КРЫМНАШ

[Lazy]

Что это доказывает? Что проблему заметили слишком поздно, и стали решать тем же методом, что и борются с эпидемиями.

Как выражался гроссмейстер О.Бендер, конгениально! Оказывается, голод для советской власти - это эпидемия заразной болезни, которую разносят голодающие. И лечится он карантином, пока все, кто заболел неизлечимо, не умрут, а остальные как-нибудь поправятся.
Вы, кажется, еще и сторонник коммунистов?

В коммунизм из книжки верят средне:
мало ли, что можно в книжке намолоть.
Но такое оживит внезапно бредни
и покажет коммунизма естество и плоть.

Людоедское естество. В самом буквальном смысле.

[AgentOrange]

Как выражался гроссмейстер О.Бендер, конгениально! Оказывается, голод для советской власти - это эпидемия заразной болезни, которую разносят голодающие. И лечится он карантином, пока все, кто заболел неизлечимо, не умрут, а остальные как-нибудь поправятся.

Я же говорил, что это - не лучшее решение. Возникают вопросы: что лучше - большинство голодных, но есть местности, где очень-очень голодные, или все очень голодные? Как будут вести себя очень-очень голодные в чуть более благополучных регионах? Паника? Беспорядки? Вот для предотвращения беспорядков армия вполне нужна. В идеале - возможна даже изоляция при корректной раздаче пищи (вспомните, почему Николая II называли кровавым?).

Вы, кажется, еще и сторонник коммунистов?

Условный. Здесь, разумеется, имели место ошибки - причём критические. Первая - ещё при Ленине: нельзя было раздавать землю крестьянам, если потом её надо было отнимать. Дальше уже пошли ошибки у Сталина. Не обошлось без излишнего "усердия" на местах. Ну и сами крестьяне саботировали новые колхозы; где сильнее - тем сильнее был голод.
А что "допустил" капитализм во время Великой Депрессии?

[Lazy]

Я же говорил, что это - не лучшее решение. Возникают вопросы: что лучше - большинство голодных, но есть местности, где очень-очень голодные, или все очень голодные?

Еще раз. Я привел пример того, что называли "Царь-голодом" про царизме. Царское правительство как-то справлялось с проблемой, несмотря на куда меньшую централизацию ресурсов.

И в 1941 советская власть тоже смогла не допустить подобного, хотя потери урожая были никак не меньше. Карточная система вполне позволяла не допустить голодных смертей.

Значит, целью было как раз то, что получилось: отобрать хлеб, не обращая внимания на умирающих.

Условный. Здесь, разумеется, имели место ошибки - причём критические. Первая - ещё при Ленине: нельзя было раздавать землю крестьянам, если потом её надо было отнимать.

Ну-ну. И как бы большевики удержали власть без этого?

И так-то продразверстка едва не обрушила их, а если бы еще и землю не раздали, их бы смели еще в 1918.

А что "допустил" капитализм во время Великой Депрессии?

Это Вы про что?
Голодных смертей не допустил. И вообще уровень жизни был куда выше, чем в СССР.

[AgentOrange]

Еще раз. Я привел пример того, что называли "Царь-голодом" про царизме. Царское правительство как-то справлялось с проблемой, несмотря на куда меньшую централизацию ресурсов.

Царское правительство помнило о голоде, имело все возможные резервы, к тому же, в XIX веке международная торговля и иностранная помощь были активны.

И в 1941 советская власть тоже смогла не допустить подобного, хотя потери урожая были никак не меньше. Карточная система вполне позволяла не допустить голодных смертей.

И здесь уже умели это делать. Опыт был.

Значит, целью было как раз то, что получилось: отобрать хлеб, не обращая внимания на умирающих.

У кого? У новообразованных колхозов. По плану. "План любой ценой".

Ну-ну. И как бы большевики удержали власть без этого?
И так-то продразверстка едва не обрушила их, а если бы еще и землю не раздали, их бы смели еще в 1918.

Когда был декрет о земле, а когда - продразвёрстка?

Это Вы про что?
Голодных смертей не допустил. И вообще уровень жизни был куда выше, чем в СССР.

Ну, есть мнения и анализы, http://novchronic.ru/1322.htm

[Lazy]

Царское правительство помнило о голоде, имело все возможные резервы, к тому же, в XIX веке международная торговля и иностранная помощь были активны.

Следует ли это понимать так, что большевистский переворот отбросил Россию на сто лет назад в развитии?

Только факты говорят об обратном. Запасы хлеба страны в 1932 были ПОЛНОСТЬЮ в руках государства, в отличие от царского времени. Резервов у царя было куда меньше, только использовал он их по-другому.

Международная торговля тоже была вполне развита, и СССР в ней активно участвовал. Как раз тогда он успешно закупал "под ключ" целые военные заводы, лицензии на авиадвигатели, заказывал за границей проекты боевых кораблей. И ПРОДАВАЛ ХЛЕБ. Так что и средства были, только тратились на более важные цели: на приобретение средств убийства людей, а не на их спасение.

У кого? У новообразованных колхозов. По плану. "План любой ценой".

Так это председатели колхозов отдавали приказы о направлении войск для блокирования районов и целых областей?

Ну, есть мнения и анализы, http://novchronic.ru/1322.htm

Вы еще на Фоменко сошлитесь, что США основал Ермак, он же Дрейк, по приказу Ивана Грозного, он же Дон Кихот.

В 1930-х в США был пик популярности коммунистической идеи. Численность компартии достигала ста тысяч членов. Но советская пропаганда почему-то ни тогда, ни позже не использовала такое очевидное свидетельство преступности империализма, а пела унылую песню про "у них негров вешают, а коммунистов мафия бьет". Можете объяснить, почему? Каким образом никто из 100 тыс коммунистов не заметил такой ужасной убыли населения, хотя в США ни тогда не было, ни сегодня нет паспортной системы - езжай по стране куда хочешь, никто не спросит "А кто разрешил?" Тем более что в тексте утверждается, что люди умирали от голода прямо в Нью-Йорке, где была масса советских представительств.

А единственное объяснение - по той же причине, почему жители Славянска не заметили распятого на площади Ленина мальчика. Нет в Славянске никакой площади Ленина, потому ничего на ней происходившего жители и не заметили.

Никаких ссылок на американские источники, откуда взялась исходная цифра, в этом "анализе" нет - к статье приаттачена лишь ссылка на картинку-скан статотчета, где нет никакого падения населения, да скан перечня зип-архивов с веб-сайта.

Но такой очевидный бред дает прекрасную иллюстрацию к Вашим утверждениям о неплохом качестве российского образования. Готовность верить любому вранью и полное отсутствие критического анализа.

Кстати, они там же ссылаются на ужасающий рост мужской смертности в России с 1991 по 1994. Задачка для образованного человека: на какие годы в среднем приходится рождение тех, кто умирал в 1991, а на какие - умиравших в 1994? Нужны еще пояснения? Причем авторы "анализа" даже не стали прятать мужскую смертность в общей: конечно же у мужской скачок намного выше, а дураки-читатели сложить два и два и понять причину не догадаются. И ведь были правы: действительно патриотические лохи послушно проглотили все их "анализы" без малейшего сомнения.

[AgentOrange]

Следует ли это понимать так, что большевистский переворот отбросил Россию на сто лет назад в развитии?

Как бы это сказать... И отбросил, и подбросил. Но, главное, он разорвал круг преемственности. СССР с лёгкостью решал и решил извечные проблемы, в принципе не решаемые в РИ, но другие, периодически возникающие, характерные для Руси проблемы для СССР были неожиданными и труднорешаемыми.

Только факты говорят об обратном. Запасы хлеба страны в 1932 были ПОЛНОСТЬЮ в руках государства, в отличие от царского времени. Резервов у царя было куда меньше, только использовал он их по-другому.

Царь знал, что такое голод. Ещё со Смуты страх голодов просто въелся в правителей РИ. И была отработана схема. В СССР вообще всё делали заново; система планирования в штатном режиме была очень медленна, а экстренные меры просто не были отработаны. И да, Вы уверены, что хлеб вообще не раздавался голодным? Если глянуть Википедию, то там есть обратное: как раз пытались помочь, но несвоевременно, неэффективно. А остатки частного рынка продовольствия опустели с коллективизацией.

И ПРОДАВАЛ ХЛЕБ.

В 33-м году продажи зерна резко снизились, а в 34-м - продажи отменили. Реакция была, но очень запаздывающей.

Но такой очевидный бред дает прекрасную иллюстрацию к Вашим утверждениям о неплохом качестве российского образования. Готовность верить любому вранью и полное отсутствие критического анализа.

Враньё - не враньё, я - небольшой, мягко говоря, специалист по временам Великой Депрессии. То, что жизнь там была, мягко говоря, не сахар - это известно. Кто как выживал (если безработица была массовая) - тоже вопрос. Да, климат, конечно, помогал, да и остатки неуничтоженных продуктов могли помочь. С другой стороны, ни автор, ни Вы меня не убедили. Есть мнения на счёт демографических проблем, есть мнение, что кто-то что-то бы рассказал (а что можно рассказать о жизни и смерти бездомных? А именно в таких кругах начнутся первые смерти. Или американские коммунисты усиленно рассказывали, как хорошо живётся в США?). Лично я этим не занимался, просто видел статью - и сослался на неё в близком контексте. Факт остаётся фактом: во время Великой Депрессии капитализм выглядел совсем не так привлекательно, как сейчас. И социализм легко с ним конкурировал (кроме вот этого голода 33-го года).

Кстати, они там же ссылаются на ужасающий рост мужской смертности в России с 1991 по 1994. Задачка для образованного человека: на какие годы в среднем приходится рождение тех, кто умирал в 1991, а на какие - умиравших в 1994?

А вот здесь "вольничаете" со статистикой уже Вы. "Средний год рождения" - примерно то же самое, что и "средняя температура по больнице". Есть те, кто умер в 5 лет, есть - кто в 90. Резкий демографический подъём в некотором году (ну пусть это будет 45-46) не даст столь же резкого количества смертей в другом, на который приходится ожидаемая продолжительность жизни. Этот фактор, конечно, будет иметь влияние, но куда более плавное - начинающееся за десятки лет до, и заканчивающееся за десятки лет после). Можно смоделировать параметры процесса - лично я бы для этого написал программу, хотя некоторые данные придётся брать "с потолка" (например, среднеквадратическое отклонение для нормального - а лучше - логнормального - распределения продолжительности жизни -ясно, что оно большое). Специалист в демографии, наверно, без труда найдёт эти параметры и уцепится за такой абзац, я же просто не обратил на него особого внимания. Тем более, что IMHO основным фактором, обеспечившим рост мужской смертности в 90-х, было снятие всех ограничений на спиртное (после горбачёвского "сухого закона"). Как называется,"дорвались". Хотя, я, конечно, не специалист в этом вопросе - конечно, влияли и начальные условия, и голод (который накладывался на спиртное: алкоголик может пропить в день всю и без того небольшую зарплату/пенсию, а потом умереть от голода на фоне алкогольной интоксикации).

И ведь были правы: действительно патриотические лохи послушно проглотили все их "анализы" без малейшего сомнения.

Кто-то слушает, а кто-то пролистает - и запомнит: "есть мнение". А опровергать - ваша задача (ну, не лично Ваша, хватает ещё  в России специалистов и либералов; лично Вы справились пока так себе).

[Lazy]

Враньё - не враньё, я - небольшой, мягко говоря, специалист по временам Великой Депрессии.

В "статье" заявлена ссылка на "американскую статистику", но никаких точных указаний, откуда взята цифра, а единственное приведенное фото страницы из американского статсборника показывает прямо обратное. И никаких других подтверждений наличия факта нет. Классическое вранье.

А вот здесь "вольничаете" со статистикой уже Вы. "Средний год рождения" - примерно то же самое, что и "средняя температура по больнице". Есть те, кто умер в 5 лет, есть - кто в 90. Резкий демографический подъём в некотором году (ну пусть это будет 45-46) не даст столь же резкого количества смертей в другом,

Для непонимающих объясняю: в 1991 тем, кто родился в 1927, было 64 года. Это самые старшие из тех, кто НЕ УСПЕЛ на Войну. Было, знаете, такое событие в России в ХХ веке.

Мужчины всех более старших возрастов были выбиты, причем сильнее всего - как раз поколение 1923-25. На два-три года разницы в возрасте пришлось изменение в численности мужчин примерно вдвое. Причем не "узкой ямой", как с низкой или высокой рождаемостью в какие-то годы (что действительно размывается), а "ступенькой". Она и видна в смертности.

[AgentOrange]

В "статье" заявлена ссылка на "американскую статистику", но никаких точных указаний, откуда взята цифра, а единственное приведенное фото страницы из американского статсборника показывает прямо обратное. И никаких других подтверждений наличия факта нет. Классическое вранье.
Для непонимающих объясняю: в 1991 тем, кто родился в 1927, было 64 года. Это самые старшие из тех, кто НЕ УСПЕЛ на Войну. Было, знаете, такое событие в России в ХХ веке.


Мужчины всех более старших возрастов были выбиты, причем сильнее всего - как раз поколение 1923-25. На два-три года разницы в возрасте пришлось изменение в численности мужчин примерно вдвое. Причем не "узкой ямой", как с низкой или высокой рождаемостью в какие-то годы (что действительно размывается), а "ступенькой". Она и видна в смертности.

Это-то понятно. Но "вымирание" идёт куда более плавно. 64 года наступило - добро пожаловать в могилу? Нет, конечно. Умирают и в 55; доживают и до 80, и это если не брать несчастные случаи, болезни и долгожителей. Есть мат. ожидание продолжительности жизни, но оно - как "средняя температура по больнице". Эта ступенька просто не будет видна на графике, будет плавный рост. И на него накладываются другие факторы. Какой должен быть рост смертности только из-за "военного поколения"? Это сложный вопрос, я - не демограф, у меня нет параметров распределения (понятно, что оно пологое), но задача решаемая. Надо обратить внимание ещё вот на что: это формально рождённые в 27 году не пошли на фронт и не пострадали из-за войны. Фактически было всё: и завышали возраст, и шли в партизанские отряды; очевидно, что дети и молодёжь умирали во время войны не на линии фронта.
  35 % за 4 года - достаточно спорно, но, конечно, надо считать. Специалисты должны разобраться, "любители" могут либо гадать, либо что-то сделать "на пальцах".

[AgentOrange]

Причем не "узкой ямой", как с низкой или высокой рождаемостью в какие-то годы (что действительно размывается), а "ступенькой". Она и видна в смертности.

Специально для иллюстрации набросал таблицу - это, скорее, шаблон для анализа. Можно было взять и не Excel, но так нагляднее и понятно всем (LibreOffice Calc тоже справится). В строках - год рождения мужчины, в столбцах - год смерти, расчёт ведётся по нормальному распределению. Все цифры - "от балды", в А1 вбил предполагаемое среднеквадратическое отклонение (20 лет, на самом деле может быть совершенно другое, наверно, поменьше, насколько - не знаю, надо искать).В ячейке А97 - ожидаемая продолжительность жизни. В диагональных ячейках - условное количество родившихся с поправкой на смерть на войне.  В годы призыва вбивал 25000, в послепризывные - вбивал 100000 (понятно, что это ничего не значит, надо точнее).Правее - количество выживших, родившихся в этом году по нормальному распределению. Заполнил только до 50 года.
В строке 97 - сумма оставшихся в живых по всем годам (начиная с 20-го). В 98-й - смертность за год. Пока результаты - пик смертности есть, и он приходится на 2003 год. Разница между 94-м и 91-м есть, но она не так велика (около 7 %). Если поставить СКО 10, то получаем уже 24 %.
Поправьте, можете досчитать, можете поставить реальные цифры. Но пока ступеньки нет.

[Serebr0]

Крымский мост из космоса. Фото с борта МКС.

[finko]

Vo vremä VELIKOI DEPRESSii  v USA ,
Most ZOLOTYE VOROTA  postroili za 4 goda.

V putinskoi  Rossii  v samaye ,, tuhnye gody ,, stadion Zenit v Pitere stroät uwe bolee 10 let .

 Ego cena vyrosla s 6 milliardov do bolee 40 milliardov rublei !

 Pro etot most na foto vywe , kotorye  ,, stroät ,, druzjä putina , finskie grawdane , Rotenbergi , milliardery sejhas , v 90 godu herez Finländiju exavwie v Izrail i poluhivwie  ,, gumanitarnyj vid na witelstvo ,, v Finländii
, v Izral exat ne xotelos iz Finländii , finy social bolwe hem v Izraile platili .  A tut poperlo , Sovok druxnul i byvwij korew putin nahal herez nix prodavat  gaz na  proklätyi Zapad  neft herez takogo we  , finskogo do Izrailä ne doexavwego , nyne milliardera Timhenko .

   Vopros , vo skolko rossijskim uhiteläm i drugim prostym grawdanam Rossii , pensioneram obojdetsä etot most ?

         

[vend]

http://www.youtube.com/watch?v=36SC03qJKSM

Вата хотела стать на колени и стала

[vend]

http://www.youtube.com/watch?v=gjn39P8LuLY

Все на выборы

[Serebr0]

Украинских туристов призывают снимать военные базы, технику и радары в Крыму
Источник: http://rls.tv/post/28434

В Херсонской области на границе с Крымом появились билборды с призывом к украинским туристам, отбывающим на полуостров, «запоминать и фотографировать» российские военные базы, технику и радары.

Фото сомнительного “патриотического” креатива опубликовал на своей страничке в соцсети украинский блогер Антон Ходза.
“Путь от идеи к ее реализации. Как раз к бархатному сезону. Билборды на выездах из города в направлении Крыма, на вокзале и по городу. Отдельно хочу поблагодарить херсонскую власть и Владимира Николаенко по плоскости для волонтеров и готовность к экспериментам. Думаю, на этом останавливаться не будем, идей еще много”, – написал Ходза.
Также блогер поблагодарил в поддержке этого сомнительного начинания херсонскую власть.
“Отдельно хочу поблагодарить херсонскую власть и Владимира Николаенко ( мэр Херсона- Ред) за площади для волонтеров и готовность к экспериментам” – пишет он, добавляя, что его идею предварительно одобрили такие майданщики, как нардеп Мустафа Найем и волонтер “АТО” Роман Синицын.

[Lazy]

Украинских туристов призывают снимать военные базы, технику и радары в Крыму

В Херсонской области на границе с Крымом появились билборды с призывом к украинским туристам, отбывающим на полуостров, «запоминать и фотографировать» российские военные базы, технику и радары.

Какой креатив! Сколько думали, как бы отвадить своих "предателей" ездить в Крым. А теперь раз - и все: на борьбу с предателями Украины брошена вся мощь российской ФСБ. Сфоткал что-нибудь - пожалте в ФСБ, признавайтесь, сколько вам заплатил Ярош.

Интересно, эта акция - совместное творчество СБУ и ФСБ? Выгода-то обоим.

[Смайлик]

Какой креатив!

Да, неслабо...

[finko]

ЕС заявил, что не признает результаты выборов в Крыму



Европейский cоюз не считает выборы, прошедшие в воскресенье в аннексированном Россией Крыму, легитимными, заявил представитель главы европейской дипломатии Федерики Могерини.

"ЕС не признает незаконную аннексию Российской Федерацией Крыма и Севастополя, в связи с чем не признает выборы на Крымском полуострове. Поддержка территориальной целостности и суверенитета Украины со стороны Евросоюза остается без изменений",

 - говорится в заявлении Евросоюза.


Аналогичной позиции придерживается и Госдепартамент США.

По замечанию американского дипломатического ведомства, представители член-странов ЕС и ОБСЕ не следили за электоральным процессом на территории Крыма.

http://www.bbc.com/russian/news-37413861

[finko]

Эрдоган обещал поддерживать Украину в вопросе с Крымом.


Президент Турции Эрдоган заверил Киев, что возобновление диалога с Москвой не повлияет на позицию Анкары о непризнании аннексии Крыма и не заставит ее отказаться от защиты прав крымских татар.          

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган обещал, что его страна будет и впредь помогать Украине в вопросе восстановления суверенитета и территориальной целостности страны.

Соответствующие заверения президент Украины Петр Порошенко получил от Эрдогана в ходе встречи на полях Генеральной Ассамблеи ООН в Нью-Йорке, говорится в сообщении, опубликованном на сайте украинского президента в среду, 21 сентября.

В документе отмечается, что Эрдоган заверил Порошенко в том, что восстановление диалога с Москвой не изменит позицию турецких властей "о непризнании аннексии Крыма и осуждении нарушения прав крымских татар",

 при этом Турция "и в дальнейшем будет оказывать Украине поддержку в вопросе восстановления суверенитета и территориальной целостности как в двустороннем, так и в многостороннем изменениях".

В ходе встречи в Нью-Йорке, Эрдоган и Порошенко также обсудили вопросы либерализации торговли и подтвердили стремление к дальнейшему углублению стратегического партнерства, указано в сообщении.

http://www.dw.com/ru/порошенко-эрдоган-обещал-поддерживать-украину-в-вопросе-с-крымом/a-19565041

[Смайлик]

Эрдоган обещал поддерживать Украину в вопросе с Крымом

Кстати, Эрдоган поздравил Путина по поводу выборов...

[finko]

Кстати, Эрдоган поздравил Путина по поводу выборов...

   Видимо это ты не отошел от  по поводу которых выборов с которыми  Эрдоган поздравил  путина .