причинам якобы не должна расследовать след ракеты-убийцы, ведущий в Киев, что она якобы не осведомлена о существовании доказательств такого следа и так далее  -- все равно эти "доказательства" не избавят JIT от обязанности вынести официальное решение по этому поводу.

И в надцатый раз повторяю для слабослышащих, -видящих, -осязающих: пока нам не продемонстрируют текст Соглашения, без которого никакая JIT не имеет права осуществлять какие-либо следственные действия, причем не модельного, бланкового, а конкретного, удостоверяющего полномочия, права, обязанности и ответственность JIT, расследующей дело Боинга -- мы, гражданское общество, вправе рассчитывать, что следователи обязаны принимать во внимание все сведения по делу, а не только те, которые обвиняют одну только сторону.
И что они категорически не вправе выгораживать Киев, заинтересованность которого в провокации видна невооруженным глазом.

Надеюсь, на этом теоретические вопросы можно считать на сегодня исчерпанными и что Вы и от меня отстанете до той поры, пока JIT не выполнит свои обязанности и не отчитается перед нами, людьми правового мышления и доброй воли по столь вязко обсуждаемому вопросу, и своей русофобской пропаганды пыл поумерите.

[СтрукН]

Очень занятно... А, скажите, что происходило с наблюдаемым "военным самолётом", в момент, когда этот самолёт "пустил ракету по Боингу"? Какие эволюции, или, какие манёвры совершал этот самолёт? Находился он в гризонтальном полёте? Он набирал высоту, форсированно набирал высоту, снижался, выполнял развороты, ну, и т.д. По-подробнее, пожалуйста.

Истребитель увернулся от выстрела с ПЗРК и пролетел буквально над шахтой Заря*. А выстрел (ракета) с ПЗРК самоликвидировался на 17 секунде над Торезом. (Его слышали многие в городе - для многих в городе это был первый бах.)

* https://youtu.be/0Gkn4I8eAtc?t=144

Журналисты толком не распросили людей, особенно жителей городов Снежное и Торез. (Я оперирую только теми даными, что опубликованы в Интернете в том числе самими местными жителями в первые минуты и часы после падения Бонга. Таких сообщений в сети осталось немного. Многие, которые видели, вообще ничего не писали.)

http://forum-ukraina.net/threads/malajzijskij-boeing-777-mh17-sbili-v-ukraine.9171/page-1394#post-1231222

[СтрукН]

О вилявшей "ракете", от которой отделилась "ступень"..

Николай Струк → Serg 9 мая 20:15
https://cont.ws/post/1320142#comment14446864

Serg, более того, у всех военных самолётов, задействованых в провокации, были отключены бортовые радары и они летели к месту совершения преступления без диспетчерского сопровождения.

Их действия от самого момента команды на взлёт, координировались самим Боингом, который им предстояло сбить и уложить в заданном квадрате.

Модернизированный МиГ, возглавивший николаевскую группу в направлении Саур-Могилы, имеет новейшую встроенную спутниковую систему навигации. Кроме этого, он принимает с большого расстояния сигналы от самолётов, оборудованных ads-b транспондерами системы вторичной радиолокации. Всякий самолёт, оборудованный таким транспондером, каждую секунду выдаёт в эфир свой идентификационный код, свои координаты, высоту, курс, скорость..

Касаемо якобы чрезмерно малого времени, отпущенного летчику для выхода истребителя на нужную дистанцию, с которой возможно ракетой Р-27ЭП1 поразить цель в её переднюю полусферу, при превышении "носитель-цель" 8 км. На самом деле, интервал на окно пуска ракеты куда больше 3 секунд.

Посмотрите на карту в сообщении выше. По-сути, истребитель мог резко завернуть на Боинг, и произвести по нему пуск ракеты (так, чтобы ракета не вышла с запланированного сектора и прилетела на цель под нужным углом) на всём участке трека от Первомайского до Северное. Лётчик следил за дистанцией к Боингу. Именно дистанцией к Боингу были скоординированы все его действия.

https://cont.ws/@basar/1331648

Есть подозрение, что пуск пассивной радиолокационной ракеты был произведен по первому военному самолету (Су-24?), который на ограниченной скорости на высоте своего обнаружения (5 км) изображал для ближайшего работающего военного российского радара (аэродром Бутурлиновка) воздушную цель «украинский штурмовик" (Грач). Он делал горку наперерез малайзийскому Боингу пересекающимся курсом, что создало для пилотов Боинга ситуацию возможного столкновения. Он был снабжён устройством, имитирующим боковик метеорадара, каким снабжён Боинг. С точно подобранной мощностью излучателя, с таким расчётом, чтобы к моменту пуска ракеты и на первых секундах её полета мощность сигнала для неё от имитатора превышала сигнал от боковика метеорадара Боинга, но сделалась в десятки раз слабее него при наборе ракетой высоты. Сделано это с таким расчётом, чтобы на высоте, когда для антенны пассивной радиолокационной ракеты сигналы от имитатора и метеорадара пересекутся, чтобы далее ракета пошла на более мощный сигнал, а именно на метеорадар Боинга.

https://cont.ws/@id176176350/1301510




https://youtu.be/4sOcskanw3I
Период обзора метеорадара по горизонту 8 секунд.

То есть, периодические горизонтальные виляния МиГа  со сменой курса с северо-запада на север, кроме всего прочего (подбор нужной дистанции для пуска ракеты) создавали из сигнала, излучаемого украинским "штурмовиком", подобие периодически затухающего и усиливающегося сигнала - как от метеорадара Бонга.

[Lazy]

А когда JIT наконец-то уведомит нас относительно доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву, -- тогда мы посмотрим, будет ее уведомление настоящим и стоящим или липовым, например, основанным на интернет-болтовне или интернет-фотографиях, имеющих признаки подделки.

Помнится, Михаил Самуэлевич Паниковский в таком случае говорил "Пилите, Шура, пилите, и верьте: они золотые". 

Ждите, пока ваc уведомят. И верьте. 

JIT готовит материалы не для Адады, а для суда. И в суд они и должны быть и будут предъявлены. И суд (а не Адада) их рассмотрит и оценит их убедительность. А все остальное - факультативно, если JIT сочтет, что опубликовaние тех или иных материалов будет полезно расследованию.

[Lazy]

ВывсёврётИ!
Раньше, ты врал  деликатно, осмысленно,  иногда выдавал что-то из своего, личного, а нынчееееее...., как дуболом, строчишь под копирку. Даже не интересно.

Чукча рыбачит на берегу. Около него всплывает американская подводная лодка:
- Hello, sir, did you see a Soviet submarine here?
- It sailed to NEtE, sir!
- Thank you very much, sir!
- You're welcome!
Лодка берет курс на NEtE и погружается.
Через какое-то время всплывает советская лодка:
- Эй, чукча, ты тут американскую лодку не видел?
- Она ушла на NEtE.
- Ты не вы...пендривайся, а пальцем покажи!

Ты не вы...пендривайся, а приведи конкретную цитату, где бы утверждалось что-то кроме того, что Россия пообещала передать документы. Ссылку на прес-конференцию представителя JIT, где он говорил, что эти документы будут рассмотрены, когда Россия их передаст, я приводил выше уже дважды. И ничего другого с тех пор не было сказано ни голландцами, ни Россией.

[Lazy]

В-третьих, если кто-то пожелает объяснить и оправдать противоестественное (против правового естества) многомесячное молчание JIT по поводу доказательств принадлежности Киеву ракеты-убийцы -- он обязан дать ссылку на документ, которым такое молчание, по его оценочному мнению, объясняется.
Странно, что помалкивает модератор: он в в подобных случаях обычно проявляет административную инициативу и ссылок с болтливых участников требует.

Ну, если Вы так настаиваете....

В десятый (или двадцатый?) раз прошу Вас предъявить подтверждение, что данные "документы" были переданы хоть куда-то еще, кроме российского ТВ.

И раз уж Вы требуете употребить модераторские полномочия, то следующее Ваше возмущение "бездеятельностью" JIT без такого подтверждения, что что-то ей было передано, буду считать попыткой целенаправленной дезинформации и разжигания склоки и соответственно карать.

[Якоб Скаридизи]

Ну, если Вы так настаиваете....

В десятый (или двадцатый?) раз прошу Вас предъявить подтверждение, что данные "документы" были переданы хоть куда-то еще, кроме российского ТВ.

Надеешься, что десятки раз(доктор Гебельс) повторяя своё  "ихнепередавали", станет убедительным тезисом?
Напрасно. Документы опубликованные в центральных СМИ не могли остаться без внимания JIT, если эта "группа" действительно независимая, и действительно занимается расследованием. А все твои сопли, типа: "покажите мне акт прёма-передачи", всего лишь сопли.

[adada]

Я уже не раз сообщал в теме, что основываюсь на официальном заявлении JIT от 17 сентября 2018 года в котором сказано, что следователи принимают российскую информацию к сведению -- the JIT has taken note of the information that has been publicly presented by the authorities of the Russian Federation for the first time today -- и будут рассматривать доказательства в установленном порядке -- the JIT will meticulously study the materials presented today.

Следователи не сообщили, как именно технически они приняли или собирались почти год назад принять эту информацию.
Они также не расшифровали, что означает "установленный порядок", определяется ли он Соглашением о деятельности JIT, который полагалось заключить, которому им необходимо следовать и содержание которого, увы, остается для нас пока неизвестным.

Вы утверждаете, что JIT не получала от России материалов с информацией, о которой шла речь в заявлении почти годичной давности?
Если это так, было бы достаточно простой ссылки на официальное заявление, в котором JIT сообщала, что этих материалов она так и не получила -- и я немедленно принял бы такую информацию к сведению и в дальнейшем из нее исходил.

Это что касается практической стороны дела.
А теоретическая состоит в том, что -- по моему оценочному мнению, основанному на общем знакомстве с принципами континентального европейского права -- следователи обязаны принимать во внимание любые факты, становящиеся им известными, и проявлять инициативу в сборе доказательств, исследовании мотивов, "рыть землю" и так далее.
И следователи JIT, если они следователи настоящие, не исключение.

Итак, я сейчас документально точно изложил суть своей гражданской позиции, позиции участника обсуждения темы о сбитом над Донбассом в ходе гражданской войны (так эту войну определяет авторитетный патриот Украины Коломойский, да и не он один) Боинге.
Если Вы считаете, что ее содержание или форма ее изложения каким-то образом нарушают Правила форума или законы РФ -- укажите мне прямо и столь же точно, в чем именно заключается нарушение, и я, естественно, внесу корректировки и в содержание, и в форму.
Ибо правила я уважаю и стараюсь им следовать.

[СтрукН]

Ну, если Вы так настаиваете....

В десятый (или двадцатый?) раз прошу Вас предъявить подтверждение, что данные "документы" были переданы хоть куда-то еще, кроме российского ТВ.

И раз уж Вы требуете употребить модераторские полномочия, то следующее Ваше возмущение "бездеятельностью" JIT без такого подтверждения, что что-то ей было передано, буду считать попыткой целенаправленной дезинформации и разжигания склоки и соответственно карать.

Это производственные архивные документы. Никто и никуда их передавать не станет, но следователи JIT могут в любое удобное для них время приехать и ознакомиться с этими документами (убедившись, что они подлинные) и сделать с них копии. Почему они этого не делают? Потому что прекрасно знают, что документы эти подлинные,  и что сам их приезд в Россию, чтобы заполучить непосредственный доступ к этим документам, на информационном уровне резко уменьшит количество и силу сплетен между враждующими сторонами дерущимися свиньями о том, что русские подделали эти документы.


Обратите внимание, что иностранцы и их пятая колонна в России не пытаются поддерживать в разогретом состоянии мысль (предварительный вброс) о подделанном характере третьего отсека "ракеты-убийцы" (а значит всех фрагментов старой ракеты, оказавшихся в руках следователей JIT).

https://youtu.be/R4YgeahqgcM

Эту заготовку провокаторы (убийцы) придерживают в охлажденном состоянии, до суда. В разогретом же виде и по большей части для "русскоговорящих свиней" в информационном пространстве поддерживают откровенную сплетню, что русские генералы "подделали документы на эту ракету". (Главное тут, что в мозгах самих спорщиков, - а это совки - надолго запечетлевается на их чисто животном уровне, что "русские" и "подделка" -  это синонимы. После чего на суде уже на полном серьёзе заявленное нидерландским прокурором, что русские генералы (ПВО) сами подделали эти фрагменты старой украинской ракеты, подменив ими фрагменты своей новой ракеты для того, чтобы переложить свою вину на Украину, воспримется всеми "свиньями" (в качестве истины-то) довольно легко.Тем более, что русские идиоты в погонах сами поработали хорошенько на этот их поведенческий образ/ преступный портрет.)


https://cont.ws/@id176176350/1322207

[Якоб Скаридизи]

В разогретом же виде и по большей части для "русскоговорящих свиней".

Выходит, это для тебя?

[СтрукН]

Выходит, это для тебя?

Разве я спорю об этой ракете с кем-либо? За место у вашего, свиньи, корыта?

Напротив! Глядя на то, как вы все грызётесь у посудины , наполняемой иностранцами, вот, этим дерьмом*, вижу их задум в отношении вас в деталях.

 *  Приятная для вас пища..

Вижу, и выкрываю перед вами все планы этих подлых убийц. А у вас  - ни ума, ни совести**.. Как у свиней, дерущихся за вкусняшки..

** Шибко суженный горизонт сознания..

[adada]

Весьма странно, когда оппонент валит в одну кучу условно научные аргументы (я не специалист и не могу оценить степень их научности -- со временем это выяснится и без меня) и безусловно злодейские аргументы типа "свиньи", "совки", "идиоты" etc.
Потому странно, что в моей культуре, культуре миллионов, к которой я имею честь принадлежать, принято считать что гений и злодейство — две вещи несовместные.

Кроме того, практика дискуссий показывает, что на одного российского "идиота" всегда находятся два антироссийских, а на одну русскую "свинью" -- три английских или злоязычно англоязычных.

[Якоб Скаридизи]

Разве я спорю об этой ракете с кем-либо? За место у вашего, свиньи, корыта? Напротив! Глядя на то, как вы все грызётесь у посудины , наполняемой иностранцами, вот, этим дерьмом*, вижу их задум в отношении вас в деталях.

Так чем же тебя так привлекло наше "свиное корыто"? Чего ты сюда припёрся со своими фантазиями? От других корыт тебя пинками гонят?

[Lazy]

Напрасно. Документы опубликованные в центральных СМИ не могли остаться без внимания JIT, если эта "группа" действительно независимая, и действительно занимается расследованием.

Документы опубликованы в СМИ? 

Ты что, вообще не понимаешь значение слова "документы"? 

Посмотри для ликбеза хоть мультик про Простоквашино, что ли. Узнаешь, что на документах хотя бы печать должна быть. 

И в тех же российских "центральных СМИ", кстати, рассказывали, что упавший у Тореза самолет был сбит "антибандеровскими повстанцами". Тоже будем считать это документом?

[URAN]

Истребитель увернулся от выстрела с ПЗРК и пролетел буквально над шахтой Заря*. А выстрел (ракета) с ПЗРК самоликвидировался на 17 секунде над Торезом. (Его слышали многие в городе - для многих в городе это был первый бах.)

* https://youtu.be/0Gkn4I8eAtc?t=144

Журналисты толком не распросили людей, особенно жителей городов Снежное и Торез. (Я оперирую только теми даными, что опубликованы в Интернете в том числе самими местными жителями в первые минуты и часы после падения Бонга. Таких сообщений в сети осталось немного. Многие, которые видели, вообще ничего не писали.)

http://forum-ukraina.net/threads/malajzijskij-boeing-777-mh17-sbili-v-ukraine.9171/page-1394#post-1231222

Так, как именно, вёл себя наблюдаемый самолёт?

[URAN]

Следователи не сообщили, как именно технически они приняли или собирались почти год назад принять эту информацию.

Потому, что информации не было.

[Lazy]

Я уже не раз сообщал в теме, что основываюсь на официальном заявлении JIT от 17 сентября 2018 года в котором сказано, что следователи принимают российскую информацию к сведению -- the JIT has taken note of the information that has been publicly presented by the authorities of the Russian Federation for the first time today -- и будут рассматривать доказательства в установленном порядке -- the JIT will meticulously study the materials presented today.

Следователи не сообщили, как именно технически они приняли или собирались почти год назад принять эту информацию.

Вы сейчас и здесь принципиально исказили содержание того самого заявления. Полный его текст таков:

Reaction JIT to press conference of Russian Ministry of Defense
17 september 2018 - Landelijk Parket

The JIT has taken note of the information that has been publicly presented by the authorities of the Russian Federation for the first time today. Already in 2014 the JIT has requested the Russian Federation to provide all relevant information. In May 2018 the JIT specifically requested information concerning numbers found on several recovered missile parts.

The Russian Federation has left that question and several other questions addressed by the JIT to the Russian Federation unanswered. In August 2018 the Russian Federation notified the JIT in writing that no additional requests have to be made by the JIT in order to receive relevant information in possession of the Russian authorities.

The JIT will meticulously study the materials presented today as soon as the Russian Federation makes the relevant documents available to the JIT as requested in May 2018 and required by UNSC resolution 2166. From the start of the investigation until today, the JIT has always carefully analyzed and processed the information provided by the Russian Federation. In doing so, the JIT has found that information from the Russian Ministry of Defense previously presented to the public and provided to the JIT was factually inaccurate on several points. An example is the alleged presence of a fighter plane in the vicinity of MH17 on radar imagery presented to the public on a press conference in July 2014.

JIT conclusions

Previously the JIT communicated the following conclusions:

On 28 September 2016, the JIT extensively presented the first results of the criminal investigation into the downing of flight MH17 on 17 July 2014.

At the presentation in 2016, the main conclusion of the JIT was that on the basis of the criminal investigation results it could be established that Flight MH17 was shot down on 17 July 2014 by a BUK missile from the 9M38 series, which was fired from an agricultural field in the area of Pervomaiskyi. At that time this area was controlled by pro-Russian separatists.

The presentation also demonstrated that the missile from the 9M38 series was fired by a BUK TELAR. This BUK TELAR was brought in from the territory of the Russian Federation and was returned to the Russian Federation after use.

In May 2018 the JIT presented new results. The JIT has come to the conclusion that the BUK TELAR that shot down flight MH17 comes from the 53rd Anti Aircraft Missile Brigade, or the 53rd Brigade from Kursk in the Russian Federation. That brigade is a unit of the Russian Federation's armed forces.

During this presentation the JIT showed a venturi and a casing that were found in Eastern Ukraine and asked for information about the numbers on these parts. The JIT also asked for more information about the unit the missile (of which the venture and the casing were part of) was supplied to.

During the presentation in May, the JIT also called for witnesses to come forward. This call has resulted in several serious and useful leads that are under investigation at the moment. The JIT emphasizes that the call for witnesses remains current.


Никак иначе, кроме как попыткой намеренной дезинформации, такие Ваши действия объяснить невозможно. Предупреждение Вы уже получали. Теперь бан. Для начала - на две недели.

Lazy

[URAN]

О вилявшей "ракете", от которой отделилась "ступень"..
https://cont.ws/@basar/1331648

https://cont.ws/@id176176350/1301510




https://youtu.be/4sOcskanw3I
Период обзора метеорадара по горизонту 8 секунд.

То есть, периодические горизонтальные виляния МиГа  со сменой курса с северо-запада на север, кроме всего прочего (подбор нужной дистанции для пуска ракеты) создавали из сигнала, излучаемого украинским "штурмовиком", подобие периодически затухающего и усиливающегося сигнала - как от метеорадара Бонга.

Тогда, откуда взялся радиосигнал на частоте 8 ГГц ?

[Якоб Скаридизи]

Документы опубликованы в СМИ?  Ты что, вообще не понимаешь значение слова "документы"?  Посмотри для ликбеза хоть мультик про Простоквашино, что ли. Узнаешь, что на документах хотя бы печать должна быть. 

Простоквашино, это сила! А мечта о велосипеде, у тебя зародилась то же, после просмотра этого мультика?
Печкин, после покупки велосипеда подобрел, а ты нет.

И в тех же российских "центральных СМИ", кстати, рассказывали, что упавший у Тореза самолет был сбит "антибандеровскими повстанцами". Тоже будем считать это документом?

Чушь мелешь несусветную. Жахни стакан, расслабься. 

[ВладиславК]

Вот скажите, Финко, Лайзи, чем вы не довольны?
Один бандерный тип, навроде вас, в коментах к видео пишет:
- О, так вы знаете, кто сбил более 15 украинских самолетов до этого?
А ему бандерному типу отвечают:
- Заметьте, ополченцы сбили 15 ВОЕННЫХ самолётов! А СБУ и ЦРУ Один большой гражданский самолёт!
Так чем Вы не довольны, Финко, Лайзи? Ваши сбили в пересчёте на души, надо думать, даже больше чем ополченцы! Согласны, Лэйзи? а если не согласны учите матчасть!
http://youtu.be/SPhXD4JX3Ws