Вопросы истории России

[AgentOrange]

Не помните, как называлось мероприятие, изображенное на картинке (и заодно найдите отличия   )?

Все его участники прошли через процедуру выборов.

А являлись ли выборы Советов народных депутатов на уровне рабочих ячеек общегосударственными? Т.е., представляли ли советы рабочих депутатов весь российский народ? Думаю, вопросы риторические. Они представляли лишь малую часть народа, хотя от этой части (и не более того) вполне полномочны были действовать.

[finko]

                        Как  ,,  выбрали ,,  в 1917   так и закончили  в 1991

                                                               


                       

[finko]

                                         "Голоса из архива"-13: Татьяна Литвинова, дочь комиссара иностранных дел СССР Максима Литвинова


                  20 июля 1991 года гостем программы “Севаоборот” была Татьяна Литвинова, дочь народного комиссара иностранных дел, первого посла Советского Союза в Великобритании, советского дипломата и политического деятеля Максима Литвинова.

 Татьяна Максимовна рассказала нам о том, как Литвинов, тогда молодой революционер, совершил побег из тюрьмы.

Он добрался до Киева, а затем, путешествуя по Европе, приехал в Англию, где в самом конце XIX века познакомился с Лениным. В 1916 году, то есть 100 лет назад, Литвинов познакомился со своей будущей женой, британкой Айви Лоу (позже она стала известной писательницей Айви Литвинов).

 Их дочь Татьяна родилась в 1918 году, когда Литвинов сидел в тюрьме в Лондоне, он был заложником в известном “Деле послов”.



                     Татьяна Литвинова: Это верно. Была даже у него, это я потом узнала, договоренность с мамой. Мы - это уже после Америки - каждую ночь ждали. Отцу казалось невыносимым, что придут за ним, а он в пижаме.

Это уж... совсем унизительно, поэтому мы сидели и играли в бридж допоздна, часов до трех утра, потом решали почему-то, что - вот, уже не придут, - и ложились. Отец запирался в комнате, у него был с мамой....   .


   http://www.bbc.com/russian/features-38266606

[Смайлик]

                        Как  ,,  выбрали ,,  в 1917   так и закончили  в 1991

                                                                                       

Закончили? По-моему ты до сих пор ностальгируешь по тем временам.

[AgentOrange]

Выезд за пределы колхоза - только по разрешению, со справкой, указывающей, куда и зачем отпущен (фактически - только "командировка" от колхоза). Это и есть в самом полном смысле лишение свободы, только без всякого суда, а автоматически, с рождения и до смерти. Так же западные заключенные ездят в отпуск, только у них отпуск все-таки является нормой, а не исключением.

Работающий человек (колхозник), который вместо работы шляется неизвестно где и неизвестно зачем за сотни километров - это не есть хорошо. И сейчас, например, определённые категории военных не могут просто так взять и уйти из расположения части. И на серьёзных частных предприятиях режим работы тоже может быть довольно жёстким - это тоже крепостные? А что не могли уйти в остальных случаях (не говоря о желании устроиться на работу) - см. здесь
http://maxpark.com/community/129/content/5338836

[finko]

                  



                 Во , Апельсин , старый комуняка всех  назад в рабство крепостного права загоняет .

                                  Не получиться ФРУКТ !


                 Вот например во многих странах  земного шара , едь куда хочешь , иди куда хочешь , ни каких проблем !

                 А  , к примеру  финские граждане , молодые  живущие постоянно в Новой Зеландии или в Японии , или в США ,

                 за свои деньги прилетают в Финляндию для прохождения воинской службы . А после прохождения обратно уезжают .

                               Чем Россия хуже ?  Чем  русские  хуже ?

                А работающий человек не шляется , он работает и на Западе  РАБОЧЕГО ПРОФЕССИОНАЛА  ЦЕНЯТ

                ему нет времени  шататься как   колхознику где земля  общая  и от этого  ничья ,  и рабочей из депо , где  паровоз  всё равно общий и рельцы ведут к победе коммунизма .  

                   А при коммунизме ,  ОТ КАЖДОГО по СПОСОБНОСТЯМ  , ну какие у  крестьнина без паспорта способности , И КАЖДОМУ ПО ПОТРЕБНОСТИ

   А ВОТ У СЛЕСАРЯ   сечена  ПОТРЕБНОСТИ В РОСНЕФТИ .

                                      


            

[Lazy]

Работающий человек (колхозник), который вместо работы шляется неизвестно где и неизвестно зачем за сотни километров - это не есть хорошо.

Вот это и есть сущность крепостного права. При нем тоже крестьяне могли получить пачпорт и отправиться в город на отхожий промысел.

А свобода состоит в том, что никого не касается, куда и зачем человек едет, и является ли он колхозником или кем еще. ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ ПРАВО ехать, куда ему вздумается, и жить, где ему вздумается, а не там, где ГОСУДАРСТВО сочтет его присутствие полезным и разрешит.

К примеру, я сообщаю государству Канада (при заполнении налоговой декларации) адрес, по которому оно может со мной связаться, если понадобится. Это может быть почтовый ящик на почте, или дом моих знакомых, которые передадут мне письмо. Это и есть моя "регистрация" по-канадски.

В американском фильме "Побег из Шоушенка" есть эпизод, как отсидевший более двадцати лет в тюрьме герой, выйдя в старости на свободу, все время достает начальника на работе, каждый раз спрашивая у него разрешения пойти в туалет. У советских людей психика так же искалечена, они несвободны внутри.

[AgentOrange]

Вот это и есть сущность крепостного права. При нем тоже крестьяне могли получить пачпорт и отправиться в город на отхожий промысел.

Суть крепостного права в том, что крестьянин выполняет требования барина, живёт на его территории - и не имеет права делать то, что барин ему не разрешил (в том числе и покидать территорию). Понятно, что если барина устраивает, что крестьянин отправляется в город, крестьянин отправится, если нет - не отправится. Это зависит только от его личного желания. Переход от барина к барину - только в Юрьев день, и пока это было возможным, крепостное право оставалось неполным. Получение удостоверения в колхозе - это совсем другое: это - всего лишь реализация системы прописки (которую не удалось отменить даже в Ваши "идеальные" 90-е, замена названия не в счёт), а председатель колхоза, не выдающий "бумажку" колхознику, желающему переехать в город (устроиться на работу), или же съездить в город к родственникам в свободное от работы время - правонарушитель на уровне паспортистки, отказывающейся выдавать паспорт, потому что лицо не нравится. Понятно, что в разгар сенокоса просто так работника не отпустят, ему надо либо уходить из колхоза, либо выполнять работы.

А свобода состоит в том, что никого не касается, куда и зачем человек едет, и является ли он колхозником или кем еще. ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ ПРАВО ехать, куда ему вздумается, и жить, где ему вздумается, а не там, где ГОСУДАРСТВО сочтет его присутствие полезным и разрешит.

Стало быть, предприятия, где есть пропускная система на вход и выход (и до окончания рабочего дня не выпускают) - ограничивают свободу? А стюардесса, желающая прогуляться по Парижу, вправе потребовать посадить самолёт, хотя летит он в Лондон?
В СССР свобода была - не было права быть бомжом и было ограничено право быть тунеядцем. Работу можно было менять, кроме молодых специалистов по распределению (вот здесь очень близко к ограничению свободы, но, с другой стороны, человек выбрал место учёбы, его бесплатно выучили, а потом требовали, чтобы он отработал не очень много на том месте, где он нужен).

В американском фильме "Побег из Шоушенка" есть эпизод, как отсидевший более двадцати лет в тюрьме герой, выйдя в старости на свободу, все время достает начальника на работе, каждый раз спрашивая у него разрешения пойти в туалет. У советских людей психика так же искалечена, они несвободны внутри.

Есть свобода, а есть дисциплина. Где-то она более строгая, там действительно надо спрашивать разрешения (представьте себе военный строй на параде, из которого то уходят, то приходят солдаты), где-то - менее (и там начальника и правда будут раздражать идиотские вопросы подчинённого), есть - целенаправленная - вот это и это должно быть выполнено, в такое-то время - кровь из носа - быть и следить, показывать, демонстрировать - а остальное - на собственное усмотрение. Но это всё относится не к свободе вообще, а к конкретной работе. Которую в СССР, равно и сейчас в России, равно и в других странах можно было выбирать и менять (причём в СССР во многом с этим было проще).

Совсем отдельный разговор - система прописки. Да, сейчас она не очень актуальна, очень ослаблена (90 дней можно находиться где угодно и как угодно, кстати, никому об этом не сообщая), но изначально она была предназначена для борьбы с асоциальными элементами, с чем в СССР успешно справлялись. Да, ограничения серьёзные, неприятные, неудобные - но и цель достойная. В условиях ограниченной частной собственности система вполне реальная (это в частной собственности, когда большая часть жилья сдаётся частниками, на что владелец имеет право, оформить даже временную регистрацию в съёмной квартире может быть сложно - а может просто, в зависимости от владельца и его желания соблюдать закон).

[finko]

                                  http://echo.msk.ru/blog/solonin/1891764-echo/

[Serebr0]

Когда с треском и блеском разбившие французов войска Суворова вступили в Милан, итальянки (католички) кланялись и подводили к Александру Васильевичу своих детей для благословения. Крайне смущённый, он спросил через переводчика:
- В чём причина такого поклонения?
- Ваши солдаты никого не убивают, не насилуют. Ничего не сожгли, и даже ничего не украли. Мы считаем Вас святым!

[Lazy]

Когда с треском и блеском разбившие французов войска Суворова вступили в Милан,

Вот, кстати, еще один интересный вопрос истории. А откуда и куда Суворов переходил через Альпы, никаким боком не относящиеся к России? И зачем вообще его туда занесло? 

И из той же серии - Северная война Петра I  длилась с 1700 по 1721. Главные ее известные события, по российским учебникам, - разгром под Нарвой (эстонской), затем повторный поход туда и возвращение исконно русской земли с исконно русским названием Ингерманландия (потом аж до Сталина приходилось "зачищать" ее от понаехавших ингерманландцев) и основание Ленинграда, который, правда, иностранные агенты (Путина на них не было!) тут же переименовали в чуждый русскому уху Санкт-Питербурх, возврат таких же исконно русских Эстляндии и Лифляндии, битва под Лесной (Белоруссия) и Полтавское сражение (на территории уже тогда фошистской Украины: см. Мазепа)... (интересно, при чем тут вообще Россия?) А вот что русские войска делали в последующие 12 лет, c 1710 по 1721?

Вы будете смеяться, но примерно то же, что и Суворов в Италии, и ВКС в Сирии. Лечили комплекс провинциальности у нацлидера кровью русских солдат.

[Смайлик]

У советских людей психика так же искалечена, они несвободны внутри.

Искалеченных и несвободных очень много. Но стоит ли у них чему то учиться. Не думаю.

[AgentOrange]

Полтавское сражение (на территории уже тогда фошистской Украины: см. Мазепа)... (интересно, при чем тут вообще Россия?)

Ну, здесь Вы уже даёте! Мазепа - профессиональный предатель (и что в нём находят нынешние украинцы?) - кого только он не предал. Какой-то период времени - очень близкий соратник Петра I. В конце концов, был наказан, что справедливо.

Вы будете смеяться, но примерно то же, что и Суворов в Италии, и ВКС в Сирии. Лечили комплекс провинциальности у нацлидера кровью русских солдат.

Не совсем так. Если другие затевают бучу, то отсиживаться, игнорируя всё и вся - не самая хорошая тактика. Хотя и кидаться в омут с головой, реагируя на любое изменение весьма предсказуемо - тоже. Надо находить наилучшую "точку входа". Ну и иногда действовать так, как другие, т.е. тоже затевать бучу, если там лучшая точка входа. Желательно - делать это максимально справедливо. Как говорят в футболе (хотя я с ним очень мало знаком - так что раз уж до меня это дошло, значит, правило очень известное) - "не забиваешь ты - забивают тебе".

[Mendes]

Вот, кстати, еще один интересный вопрос истории. А откуда и куда Суворов переходил через Альпы, никаким боком не относящиеся к России? И зачем вообще его туда занесло? 

И из той же серии - Северная война Петра I  длилась с 1700 по 1721. Главные ее известные события, по российским учебникам, - разгром под Нарвой (эстонской), затем повторный поход туда и возвращение исконно русской земли с исконно русским названием Ингерманландия (потом аж до Сталина приходилось "зачищать" ее от понаехавших ингерманландцев) и основание Ленинграда, который, правда, иностранные агенты (Путина на них не было!) тут же переименовали в чуждый русскому уху Санкт-Питербурх, возврат таких же исконно русских Эстляндии и Лифляндии, битва под Лесной (Белоруссия) и Полтавское сражение (на территории уже тогда фошистской Украины: см. Мазепа)... (интересно, при чем тут вообще Россия?) А вот что русские войска делали в последующие 12 лет, c 1710 по 1721?

Вы будете смеяться, но примерно то же, что и Суворов в Италии, и ВКС в Сирии. Лечили комплекс провинциальности у нацлидера кровью русских солдат.

Правильно. Русские должны сидеть смиренно и вытирать ботинки тем, кто приходит на их земли. (сарказм)

[Lazy]

Не совсем так. Если другие затевают бучу, то отсиживаться, игнорируя всё и вся - не самая хорошая тактика. Хотя и кидаться в омут с головой, реагируя на любое изменение весьма предсказуемо - тоже. Надо находить наилучшую "точку входа". Ну и иногда действовать так, как другие, т.е. тоже затевать бучу, если там лучшая точка входа. Желательно - делать это максимально справедливо. Как говорят в футболе (хотя я с ним очень мало знаком - так что раз уж до меня это дошло, значит, правило очень известное) - "не забиваешь ты - забивают тебе".

Если использовать футбольную аналогию, а кто заставляет вообще выходить на поле? Футболисты как раз и выходят, чтобы потешить свое эго: "Мы самые крутые!" Но они играют сами, а не заставляют получать синяки кого-то другого.

Зачем Павел I полез в Италию? Какие "интересы России" там были, кроме "Я - правитель Великой Державы!"?

[Lazy]

Правильно. Русские должны сидеть смиренно и вытирать ботинки тем, кто приходит на их земли. (сарказм)

Нет, они должны бегать с тряпочкой по Европе и искать ботинки, которые вытереть. Каким-нибудь голштинским курфюрстам, или мекленбург-штрелицкому князю... Только главное - не перепутать, а то там князей как блох на собаке, и надо помнить, кто из них сегодня союзник России, а кто враг, и надраивать ботфорты только союзникам. Ой, вон пошел австрийский эрцгерцог - срочно послать Суворова чистить ему сапоги и усмирять для него Италию! О, а вон Асад - и тоже в грязных ботинках! В крови забрызганы... Срочно почистить и всю кровь взять на себя.

[AgentOrange]

Если использовать футбольную аналогию, а кто заставляет вообще выходить на поле? Футболисты как раз и выходят, чтобы потешить свое эго: "Мы самые крутые!" Но они играют сами, а не заставляют получать синяки кого-то другого.

Так, да не так. Любое суверенное государство априори включено в игру, меняются только способы.  Не выйти на поле - значит, заручившись в этом вопросе поддержкой народа, сказать "мы пока независимы, но если кто-то хочет, мы с радостью станем протекторатом у первой же желающей державы". Как Вы думаете, сколько продлится такая независимость?
А в нормальных условиях, если устраивает текущий счет, можно занять глухую оборону, но отмечают, что это - плохая тактика. Как и плохая тактика - играть в таких случаях на грани фола.

[Lazy]

Так, да не так. Любое суверенное государство априори включено в игру, меняются только способы.  Не выйти на поле - значит, заручившись в этом вопросе поддержкой народа, сказать "мы пока независимы, но если кто-то хочет, мы с радостью станем протекторатом у первой же желающей державы". Как Вы думаете, сколько продлится такая независимость?

Умный человек сказал: войну выигрывает тот, кто в ней не участвует.

И другая русская пословица (культурный вариант) - "B каждой бочке затычка".

Попробуйте описать выгоды России от Итальянского похода Суворова. А то ведь в те же годы наверняка были войны между какими-нибудь индийскими княжествами. Почему Суворова не послали туда?

[AgentOrange]

Умный человек сказал: войну выигрывает тот, кто в ней не участвует.

А на самом деле выигрывает тот, кто влезает в самую кульминацию. Те, кто не влезает - оказываются лёгкой мишенью для победителя.

Попробуйте описать выгоды России от Итальянского похода Суворова. А то ведь в те же годы наверняка были войны между какими-нибудь индийскими княжествами. Почему Суворова не послали туда?

Задумка вполне нормальная - остановить наполеоновскую Францию. В далёкой перспективе - даже победить (но потом, конечно, многое изменилось). Не участвуй Россия в походе - и, скорее всего, вместо 1812-го был бы где-то 1805, возможно, с более печальными последствиями. Меньше было бы опыта, больше была бы боеготовность врага. Каково бы было, если бы были захвачены и Москва, и Петербург?
Хотя, возможно, в Вашей реальности Наполеон и близко к России не подошёл - зачем ему?

[Lazy]

Задумка вполне нормальная - остановить наполеоновскую Францию. В далёкой перспективе - даже победить (но потом, конечно, многое изменилось). Не участвуй Россия в походе - и, скорее всего, вместо 1812-го был бы где-то 1805, возможно, с более печальными последствиями. Меньше было бы опыта, больше была бы боеготовность врага. Каково бы было, если бы были захвачены и Москва, и Петербург?

Вы будете смеяться, но Наполеона там вообще не было (как и "наполеоновской Франции" тогда). Он как раз во время суворовского похода по Европам завоевывал Египет ("Ослов и ученых в центр!"), где его армию уничтожили англичане.

И 1805 (как Вы угадали с датой!) таки был - это "солнце Аустерлица". А потом еще были "Марыся и Наполеон" и свидание на плоту, и много чего еще.

Так что Наполеона никоим образом Итальянский поход Суворова не остановил. А учитывая многократные развороты на 180 градусов российской (а также австрийской, кому Суворов и таскал каштаны из итальянского пожара) политики, так он и вообще не имел смысла.