Малайзийский Boeing MH17

[Lazy]

Тогда, какого хрена, ты, заморыш канадский, безосновательно обвиняешь тех, чья вина до сих пор не доказана, и вряд ли когда будет доказана?!

Форум существует для высказывания своих мнений. Вот я и высказываю. Тем более, что мое мнение по данному вопросу совпадает с мнением бОльшей части мира.

А твое "не докажете!" - классика для уголовника. Доказательств более чем достаточно для любого непредвзятого наблюдателя. Причем их было достаточно еще в первые дни, и чуть не главным было вранье России - так врать может только пойманный "на горячем" преступник.

[adada]

Ну-ну...

Мир не непрерывен, он дискретен, что отражает природу людей, существ не аморфных. При этом люди создают государства, отделенные от других государств границами, чтобы исключить тотальную зависимость от слишком больших масс других людей.
И единственная институциональная форма, установленная в договорном порядке в целях взаимодействия отдельных государств с миром, -- это ООН. А в ООН Россия занимает среди нескольких других государств особое место постоянного члена Совета Безопасности с правом вето по вопросам, которые она признает для себя важными, даже если другие страны полагают иначе.
Так что оборот "бОльшая часть мира" можете засунуть обратно в то место, которое его породило, поскольку он не корреспондирует в вышеописанной системой, признанной не просто большинством мира, но практически всем миром в целом.

Кстати, нелишне подчеркнуть что согласно ст. 18 Устава ООН решения по важным вопросом принимаются большинством в две трети голосов (a two-thirds majority of the members present and voting). И если вы хотите сослаться на некое "большинство" -- извольте предъявить резолюцию ГА ООН, касающуюся России и удовлетворяющую этой статье Устава, то есть подтверждающую мнение именно большинства. ОК?
 

[Якоб]

Форум существует для высказывания своих мнений. Вот я и высказываю. Тем более, что мое мнение по данному вопросу совпадает с мнением бОльшей части мира.

А твое "не докажете!" - классика для уголовника.

Моё "не докажете" - классика логического мышления, основанного не на твоих фейках, и "хайли лайкли", а на конкретных фактах, и данных предоставленных, и опубликованных российской стороной, которые  ангажированная JIT упорно игнорирует, и понятно почему.  

[Якоб]

...так врать может только пойманный "на горячем" преступник.

Чья бы корова мычала, а продажная канадская, в хлеву торчала.  

[Lazy]

Моё "не докажете" - классика логического мышления, основанного не на твоих фейках, и "хайли лайкли", а на конкретных фактах, и данных предоставленных, и опубликованных российской стороной, которые  ангажированная JIT упорно игнорирует, и понятно почему.

Поинтересуйся, как доказывают вину в суде (нормальном, а не басманном). Там всегда в результате "хайли лайкли", субъективная убежденность судьи или прияжных, что обвиняемый действительно виновен. Математического строгого доказательства вообще в реальном мире не встречается нигде: уж очень мир сложен.

А "фактов" российская сторона предоставляла столько... начиная с "украинского Су-25" на 10-километровой высоте, который был виден на радарах, а потом вдруг бесследно исчез из предоставляемых "фактов" вместе с самими радарными данными, которые были уничтожены согласно инструкции, но через год вдруг "нашлись в радаре", но уже без Су-25... Россия непрерывно врала на всех уровнях. Для всего мира это и есть самое очевидное доказательство, кто виновен.

[finko]

                                  В США дан ход иску семьи жертвы малайзийского "Боинга" Сбербанку и ВТБ


                      В понедельник федеральный судья в Нью-Йорке дал ход иску Сбербанку и банку ВТБ семьи американского подростка, находившегося на борту малайзийского авиалайнера, сбитого над Донбассом в июле 2014 года.


Весной 2019 года семья 18-летнего Куина Шансмана предъявила в американском суде иск

Сбербанку,

 банку ВТБ,

 фирмам Western Union

 и MoneyGram,

 обвинив их в пособничестве терроризму.

 Семья Шансманов обвиняет их в переводе средств так называемой "ДНР", которая, по их словам, несет ответственность, за уничтожение пассажирского авиалайнера и гибель 298 человек, находившихся на борту.

 Иски родственников жертв террористов стали возможными в рамках американского антитеррористического законодательства.

 Ответчики настаивали на том, что американские суды не обладают юрисдикцией для разбирательства дела, поскольку этот трагический инцидент случился за пределами Соединенных Штатов.

          Адвокаты истцов предъявили в суд документы, свидетельствующие о том, что через корреспондентские счета Сбербанка

и банка ВТБ

 в Bank of America и Bank of New York Mellon

были отправлены два денежных перевода, адресованные "ДНР".

 Истцы утверждают, что Сбербанк регулярно использовал американские банки для перевода пожертвований сепаратистам в "ДНР" и два перевода представляют собой вершину айсберга.


 Адвокаты истцов также представили копии инструкций "ДНР", размещенных в свое время онлайн, в которых сепаратисты предлагали пользоваться корреспондентскими счетами двух российских банков в Америке для перевода пожертвований.

В понедельник федеральный судья Эндрю Картер вынес решение о том, что американский федеральный суд обладает юрисдикцией в этом деле.


                           https://www.svoboda.org/a/31493171.html

[adada]

«Адвокаты истцов предъявили в суд документы, свидетельствующие о том, что через корреспондентские счета Сбербанка и банка ВТБ в Bank of America и Bank of New York Mellon были отправлены два денежных перевода, адресованные "ДНР".»

Радиостанция «Свобода» настолько «лжесвободна», что даже не пытается подтвердить свою информацию ссылкой на банковские реквизиты получателя — и пытается скрыть свою лажу за беспредметным и неопределенным выражением «переводы, адресованные ДНР».
Может, кто-то пояснит, что означает это выражение?

[finko]

   адада , ПРИДУРОК ,


                        Американский судья принял иск родных погибшего при крушении малазийского Боинга


                   

Окружной судья Эндрю Картер отказался отклонить иск семьи американского молодого человека, утверждающей, что два российских банка позволили группе поддерживаемых Россией сепаратистов сбить самолет авиакомпании Malaysia Airlines над Украиной в 2014 году.

Закон о борьбе с терроризмом устанавливает основания для подачи иска гражданами США против банков, которые оказывают материальную поддержку террористическим группировкам. Однако истцам нужно доказать, что американские суды обладают юрисдикцией для рассмотрения их дел.

Это ключевой вопрос в иске родителей и сестры Куинна Шансмана, которому было 18 лет и который летел на семейный отдых, когда он погиб на борту малазийского самолета.

В своем иске семья Шансмана утверждает,

 что два российских банка, Сбербанк и ВТБ, направляли миллионы долларов «Донецкой народной республике» – сепаратистскому образованию, предположительно ответственному за крушение самолета Malaysain Air.


Истцы настаивают, что Нью-Йорк обладает юрисдикцией в данном деле,

 поскольку Сбербанк и ВТБ регулярно и намеренно переводили средства сепаратистской группировке через корреспондентские счета в американских банках в Нью-Йорке.



                          https://www.golosameriki.com/a/us-judge-refuses-to-dismiss-case/6257620.html

[adada]

Еще раз предлагаю привести ссылку не на русофобскую болтовню иноагентов, а на конкретный документ с реквизитами получателя — и мы сами посмотрим, была ли этим получателем ДНР, Донецкая народная республика.

[finko]

                       Уже предоставили в американском суде .

                   Иначе бы   судья не принял иск к производству .


                    И российские банки не наняли адвакатов для защиты .


                    тебе  адада  предоставлять  судебные документы на американском языке  БЕССМЫСЛЕННО

                      ибо ты ничего не поймёшь .


                               Но ты можешь сам зайти на сайт  американского суда и найти там и исковое завление и все  подтверждающие  этот иск  банковские документы .
                       

[adada]

Суды занимаются судебными делами, итоги которых впереди и нам забегать вперед негоже.
А мы занимаемся публикациями в СМИ — и если те не удовлетворяют элементарным правилам информационного приличия и смахивают на наперстничество, мы вправе на это обращать внимание.

На какой конкретно счет были переведены деньги? В каком конкретно банке? Неужто прямо на счет ДНР в Центральном республиканском банке?!
А может быть деньги поступили на счет шахты Донбасса, кому-то поставившей законно принадлежащей ей, а не галицко-волынским маравихерам, уголь?

Напоминаем, что на территории Донбасса действуют не заокеанские американские законы, а законы местные, республиканские — и народ Донбасса, русский в своей массе, имеет полное право жить и трудиться по своим законам.

[finko]

               ,,  А мы занимаемся публикациями в СМИ — и если те не удовлетворяют элементарным правилам информационного приличия и смахивают на наперстничество, мы вправе на это обращать внимание. ,,


     Этим самым ты занимаешься  постоянно .


     Да + ко всему ты видимо из  тех  кто смотрит в книгу а видит  фигу .

     У тебя   кривые  мысли бегут впереди  смысла .

         Нигде не написано что решение суда .

        Информационно написано что  СУД ПРИНЯЛ к рассмотрению иск ,

      не смотря на ,, сопротивление ,, ответчиков , СБЕРБАНКА и ещё какого то .

       А значит  что  всё это имело место быть и  ВИДИМО своим участием в судебной тяжбе

       эти российские  банки ПОДТВЕРДИЛИ факты финансирования террористов в ДНР .

          

[adada]

Суд что-то там принял и будет что-то рассматривать. В частности, выяснять подлинность каких-то там документов, по которым якобы "были отправлены два денежных перевода, адресованные ДНР".
Соответственно, в процессе будет участвовать сторона защиты и будет проверять адекватность документов, представляемых стороной обвинения. И только потом, только по завершении процесса, мы узнаем, что этот суд решил по поводу иска. Ясно?

Смишный иноагент не сообщает нам, каковы реквизиты этого перевода -- но сама формулировка "адресованы ДНР" вызывает сомнения в правдивости этого сообщения. Интересно, что вы сами подумаете, если увидите сообщение о том, что кто-то послал денежный перевод, адресованный Соединенным Штатам Америки!

[finko]

              ,,   Адвокаты истцов предъявили документы о двух денежных переводах, адресованных "ДНР", которые были отправлены через корреспондентские счета Сбербанка и банка ВТБ

 в Bank of America и Bank of New York Mellon.

По их данным, Сбербанк многократно использовал американские банки для перевода денег сепаратистам в "ДНР".

 Адвокаты также представили копии размещенных в интернете инструкций "ДНР" с рекомендацией использовать счета двух российских банков в Америке для перевода пожертвований.


Окружной судья Эндрю Картер постановил, что американские суды обладают юрисдикцией в этом деле.

Согласно американскому законодательству по борьбе с терроризмом, иски могут поданы против банков, которые оказывают материальную поддержку террористическим группировкам.



                      https://www.dw.com/ru/krushenie-boinga-v-donbasse-v-ssha-dopushhen-isk-k-sberbanku-i-vtb/a-59408126

[adada]

"Але, гараж!"

Самопровозглашенные донбасские республики образованы восставшими донбассцами в дни всеукраинской революции, революции своего собственного донбасского достоинства, с целью защиты русского языка, русской культуры, русского мира  коренного русского народа посредством федерализации примитивно унитарной Украины по просвещенному типу, например, федеративной Бельгии.
После чего самозванец Турчинов с грубым нарушением Конституции приказал вэсэушникам бомбить донбассцев, в ходе конфликта погибли десятки и пострадали сотни тысяч человек, кровавый п-т Порошенко уготовил донбасским детям подвальное существование и пр.

Высший межгосударственный орган, Совет Безопасности ООН, е-ди-но-глас-но принял Резолюцию, имплементировавшую Минский план, подписанный, среди прочих подписантов, также и представителями  ополченцев Донбасса -- и в нем нет ни слова о том, что этот официально признанный документ был подписан как вы тут лживо пишете, "террористической группировкой".

Прошу вас в дальнейшем не клеветать и не искажать суть и букву безальтернативного Минского плана и иметь в виду, что одним из первых его пунктов, отвечающих за безопасность, Киев обязан прекратить преследования ополченцев в любой форме, амнистировать, то есть легализовать их существование.

Надеемся, что американский суд не посмеет пойти против Резолюции СБ ООН 2202 (2015). А если посмеет -- его поправят.

[Якоб]

Трагедия MH17: почему Украина должна ответить за крушение «боинга» в Донбассе

Нидерландка Плони Айтерлинде, мать одного из пассажиров, погибших в авиакатастрофе MH17, на слушаниях заявила, что Украина виновата в том, что не закрыла небо над своей территорией во время ведения боевых действий в Донбассе, а также в попытках снять с себя ответственность за катастрофу.

На вопрос незакрытия неба Украиной в 2014 году, когда в Донбассе шли активные боевые действия, власти Нидерландов обращают особое внимание. Так, совбез страны в 2015 году указывал, что Киев должен был закрыть в тех условиях небо, но в должной степени не оценил все риски. На это же обратила внимание и мать одного из погибших в этой авиакатастрофе.

«Я бы хотела обратиться к украинскому правительству. Вы оставили открытым воздушное пространство на высоте выше десяти километров, зная о том, что серьезные военные действия ведутся в этой зоне. Вы могли выбрать не рисковать, но вы решили иначе. С этого дня, на мой взгляд, вы не брали на себя достаточной ответственности», — заявила потерпевшая.

Она также обратилась к «Малайзийским авиалиниям», которые решили продолжить летать над воюющим Донбассом. Плони Айтерлинде заявила, что многие авиакомпании в 2014 году перестали выполнять рейсы в небе над зоной вооруженного конфликта.

Политический обозреватель МИА «Россия Сегодня», историк Владимир Корнилов в интервью Федеральному агентству новостей рассказал, что внимательно следит за судебным процессом по делу MH17. По его словам, Плони Айтерлинде — пока что единственный родственник погибших, кто указал на виновность Украины в катастрофе.

«Вы знаете, я внимательно слежу за этим процессом, слушаю все показания. Страшно, печально. Показания родственников жертв очень тяжело слушать без слез. Скажу сразу, чтобы не было никаких недоразумений: и эта женщина заявила, что винит во всем ополченцев. Она повторила и то, что говорили выступавшие до нее. Но она — пока что единственный человек из всех родственников жертв трагедии, кто сказал, что в этом виновна Украина, поскольку она была обязана закрыть воздушное пространство», — сказал собеседник ФАН.

Владимир Корнилов считает, что Украина обязательно понесет заслуженное наказание за то, что не закрыла воздушное пространство в 2014 году.

«Но тот факт, что вопрос об ответственности Украины хотя бы таким образом поднимается в суде, на мой взгляд, очень важен и показателен. Нельзя забывать, что Украина пока что выведена из-под обвинения и судебных процессов, а в конечном итоге вопрос ответственности украинского государства за незакрытое воздушное пространство я считаю ключевым. Кроме того, он будет рассматриваться в дальнейшем в каких-то судебных инстанциях», — резюмировал Владимир Корнилов.

Пассажирский «Боинг-777» компании «Малайзийские авиалинии», следовавший рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года в Донецкой области Украины. В авиакатастрофе погибло 298 человек из десяти стран.

Напомним, участник заседания суда по делу о крушении лайнера MH17 гражданских авиалиний Малайзии выставил украинскую сторону в невыгодном свете одним простым вопросом.

https://riafan.ru/1522218-tragediya-mh17-pochemu-ukraina-dolzhna-otvetit-za-krushenie-boinga-v-donbasse

[finko]

                     Роль  Украины  суд  так же  рассматривает .

                     Как и все  взаимоисключающие друг друг  бредовые  версии  Кремля .

                     О том что женщина могла так сказать , возможно .

                     Но  внутри ссылки нет нигде никакого оригинала её заявления .

                     Но зато есть   вот это


                               ,,  Ранее финский политолог Йохан Бекман призвал создать свободную Новороссию со столицей в Одессе.  ,,


                       А этот человек опозорен на всю Финляндскую Республику  публичным враньём .

                      Про него врали что он якобы профессор ,

                      что он якобы  председатель  какого то   мифического антифашисткого  общества ,

                      состоявшее из  него самого и его  домашнего кота .

                                                         

                     Поэтому я считаю ссылку ДАМа   пропагандитским фейком далёким от реального положения дел .


                                                           

                     

[adada]

Ага-ага.
А что русо- и россофобы, поклонники идей нацистской подстилки Бандеры, скажут насчет ряда других сообщений, в которых говорится о претензиях пострадавших к укроправительству?

Simon Mayne also blames Ukraine, which in the months before the tragedy failed to close its airspace, even after its military transports were targeted. “Cynically, one could say that it suited them very well to have MH17 downed. The spotlight went on the Russians, sanctions were tightened, the rebellion in the east was temporarily halted,” he says. He adds that the EU needs to explain why it allowed flights to go on “such a perilous path”.
Источник: https://www.theguardian.com/world/2020/mar/08/mh17-families-richard-mayne-long-road-to-justice-trial-begins
Машинный перевод: Саймон Мэйн также обвиняет Украину, которая за несколько месяцев до трагедии не закрыла свое воздушное пространство, даже после того, как ее военные транспортные самолеты стали мишенью. "Цинично выражаясь, им было выгодно, чтобы MH17 был сбит:  в центре внимания оказались русские, санкции были ужесточены, восстание на востоке было приостановлено", - говорит он. Он добавляет, что ЕС должен объяснить, почему он разрешил полеты по "такому опасному маршруту".

Barry Sweeney: 'Why could they not have changed the flight plan for planes that were flying so close to a dangerous war zone?"
Источник: https://www.dailymail.co.uk/news/article-2697082/Twins-dear-brother-I-love-Agony-sister-British-UN-worker-Flight-MH17-crash-victims.html
Машинный перевод: Почему они не могли изменить план полета самолетов, которые летели так близко к опасной зоне военных действий?
Уточним: киевские провокаторы направили гражданский самолет не просто "близко" к опасной зоне, а непосредственно в зону ведения воздушных и противовоздушных боев!

[Lazy]

Трагедия MH17: почему Украина должна ответить за крушение «боинга» в Донбассе

https://riafan.ru/1522218-tragediya-mh17-pochemu-ukraina-dolzhna-otvetit-za-krushenie-boinga-v-donbasse

В обоих видео, которые я недавно выкладывал тут, этот вопрос поднимается. А во втором даже достаточно подробно разбирается. Так что ты упорно ломишься в широко открытые ворота.

Но главный вопрос в любом деле о гибели самолета в результате ракетной атаки - все-таки кто стрелял? И убийца - стрелявший, тот, кто нажимал на кнопку "Пуск".

[adada]

Снова «гражданин хороший» навязывает нам малограмотные представления о праве и о том, что, по его мнению, «главнее».

То, что люди способны убивать, ни для кого не секрет. Избыть эту способность и даже склонность никто не в состоянии, поэтому в любом обществе и государстве конвенционально определено, какие убийства допустимы, а какие нет. Содержание этого правила варьируется от государства к государству, но достаточно общим является правило осуждения тех, кто организует убийств, направляет их, кто использует убийства в своих интересах и к своей выгоде. И самый, пожалуй,  наглядный и безукоризненный пример — приговор Нюрнбергского трибунала.

В предыдущем посте процитировано мнение пострадавшего: that it suited them very well to have MH17 downed. The spotlight went on the Russians.
Свиней (наглецов, по самоопределению украинского п-та) которым было выгодно направить гражданский самолет в зону реальных воздушных боев на погибель, следует выявить и наказать так, чтобы далее никому не было повадно прибегать к подобным ксенофобским, в духе бандеровской поганой русо-и россофобской идеологии, провокациям.