sazanti
|
|
« Ответ #980 : 02 Февраля 2018, 15:16 » |
|
Ну к примеру есть соотношение денежной массы реально работающей в товарообороте и товары реально участвующие в товарообороте. Величины при больших масштабах статисически предсказуемые и управляемые. Результаты работы Госплана и Госснаба давно опровергли эту гипотезу. Ни предсказывать, ни управлять не удалось. Причины-то тривиальны: товарооборот - многофакторный и постоянно изменяющийся процесс. Не стохастический и тем более не хаотический, но очень сложный и высокодинамичный. Существующие системы контроля и учета угнаться за ним неспособны, а для (бюрократического) управления денежной массой ещё ведь и анализ учтённого требуется, на который современная математика не способна. Есть соотношения стоимостей различных товаров. По каким либо причинам традиционно сложившееся, в больших масштабах статистически предсказуемое и управляемое. Аналогичная фигня с добавкой Госкомцена. Не подтверждается гипотеза. Можно лишь непрерывно балансировать "на волне" динамики упомянутых Вами соотношений. Чем "рынок" (как саморегулирующаяся система) и занимается. Но это требует гораздо больше степеней свободы и производителя и потребителя. Я уж не говорю о том, что в современной экономике непрерывно растет доля услуг, а тут ещё больше факторов и (статических) различий стоимости и (динамических) изменений плепорций. Совокупный покупатель не может приобрести товар по стоимости превышающей сумму денежной массы работающей в экономике. Не может. Но его ещё и не существует. А бартер - есть... Так что и эта гипотеза (для реала) не пригодна... ((
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #981 : 02 Февраля 2018, 16:07 » |
|
То которое уравновесится. А не те которыми манипулируют с целью обобрать пролетариат и средний класс.
Я тебе привел в пример два соотношения между ценами на ОДНИ И ТЕ ЖЕ (слава АвтоВАЗу! Он выпускал те же "Жигули" сорок лет) товары, отличающиеся в СТО раз. Оба этих соотношения существовали довольно длительное время, т.е. были уравновешены. Вот и объясни, какое из них "правильное", а каким "манипулировали с целью обобрать пролетариат и средний класс"? Либо обеспечить всем демографически обусловленные потребности и реализацию творческого потенциала.
– Ну зачем же самому человеку определять свои потребности? Для этого он, может быть, недостаточно подготовлен. Может быть, у него какие-нибудь, так сказать, несбыточные желания, которые он считает потребностями. Может, он луну с неба захочет взять. Нет, так нельзя. Для определения потребностей каждого у нас повсюду существуют Пятиугольники, как Верховный, так и местные. В них входят наши партийные, религиозные активисты, работники БЕЗО и другие. Прежде чем определить, какие у того или иного человека потребности, надо выяснить его индивидуальные физические и моральные особенности, его вес, рост, идейные взгляды, отношение к труду, степень участия в общественной жизни. Естественно, что у человека, который хорошо трудится, выполняет производственные задания, ведет общественную работу, прилежно изучает труды Гениалиссимуса, у такого человека, понятно, потребности гораздо выше, чем у какого-нибудь лентяя или нарушителя общественной дисциплины.
– Ну, нарушителей у нас, в Москорепе, практически не бывает, – сказал Дзержин Гаврилович.
– Нарушителей не бывает, – согласился Смерчев. – Но все-таки трудятся не все одинаково. Одни выполняют план на двести процентов, а другие только на сто пятьдесят, и считать, что у них одинаковые потребности, было бы просто, я бы сказал, даже несправедливо.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #982 : 02 Февраля 2018, 19:49 » |
|
Нет неуправляемых процессов. Если экономисты не могут управлять экономикой, значит их библейская экономическая наука для клерков несостоятельна и не адекватна реальности. А вот к примеру ростовщики занимающиеся ростовщичеством около 3000 лет в преемственности поколений, неплохо манипулируют ценами с целью получения нетрудовых доходов. К примеру начали выдавать ипотеки с превышением рынка жилья и его строительства. Образовался разрыв между спросом и предложением. Разогнали цены в разы. Навыдавали необеспеченных денег. И как только перестали давать ипотеки, рынок жилья рухнул. Доходы упали или пропали, цена на втридорого купленные дома упала в разы. Людей из почти оплаченных втридорого домов вышвырнули. А банкротство я так предполагаю предусматривает отчуждение собственности должника в частичное погашение долга? Тоесть они вообще нищими остались? Обобрали до нитки?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #983 : 02 Февраля 2018, 20:46 » |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sazanti
|
|
« Ответ #984 : 02 Февраля 2018, 22:01 » |
|
Нет неуправляемых процессов. Заблуждение. Относительно управляемы простые механические и искусственные процессы. Большинство же естественных процессов - неуправляемы, а социальные ещё и наиболее динамичные и сложные из них. Если экономисты не могут управлять экономикой, значит их библейская экономическая наука для клерков несостоятельна и не адекватна реальности. Ну да, ну да. ))) Если астрономы не могут управлять звездами, значит их библейская астрономическая наука для клерков несостоятельна и не адекватна реальности. Можете заменить астрономов вулканологами, цитологами, онкологами, ... Если представитель экономической науки заявляет о управлении экономикой, то да, он - неадекватен реальности. А вот к примеру ростовщики занимающиеся ростовщичеством около 3000 лет в преемственности поколений, неплохо манипулируют ценами с целью получения нетрудовых доходов. Но они же не управляли экономикой, а лишь пользовались ею. И далеко не всегда успешно, получая изредка топором по маковке. Федор Михалыч рассказывал.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #985 : 02 Февраля 2018, 23:40 » |
|
Уважаемые друзья, по будням будет выходить короткий выпуск важных новостей. С Уважением, Сергей Будков. Разведданные ТВ. Выпуск 02.02.2018 гг. Объединение ДНР и ЛНР. Ответ Украины: 1. Украинские войска 21 раз обстреляли ДНР и ЛНР - https://regnum.ru/news/2375645.html 2. ТЕРАКТ В ЦЕНТРЕ ДОНЕЦКА; ОТВЕТ ЛУГАНСКА НА ПРЕДЛОЖЕНИЕ ЯВЛИНСКОГО – ДНР И ЛНР, РАЗВИТИЕ СОБЫТИЙ. - http://u-f.ru/news/society/u9/2018/02/02/249729
|
|
|
Записан
|
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #986 : 03 Февраля 2018, 00:05 » |
|
Заблуждение. Относительно управляемы простые механические и искусственные процессы. Большинство же естественных процессов - неуправляемы, а социальные ещё и наиболее динамичные и сложные из них. Это тебя твое Я-центричное мировозрение сбивает. А социальные процессы управляются через 6 приоритетов управления. Ну да, ну да. ))) Если астрономы не могут управлять звездами, значит их библейская астрономическая наука для клерков несостоятельна и не адекватна реальности. Можете заменить астрономов вулканологами, цитологами, онкологами, ... Да вся библейская наука создавалась под цели библейского проета порабощения человечества. Если представитель экономической науки заявляет о управлении экономикой, то да, он - неадекватен реальности.
Так и я о том же. Библейская экономическая наука для клерков, неадекватна реальности. Да и вообще не совсем наука. Но они же не управляли экономикой, а лишь пользовались ею. И далеко не всегда успешно, получая изредка топором по маковке. Федор Михалыч рассказывал.
Однако в глобальном масштабе добились вполне ощутимых успехов. И это еще мягко сказано.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #987 : 03 Февраля 2018, 00:29 » |
|
Если представитель экономической науки заявляет о управлении экономикой, то да, он - неадекватен реальности. Но они же не управляли экономикой, а лишь пользовались ею.
Управляли все участники процесса. Каждый в своих интересах в меру своего понимания. А в меру непонимания в интересах тех кто понимает больше. И ростовщики тут не самый высший уровень понимания.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #988 : 03 Февраля 2018, 03:04 » |
|
Интересный ролик. ВСЕМИРНАЯ ПЕРЕЗАГРУЗКА НЕМИНУЕМА
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Якоб Скаридизи
матерый
Карма +16/-25
Offline
Пол:
Возраст: 59
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 5377
«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»
|
|
« Ответ #989 : 03 Февраля 2018, 03:33 » |
|
Заблуждение. Относительно управляемы простые механические и искусственные процессы. Большинство же естественных процессов - неуправляемы, а социальные ещё и наиболее динамичные и сложные из них. Ну да, ну да. ))) Если астрономы не могут управлять звездами, значит их библейская астрономическая наука для клерков несостоятельна и не адекватна реальности. Можете заменить астрономов вулканологами, цитологами, онкологами, ... По моему, с бабками-повитухами, все гораздо проще,и продуктивней! Если представитель экономической науки заявляет о управлении экономикой, то да, он - неадекватен реальности.
Ты хоть раз пробовал перечитывать свои посты, словоблуд? Я, подобное, даже по-пьяни себе здесь не позволяю. Но они же не управляли экономикой, а лишь пользовались ею. И далеко не всегда успешно, получая изредка топором по маковке. Федор Михалыч рассказывал.
Фёдор Михайлович был не здоров, а рассказывал он всё это соседям по палате. Ты в это время на какой койке лежал, на той, что справа от двери, или с лева? Относительно управляемы простые механические и искусственные процессы. Большинство же естественных процессов - неуправляемы, а социальные ещё и наиболее динамичные и сложные из них
Приведёшь пример,потолкуем. А так, ты в просаке! Знаешь, где это?
|
|
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2018, 03:35 от Якоб Скаридизи »
|
Записан
|
Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
|
|
|
sazanti
|
|
« Ответ #990 : 03 Февраля 2018, 13:05 » |
|
Это тебя твое Я-центричное мировозрение сбивает. А социальные процессы управляются через 6 приоритетов управления. Обсуждали ведь уже - разное толкование термина "управление". Так и я о том же. Библейская экономическая наука для клерков, неадекватна реальности. Да и вообще не совсем наука. Независимо от "библейскости" экономика ещё долго будет (как и астрономия) оставаться "-номикой", а не "-логией" - наукой описательной а не закономерно-эвристической. Однако в глобальном масштабе добились вполне ощутимых успехов. Дык, библеисты в глобальном масштабе не меньших, и диктатуры. И где теперь империи фараонов, Дария, Александра, Цезаря, Чингиза, ... Каждому овощу свой фрукт, а главное - своя Мера.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #991 : 03 Февраля 2018, 13:15 » |
|
Обсуждали ведь уже - разное толкование термина "управление". Ты имел ввиду диррективно адресное? Независимо от "библейскости" экономика ещё долго будет (как и астрономия) оставаться "-номикой", а не "-логией" - наукой описательной а не закономерно-эвристической.
Под экономикой ты подразумеваешь экономику для клерков разновидность талмудистики? Дык, библеисты в глобальном масштабе не меньших, и диктатуры. И где теперь империи фараонов, Дария, Александра, Цезаря, Чингиза, ...
Так это и есть этапы библейского проекта.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sazanti
|
|
« Ответ #992 : 03 Февраля 2018, 23:32 » |
|
Ты имел ввиду диррективно адресное? Напомню: управление, администрирование, командование - принципиально разные сущности. А вот фаллометрия - не интересует. Развлекайтесь с кем-нибудь другим.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #993 : 03 Февраля 2018, 23:39 » |
|
Напомню: управление, администрирование, командование - принципиально разные сущности. А вот фаллометрия - не интересует. Развлекайтесь с кем-нибудь другим.
Управление - реализуемая на практике способность управлять.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sazanti
|
|
« Ответ #994 : 04 Февраля 2018, 00:04 » |
|
Управление - реализуемая на практике способность управлять. Это - шутка юмора или РФ (камень, бумага, ...) - реализуемая на практике способность рфеть (каменеть, бумагеть, ...)? "Управление - функция организованных систем (естественных, общественных, технических) обеспечивающая: - сохранение их структуры, целостности, устойчивости; - поддержание и совершенствование эффективного режима деятельности; - реализацию целей; - развитие эволюционной успешности (конкурентоспособности)."©
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lokinus
завсегдатай
Карма +5/-2
Offline
Расположение: Berlin
Сообщений: 164
|
|
« Ответ #995 : 04 Февраля 2018, 10:03 » |
|
Это - шутка юмора или РФ (камень, бумага, ...) - реализуемая на практике способность рфеть (каменеть, бумагеть, ...)? "Управление - функция организованных систем (естественных, общественных, технических) обеспечивающая: - сохранение их структуры, целостности, устойчивости; - поддержание и совершенствование эффективного режима деятельности; - реализацию целей; - развитие эволюционной успешности (конкурентоспособности)."©
Всё надеешься.. )) Даже немного завидую твоему оптимизму, Умный Дед..
|
|
|
Записан
|
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #996 : 04 Февраля 2018, 13:16 » |
|
Это - шутка юмора или РФ (камень, бумага, ...) - реализуемая на практике способность рфеть (каменеть, бумагеть, ...)? "Управление - функция организованных систем (естественных, общественных, технических) обеспечивающая: - сохранение их структуры, целостности, устойчивости; - поддержание и совершенствование эффективного режима деятельности; - реализацию целей; - развитие эволюционной успешности (конкурентоспособности)."©
Это нижний уровень структурного управления причем усеченный. Для клерков. Вот полная функция. А безструктурное управление и самоуправление тебе уже не управление?
|
|
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2018, 13:19 от сталкер »
|
Записан
|
|
|
|
sazanti
|
|
« Ответ #997 : 04 Февраля 2018, 13:18 » |
|
Всё надеешься.. Обмениваюсь мнениями с теми, у кого оно есть.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sazanti
|
|
« Ответ #998 : 04 Февраля 2018, 13:24 » |
|
Это нижний уровень структурного управления причем усеченный. Это вообще не уровень, а - определение (одно из многих). Вот полная функция. А это не определение термина, а пример реализации (один из многих). И, разумеется, тоже "усеченный" (редуцированный), потому что каждый пункт можно конкретизировать "до посинения". А безструктурное управление и самоуправление тебе уже не управление? Почему? Управление великом тоже - управление, но речь-то Вы завели об управлении экономикой.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #999 : 04 Февраля 2018, 14:03 » |
|
Это вообще не уровень, а - определение (одно из многих). Это определение пункта №6 Полной функции управления. А это не определение термина, а пример реализации (один из многих). Определение выше. А это Полная Функция Управления. ПФУ И, разумеется, тоже "усеченный" (редуцированный), потому что каждый пункт можно конкретизировать "до посинения". Не усеченный а обобщенный и позволяющий конкретизировать "до посинения" по каждому обобщенному пункту. Исходя из конкретных условий. Почему? Управление великом тоже - управление, но речь-то Вы завели об управлении экономикой.
А в чем принципиальная разница? Там и там совершение управленческих действий по выбранной концепции управления. Согласно выбранному вектору цели.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|