Концепция общественной безопасности

[Lazy]

Для погоды есть гидрометеоцентр, а для экономики нужен госплан.

Непредсказуемо оно меняется для либералов. А хороший управленец грамотно прогнозирует и управляет этими изменениями, корректируя в режиме реального времени свои управленческие решения.

Погугли "считать факт планом".

Советский Госплан убедился (и весь мир убедил на своем негативном примере) в невозможности детально планировать работу столь сложной системы. Случайные непредсказуемые флуктуации (заболел водитель грузовика, упавшее дерево оборвало ЛЭП, снегопад замедлил движение поездов) превращают план в полную фикцию, и в конце года, чтобы не терять лицо, Госплан спускал распоряжение "пусть то, что получилось, и считается тем, что планировали".

[сталкер]

Погугли "считать факт планом".

Советский Госплан убедился (и весь мир убедил на своем негативном примере) в невозможности детально планировать работу столь сложной системы. Случайные непредсказуемые флуктуации (заболел водитель грузовика, упавшее дерево оборвало ЛЭП, снегопад замедлил движение поездов) превращают план в полную фикцию, и в конце года, чтобы не терять лицо, Госплан спускал распоряжение "пусть то, что получилось, и считается тем, что планировали".

Просто, все решается просто. Есть статистика есть госплан. Есть статистически предсказуемые вероятности форсмажеров. И предсказанные форсмажеры решаются гораздо эффективнее если под них предусмотрены резервные ресурсы и мощьности, чем при либеральном бардаке. 

Если ты считаешь что это утопия, то объясни почему страховой бизнес все никак не может разориться, хотя живет именно на том что покрывает всякие форсмажеры?

Не забдь что страховой бизнес не обладает даже частью тех ресурсов которые есть у государства. Интеллектуальных трудовых законотворческих и т.д. и т.п. 

[Lazy]

Просто, все решается просто. Есть статистика есть госплан. Есть статистически предсказуемые вероятности форсмажеров. И предсказанные форсмажеры решаются гораздо эффективнее если под них предусмотрены резервные ресурсы и мощьности, чем при либеральном бардаке. 

Если ты считаешь что это утопия, то объясни почему страховой бизнес все никак не может разориться, хотя живет именно на том что покрывает всякие форсмажеры?

Не забдь что страховой бизнес не обладает даже частью тех ресурсов которые есть у государства. Интеллектуальных трудовых законотворческих и т.д. и т.п. 

Вопрос в детальности планирования. А решение - в аутсорсинге, к которому переходят все шире. Это когда подразделения в технологической цепочке полностью экономически независимы и связаны лишь через деньги. Kстати, страховой бизнес вполне можно рассматривать как "аутсорсинг" риск-менеджмента. А банки с их "ссудным процентом" - как аутсорсинг аккумуляции финансовых ресурсов.

Но это требует РЫНКА как "страховочной меры", где можно в любой момент закупить то, в чем вдруг возникла потребность (начиная с денег). И гибкости цен, права предприятия самостоятельно их устанавливать по конъюнктуре. В общем, отмены Госплана как института.

[Lazy]

Если ты считаешь что это утопия, то объясни почему страховой бизнес все никак не может разориться, хотя живет именно на том что покрывает всякие форсмажеры?

Не забдь что страховой бизнес не обладает даже частью тех ресурсов которые есть у государства. Интеллектуальных трудовых законотворческих и т.д. и т.п. 

"Страховой бизнес" НЕ МОЖЕТ разориться - это не предприятие, а общественная функция. Разориться могут отдельные компании, и они часто разоряются. А если на месте частных компаний государственные, то... надо в случае ошибки разорять государство. Или платить за ошибки из госкармана, а не "обрубать" их, списывая на глупого частника. Чаастник рискует СВОИМИ деньгами, и, соответственно, несет ответственность не больше, чем у него имеется средств. Это минимизирует "штраф" для экономики.

[сталкер]

Но это требует РЫНКА как "страховочной меры", где можно в любой момент закупить то, в чем вдруг возникла потребность (начиная с денег). И гибкости цен, права предприятия самостоятельно их устанавливать по конъюнктуре. В общем, отмены Госплана как института.

Назначение экономики обеспечивать потребности населения как минимум демографически обусловленные в натуральном выражении. Деньги это промежуточное звено. А так же инструмент управления.

Госплан на основе статистических данных определяет какие потребности и сколько есть, сколько неизбежно либо вероятносно предопределенно возникнут. Какие ресурсы включая трудовые имеются.

Какие то потребности и в каких отраслях эффективнее решат крупные госкарпарации, а какие то свободные рыночные участники.

При этом решаются такие абсурдные проблемы либерализма:

- как безработица при перегруженности части населения вынужденной еще больше перегружаться за меньшие деньги, ради повышения прибыли какого то либерала.

- Нищета и голод при перепроизводстве, когда товары произведены но населению никто их не отдаст потому что у людей денег нету. И если либерал их отдаст дешевле себистоимости, то разорится сам и оставит без хлеба своих рабочих хотя это и так произойдет.

- Да и много что еще.

[Lazy]

Назначение экономики обеспечивать потребности населения как минимум демографически обусловленные в натуральном выражении. Деньги это промежуточное звено. А так же инструмент управления.

Госплан на основе статистических данных определяет какие потребности и сколько есть, сколько неизбежно либо вероятносно предопределенно возникнут. Какие ресурсы включая трудовые имеются.

Плавали - знаем. Результат - "вас много, а я одна!", магическое слово "импорт!" (или в крайнем случае - "экспортная версия"), повсеместный дефьсит и т.д.

Какие у человека потребности, знает только сам человек, а не Госплан. Иначе бывает только в казарме.

При этом решаются такие абсурдные проблемы либерализма:

- как безработица при перегруженности части населения вынужденной еще больше перегружаться за меньшие деньги, ради повышения прибыли какого то либерала.

- Нищета и голод при перепроизводстве, когда товары произведены но населению никто их не отдаст потому что у людей денег нету. И если либерал их отдаст дешевле себистоимости, то разорится сам и оставит без хлеба своих рабочих хотя это и так произойдет.

Волшебное слово "себестоимость"!  А ничего, что она в основном определяется как раз стоимостью рабочей силы, т.е. зарплатами, и в самообеспечивающейся системе в принципе невозможна сколько-нибудь устойчивая ситуация, когда у работников недостаточно денег на приобретение того, что они произвели?

Такое может быть только там, где работает "экономика трубы" - небольшое количество людей заняты в производстве чего-то, что продается "на сторону", а в обнем там же "со стороны" закупается все, нужное для жизни. А все остальные только паразитируют, получают крошки от перераспределения произведенного не ими, сами в этом обороте не участвуя.

Но в системе свободного предпринимательства среди этих "остальных" возникает "вторая экономика", обеспечивающая их потребности, уже с другой "себестоимостью" (в "лихие 90-е" именно это мы и видели). А вот если свободы бизнеса нет, тогда действительно кранты: государство решило, что вы лишние - пожалуйте в крематорий.

[сталкер]

Плавали - знаем. Результат - "вас много, а я одна!", магическое слово "импорт!" (или в крайнем случае - "экспортная версия"), повсеместный дефьсит и т.д.

Какие у человека потребности, знает только сам человек, а не Госплан. Иначе бывает только в казарме.

Если мозг некотрое время действует допуская управленческие ошибки и недочеты по разным причинам. Опьянение, сотрясение, ступор, механические повреждения, недостатки в обучении, поражение проникшими из вне паразитами. То это никоим образом не доказывает вредность и ненужность данного органа. Не веришь Удали тогда свой. И посмотрим как ты будешь функционировать.

Основная масса потребностей статистически предсказуема. А уж изыски и причуды не учтенные в госсекторе, либо нецелесообразные для производства в гос. секторе, вполне могут производить так любимые тобой либеральные свободные предприниматели чесный бизнес. А если государство посчитает их разумными то, может и с финансированием помочь.

Теперь про государственный и часный способ производства. Аналогия: если поперечные мышечные волокна(госектор) не могут действовать эффективно без продольных(часный бизнес), это не означает что в организме они не нужны и должны быть уничтожены. Тем более это не означает, что не нужен мозг(госплан). Не веришь поэкспериментируй над собой. Удали себе поперечные мышечные волокна, ну или продольные. И главное не забудь удалить себе мозг.  

[сталкер]

Но в системе свободного предпринимательства среди этих "остальных" возникает "вторая экономика", обеспечивающая их потребности, уже с другой "себестоимостью" (в "лихие 90-е" именно это мы и видели). А вот если свободы бизнеса нет, тогда действительно кранты: государство решило, что вы лишние - пожалуйте в крематорий.

Именно так и поступили либералы когда пришли к власти. Покажи мне человека который сам себе скажет, что неэффективно иметь много пальцев и сам себе их ампутирует. Вместо того чтобы при помощи в том числе и этих пальцев производить и употреблять то что нужно для фунционирования своего организма. И скажи что этот человек умен. 

[Lazy]

Если мозг некотрое время действует допуская управленческие ошибки и недочеты по разным причинам. Опьянение, сотрясение, ступор, механические повреждения, недостатки в обучении, поражение проникшими из вне паразитами. То это никоим образом не доказывает вредность и ненужность данного органа. Не веришь Удали тогда свой. И посмотрим как ты будешь функционировать.

Основная масса потребностей статистически предсказуема. А уж изыски и причуды не учтенные в госсекторе, либо нецелесообразные для производства в гос. секторе, вполне могут производить так любимые тобой либеральные свободные предприниматели чесный бизнес. А если государство посчитает их разумными то, может и с финансированием помочь.

Теперь про государственный и часный способ производства. Аналогия: если поперечные мышечные волокна(госектор) не могут действовать эффективно без продольных(часный бизнес), это не означает что в организме они не нужны и должны быть уничтожены. Тем более это не означает, что не нужен мозг(госплан). Не веришь поэкспериментируй над собой. Удали себе поперечные мышечные волокна, ну или продольные. И главное не забудь удалить себе мозг.  

При наличии госсектора у государства автоматически возникает внутренний конфликт интересов. И неравноправие хозяйствующих субъектов: одни "свои", а другие "чужие". Управление запутывается... по самое "не могу". Это "эстетическое" возражение, глядя совсем издалека.

А чуть поближе, выгода крупных производств - в массовости. А штуки типа моды и прочего желания выразить свою индивидуальность требуют  мелких партий. Тут крупное централизованное производство выигрыша не имеет: наоборот слишком большое количество мелких специфических деталей ведет опять-таки к запутыванию управления и логистики и отставанию по скорости по сравнению с мелкими фирмочками  (подробнее см. Билл Гейтс, Дорога в будущее).

Ну и как я сказал, ошибки. Если за ошибки (даже непреднамеренные - пожар, например) отвечает государство, то оно должно оплатить убытки всем связанным. А частник просто банкротится, что для общества в целом дешевле. И с другой стороны, такое перекладывание ответственности ведет к снижению чувства личной ответственности исполнителей и к снижению эффективности. А если попытаться административно взвинтить личную ответственность, то - к отказу исполнителей от любой рискованной инициативы (кто ничего не делает, тот не ошибается) и как следствие к отставанию от конкурентов.


Вообще все это прекрасно описал Ленин в своем "Империализме как высшей стадии..." И пришел к выводу: монополистическая экономика - неизбежно загнивающая и умирающая. Только вот решения он не увидел, и в отчаянии предложил "давайте строго-настрого прикажем начальникам, чтобы они перестали заботиться прежде всего о себе, а стали заботиться о трудящихся, и будет щастя". Но так не бывает.

[Lazy]

Именно так и поступили либералы когда пришли к власти. Покажи мне человека который сам себе скажет, что неэффективно иметь много пальцев и сам себе их ампутирует. Вместо того чтобы при помощи в том числе и этих пальцев производить и употреблять то что нужно для фунционирования своего организма. И скажи что этот человек умен. 

Ты считаешь себя безмозглым пальцем, который без управляющего далекого внешнего мозга нежизнеспособен?

А если вдруг окажется, что ты - крайняя плоть, а мозг решит подружиться с евреями?  Или окажешься зубом, который по папуасским представлениям о красоте надо спилить?

Свобода - это когда человек не "палец", а человек. А иное состояние - тирания.

[сталкер]

Темнота ты темнота. Тебе про то что  все формы собственности имеют право на существование и пусть каждый делает то что у него получается лучше и эффективней. А ты опять про половинчатость, либо то либо другое.

И госплан занимается стратегическим планированием, а не административно командным управлением. И управление бывает не только директивно адресное.

Если кто то ничего не делает и это во вред, значит он занимает не свое место.

 Если его уровень целеполагания это собственный желудок и ниже. То он жлоб. В КОБ это называется животный уровень строя психики. По профессору Савельеву - колбасник. В славянской традиции - смерд(низшая каста в принципе не имеющая претендовать на управленческие функции).

Смерд это типа смердящий (дурно пахнущий) вонючка. 

Все твои рассуждения строятся на том, что управленец вонючка. И ты придумываешь как заставить вонючку, чтобы он действовал как невонючка. Это противоестественно.

А надо всего лишь сделать социально неприемлемым в обществе быть вонючкой, и вонючки не смогут проходить в управление. При этом будет стимул к духовному рзвитию каждого индивида до уровня необратимо человеческого уровня психики.

[сталкер]

Ты считаешь себя безмозглым пальцем, который без управляющего далекого внешнего мозга нежизнеспособен?

А если вдруг окажется, что ты - крайняя плоть, а мозг решит подружиться с евреями?  Или окажешься зубом, который по папуасским представлениям о красоте надо спилить?

Свобода - это когда человек не "палец", а человек. А иное состояние - тирания.

Человек это скорее не палец, а клетка в пальце, либо где нибудь еще. Клетка видимо самоуправляется в рамках своей включенности в более объемлющие процессы. И жизнеспособна пока включена в соответствующие системы жизнедеятельности и обеспечения.

Наш мозг с евреями давно подружился, это собственно и привело появлению абсурдных рассуждений насчет лишних людей, которых как то надо обрезать.

Свобода - это когда человек не "палец", а человек. А иное состояние - тирания.

Да ради бога, только за чей счет такой банкет? Если элементы системы отдают в систему больше чем берут из нее, то система развивается. Если наоборот то система съеживается, схлапывается, разрушается.

К участию в общественно значимых процессах необязательно принуждать. Можно заинтересовывать. Есть неплохой естественный и реально существующий стимул, называется потребность в реализации творческого потенциала. 

[сталкер]

Волшебное слово "себестоимость"!  А ничего, что она в основном определяется как раз стоимостью рабочей силы, т.е. зарплатами, и в самообеспечивающейся системе в принципе невозможна сколько-нибудь устойчивая ситуация, когда у работников недостаточно денег на приобретение того, что они произвели?

А термин ррасширенное производство ни о чем не говорит? Рабочим не нужно покупать все что они произвели, так как они производят больше чем нужно самим. Излишки могут быть переданы нуждающимся на каких либо условиях, взаимовыгодных либо безвоздмездных. 

[Lazy]

Человек это скорее не палец, а клетка в пальце, либо где нибудь еще. Клетка видимо самоуправляется в рамках своей включенности в более объемлющие процессы. И жизнеспособна пока включена в соответствующие системы жизнедеятельности и обеспечения.

Где-то я такое уже слыхал... Только в прошлый раз это считалось античеловеческой идеологией, отрыжкой фашизма.
- Ведь от чего люди страдают больше всего? От сравнения. Кто-то живет лучше, кто-то талантливее, кто-то богаче, кто-то могущественнее. А человек, прошедший психо-химическую обработку будет радоваться непрерывно. Радоваться, что ему тепло. Что помидор красный. Что солнце светит. Что ровно в 2 часа, что бы не случилось, он получит свой питательный бобовый суп. А ночью - женщину. При условии, если он будет прилежно трудиться. Ну, разве это не милосердно? А дальше Эр-Эйч сможет постепенно создавать определенные типы служебного человека. Так как это мудро сделала природа в улье, в муравейнике. Представьте, человек-ткач, человек-пекарь, человек-шофер. Причем у него нет никаких других потребностей. Никакого комплекса неполноценности. Ну, нет же у вола комплекса неполноценности оттого, что он вол?! Ну, вол и, слава богу. Человек робот ни о чем не думает. Всегда доволен. И он размножается. Производит себе подобных. От человека-золотаря так же не может родиться человек-математик, как от кошки не может родиться слон. Исключено.

[Lazy]

А термин ррасширенное производство ни о чем не говорит? Рабочим не нужно покупать все что они произвели, так как они производят больше чем нужно самим. Излишки могут быть переданы нуждающимся на каких либо условиях, взаимовыгодных либо безвоздмездных. 

Вообще-то ситуация, когда некто (кого ты называешь "нуждающиеся") безвозмездно получает от других продукт их труда, называется эксплуатация человека человеком. И про таких в Моральном кодексе строителя коммунизма было четко сказано: кто не работает, то не ест (это к вопросу о высокой моральности марксизма-ленинизма).

Откуда в принципе берутся такие "нуждающиеся"? В природе любое существо добывает себе пропитание, прилагая какие-то усилия. Причем само решает, сколько и где приложить усилий. В нормальном человеческом обществе примерно так же: люди сами решают, чем заняться, что делать, чтобы в обмен на свой труд получить какую-то долю общественного продукта. И сами устанавливают цену своему труду. Если ошибаются, другие не соглашаются платить такую цену (или вообще не интересуются данным продуктом), и приходится либо снизить цену, либо вообще сменить направление деятельности.

А в КОБе и прочих вариациях социализма - "человек-ткач, человек-пекарь, человек-шофер". За тебя все решили, твое дело - повиноваться. А в два часа ты получишь свой питательный бобовый суп (количество которого тоже "научно определили" за тебя Те, Кто Право Имеет).

И они же определят в случае чего, являешься ли ты "нуждающимся", которому можно "безвозмездно передать" что-то, или же паразитом, который не работает - значит, не есть (в значении "не должен физически существовать").

[сталкер]

Повторю: это просто закон природы. Как погода непредсказуемо меняется примерно за неделю-две, и нужно заново решать, что надевать, выходя из дому, а не полагаться на решение двухнедельной давности, так и положение страны непредсказуемо меняется за 5-10 лет. А люди инерционны и не любят публично признавать, что что-то делали не так. Поэтому и придуман механизм, что даже успешный лидер автоматически убирается, и новый человек может начать с нового листа. Может, конечно, продолжить курс прежнего, но это будет уже НОВОЕ решение нового лидера, соответствующее новым условиям.

Непредсказуемо для либералов. А Путин сам делает непредсказуемое для либералов будущее. Его цель не построение измов, а благо народа государства и общества. 

[сталкер]

Где-то я такое уже слыхал... Только в прошлый раз это считалось античеловеческой идеологией, отрыжкой фашизма.
- Ведь от чего люди страдают больше всего? От сравнения. Кто-то живет лучше, кто-то талантливее, кто-то богаче, кто-то могущественнее. А человек, прошедший психо-химическую обработку будет радоваться непрерывно. Радоваться, что ему тепло. Что помидор красный. Что солнце светит. Что ровно в 2 часа, что бы не случилось, он получит свой питательный бобовый суп. А ночью - женщину. При условии, если он будет прилежно трудиться. Ну, разве это не милосердно? А дальше Эр-Эйч сможет постепенно создавать определенные типы служебного человека. Так как это мудро сделала природа в улье, в муравейнике. Представьте, человек-ткач, человек-пекарь, человек-шофер. Причем у него нет никаких других потребностей. Никакого комплекса неполноценности. Ну, нет же у вола комплекса неполноценности оттого, что он вол?! Ну, вол и, слава богу. Человек робот ни о чем не думает. Всегда доволен. И он размножается. Производит себе подобных. От человека-золотаря так же не может родиться человек-математик, как от кошки не может родиться слон. Исключено.

Именно так и устроено американское общество. Люди функции специалисты одной кнопки. Ты сам писал. 

[сталкер]

Откуда в принципе берутся такие "нуждающиеся"?

Все нуждаются в каких либо как минимум материальных благах которых не производят сами.

Откуда в принципе берутся такие "нуждающиеся"? В природе любое существо добывает себе пропитание, прилагая какие-то усилия. Причем само решает, сколько и где приложить усилий.

И получает результаты своих решений.

В нормальном человеческом обществе примерно так же: люди сами решают, чем заняться, что делать, чтобы в обмен на свой труд получить какую-то долю общественного продукта. И сами устанавливают цену своему труду. Если ошибаются, другие не соглашаются платить такую цену (или вообще не интересуются данным продуктом), и приходится либо снизить цену, либо вообще сменить направление деятельности.

Не смеши цену труда устанавливает работодатель, цель которого извлечь из экономики побольше прибыли на свой буржуйский карман. И чем больше безработица и роботизация, тем меньше стоит труд человека и жесче условия эксплуатации трудящихся. И в результате появляются лишние люди которых буржуи хотят обрезать. Тоесть чем лучше тем хуже.

А в КОБе и прочих вариациях социализма - "человек-ткач, человек-пекарь, человек-шофер". За тебя все решили, твое дело - повиноваться. А в два часа ты получишь свой питательный бобовый суп (количество которого тоже "научно определили" за тебя

КОБ не является вариацией каких либо ...измов. Это фактические знания о существующем мироустройстве. А также содержит Достаточно Общую Теорию Управления. Объясняющую суть управленческих процессов. При любых ...измах

[сталкер]

Информационная Война 29.05.2017

http://www.youtube.com/watch?v=PHzUhVnyMIM

[Lazy]

Именно так и устроено американское общество. Люди функции специалисты одной кнопки. Ты сам писал. 

Эээ, нет. Разница в том, что в Америка каждый сам решает, чем заняться, и специализируется в избранной области, достигая высокой квалификации. А в предлагаемой тобой схеме за каждую "клеточку" это решает "мозг". В результате Челси Клинтон зарабатывает на карманные деньги в мелком ресторанчике, а дети Рогозина или Иванова сразу после вуза становятся вице-президентами гигантских компаний и в 25 лет получают ордена "за многолетнюу плодотворную деятельность". Или в более ранние советские времена: сын Брежнева стал замом союзного министра, сын Андропова - послом, сын Сталина - генералом в 25 лет, сын Берии - главным конструктором КБ в том же возрасте, сын генерала Говорова - генералом, сын комфлота - комфлота... Как тогда говорили, "может ли сын генерала стать маршалом? Нет, не может - у маршала есть свой сын".