Вопросы истории России

[сталкер]

[AgentOrange]

Захват собственности, по которому есть решение суда, - дело "ЮКОСа".

Наконец-то, появилась конкретика.
А Вы уверены, что у ЮКОСа всё с этой собственностью было чисто (вопреки решениям российских судов)? Что они в 90-х были эдаким "светочем законности" на фоне общего беззакония? А как же их служба собственной безопасности, которая убивала людей (и это - частная СБ, в отличие от государственных ФСБ, КГБ и ЧК, у которых есть право на насилие).

У евреев в Рейхе, кстати, и собственность тоже не забывали отобрать. Причем даже куда более законно, чем с "ЮКОСом": никаких "Байкалфинансов" в подвальной мюнхенской пивной для этого не создавали, а все делали строго по закону.

Сколько раз объяснять, что не все деяния фашистской Германии априори незаконны.
В первую очередь, евреев лишали свободы (а многих - и жизни). Что там было с их собственностью, и на каком основании (если на основании, что они - евреи, то это незаконно, но такая мелочь по сравнению с жизнью) - дело третье.
Вообще, собственность - безусловно, особенность каждой конкретной страны. Вот если Вы привезёте в Россию рабов из Вашей любимой ан-Нусры (не признанной, но это не важно), где Вы их получили "законно", у Вас их отберут (и освободят) безо всякого суда и следствия, а суд будет как раз над Вами. В каких-то странах нет частной собственности на землю, где-то она регулируется сложным образом. Другое дело, когда государство нарушает свои же законы по поводу этой собственности, например, отбирая собственность у честного и законопослушного лица (или лица, совершившего какое-то мелкое правонарушение, не ставящее под сомнение ни принадлежность собственности, ни дающее возможность её конфискации). Был ли таковым ЮКОС?

[finko]

  Права на убийство нет ни у кого .

  Государственное насилие в России применяется очень избирательно и не по закону .

  Фашистская Германия уничтожала  не только евреев , но и цыган , гомосексуалистов и самих немцев .

   Вчера умерла 106 летняя фрау , которая работала у Геббельса .

   После войны её посадили на 5 лет в тюрьму .

  О том что была программа уничтожения евреев  она первый раз в жизни узнала после выхода из тюрьмы .

[AgentOrange]

  Права на убийство нет ни у кого .

В порядке выполнения служебного долга против вооружённых бандитов - есть. А в СССР ещё была и смертная казнь (кстати, в США сохранилась до сих пор). Так что право на убийство таки существует, другое дело, что не всегда

  Государственное насилие в России применяется очень избирательно и не по закону .

Очень неконкретная фраза. Впрочем, злоупотребления характерны не только и не столько для России.

  Фашистская Германия уничтожала  не только евреев , но и цыган , гомосексуалистов и самих немцев .

С немцами вопрос мы уже разобрали - типичное устранение ставших неудобными бывших соратников (кстати, по обвинению, насколько реальному - другой разговор). Ориентацию оставим в покое - с ней долго (в те годы - точно) и в США, и в Великобритании "не дружили", а потом, наоборот, "перегнули палку". В любом случае, это не та тема. А разницы между цыганами и евреями я не вижу - угнетение по национальному признаку.

[Смайлик]

  Права на убийство нет ни у кого .

Вспомни про Каддафи.

[Lazy]

Сколько раз объяснять, что не все деяния фашистской Германии априори незаконны.

Вот этого я и добивался.

Путинский "патриотизм" неминуемо ведет к оправданию нацизма. Уж слишком близки режимы по идеологии. Вот и остается напирать, что главное в нацизме - не суть (массовое уничтожение невиновных людей), а внешние "финтифлюшки": что это уничтожение было именно по этническому признаку и официально одобрено в Книге вождя. А если просто уничтожают, а вождь смеется в лицо - "Ничего не вижу!" - и предлагает всем недовольным пойти на три буквы ("с", "у" и "д"), то это совсем другое дело.

[сталкер]

[AgentOrange]

Вот этого я и добивался.
Путинский "патриотизм" неминуемо ведет к оправданию нацизма.

Хоть Вы-то тупость уровня, достойного только finko не показывайте, давая бредовые утверждения.
Если Гитлер не курил, это отнюдь не значит, что все некурящие - нацистские преступники (увы, и я тоже не курю).
Если в фашистской Германии кого-то наказали за конкретное преступление (в т.ч. и путём конфискации собственности), это автоматом не означает, что наказали незаконно. Тем не менее, если репрессировали еврея за то, что он - еврей (а остальные обвинения были несостоятельны) - то это, безусловно, преступно и недопустимо (и это действительно имело место быть; хороший индикатор - малолетние дети в канцлагерях). А если этот еврей (или немец) занимался финансовыми махинациями - то его наказание не есть характеристика нацизма, там просто наказали виновного, что и должно было быть (аналог некурящего Гитлера равно и другого человека).

Уж слишком близки режимы по идеологии.

Это какие? Путина и Гитлера? Ага. Путин куда ближе к Сталину или Чингисхану, чем к Гитлеру (у нас евреев/казахов/ненцев на уровне государства не репрессируют за то, что у них такая национальность). А вообще - очень напоминает... Рузвельта.

Вот и остается напирать, что главное в нацизме - не суть (массовое уничтожение невиновных людей)

По национальному признаку. Нет национального признака - это не нацизм. А всякие идеи по этому поводу - бред политического дальтоника.

[Т208532]

сталкер,советское образование конечно самое лучшее, вот ттолько нобелевских лауреатов из ссср шото маловато

[сталкер]

сталкер,советское образование конечно самое лучшее, вот ттолько нобелевских лауреатов из ссср шото маловато

Зато Обама нобелевский лауреат. Голубь мира... 

[Смайлик]

Путинский "патриотизм" неминуемо ведет к оправданию нацизма. Уж слишком близки режимы по идеологии.

В первый раз такое слышу. Какая же богатая у тебя фантазия.

[Lazy]

хороший индикатор - малолетние дети в канцлагерях).

ЧСИР и ЧСВН - знаете такие аббревиатуры? А еще было красивое слово АЛЖИР - почти заграничное. И вполне официальный приказ Ставки №270 о применении голодной смерти к родственникам тех, кто сдастся в плен.

И семьи крымских татар, воевавших в РККА, депортировали не за то, что враги (или хотя бы родственники врага), а по национальному признаку. Вождь объявил народы предателями - и наказали всех, до нерожденных младенцев включительно.

Коммунизм по своей практике ничем не лучше нацизма. В теории отличается лишь критерием выбора людей, ни в чем лично не повинных, которых сверху назначали врагами и массово уничтожали. А на практике и коммунизм так же точно применял и национальный критерий, когда это было удобно.

А если сравнить с теорией фашизма (а не специфической его разновидности нацизма), то различие еще меньше: там и национальный признак не указывался, а "врагами народа" считались все, кто против народного государства, олицетворяемого Вождем. И единственное мелкое различие - что фашисты не придумывали абстрактную "теорию общественного развития", которой оправдывали свои действия, а апеллировали к историческим корням и духовным скрепам.

[Lazy]

Картинка, конечно, замечательная. Только одна мелочь там не соответствует действительности: на самом деле СССР проиграл космическую гонку. Чем будем объяснять?

[сталкер]

Картинка, конечно, замечательная. Только одна мелочь там не соответствует действительности: на самом деле СССР проиграл космическую гонку. Чем будем объяснять?

Ты про астронавтов на луне? По горло в собственных фекалиях? 

[AgentOrange]

Картинка, конечно, замечательная. Только одна мелочь там не соответствует действительности: на самом деле СССР проиграл космическую гонку. Чем будем объяснять?

Может, Вы имели в виду лунную? Или автоматическую беспилотную? А то получается, что на советских наработках (и лишь небольшом их развитии) к 2014-2016-м годам Россия оказалась первой из двух стран, способных осуществлять пилотируемые космические полёты (и вторая - не США)? Это - поражение? Скорее, наоборот. И дальновидность в виде отказа от тупиковой ветки - многоразовых пилотируемых космических кораблей того поколения.

[Lazy]

Может, Вы имели в виду лунную? Или автоматическую беспилотную? А то получается, что на советских наработках (и лишь небольшом их развитии) к 2014-2016-м годам Россия оказалась первой из двух стран, способных осуществлять пилотируемые космические полёты (и вторая - не США)? Это - поражение?

Посмотрите статистику космических пусков уже в 1959-60. Она есть в дневниках Николая Каманина, например. И почитайте, как он сам (руководитель советской космической программы со стороны МО) оценивал положение еще тогда. СССР работал "на ТАСС", а американцы извлекали пользу из космоса.

Американцы не "не способны" запускать астронавтов, а нашли наиболее дешевый вариант для этой рутинной и не представляющей сегодня большой сложности задачи. Как они носят одежду, пошитую руками бангладешцев, так и летают в космос на ракетах, построенных руками русских. Хотя, подозреваю, Трамп это прикончит.

А передний фронт космических технологий сегодня - исследование дальнего космоса. Сравните американские, европейские и японские пуски к астероидам и дальним планетам с несчастными попытками России хоть что-нибудь запустить к Марсу. Уже 25 лет (или целых 30? Когда первые два "Фобоса" потеряли?) ничего не удается.

И дальновидность в виде отказа от тупиковой ветки - многоразовых пилотируемых космических кораблей того поколения.

Дальновидность была бы, если бы СССР не стал создавать "Буран". А он его создал, т.е. потратил уйму денег на НИОКР (и даже строительство целого флота кораблей). А как-то "отбивать" эти затраты не стал, просто забросил. Точно по анекдоту: "Обманул кондуктора! Купил билет и не поехал!"

[сталкер]

И семьи крымских татар, воевавших в РККА, депортировали не за то, что враги (или хотя бы родственники врага), а по национальному признаку. Вождь объявил народы предателями - и наказали всех, до нерожденных младенцев включительно.

В европе в таких случаях вырезали всех под ноль. Основным девизом было: "Бог розберет кого куда, кого в Ад кого в Рай".

Насчет неродственников, так они жили "родоплеменным строем", а там все родственники. В этнической преступности досих пор это наблюдается.

И как ты себе представляешь оставить их в прифронтовых районах?

Но у нас не европа. Советская Власть сохранила им жизнь. Вывезли в глубь страны, подальше от фронта. От греха подальше. Сохранили жизнь и дали второй шанс. Несмотря на то что для этого пришлось пойти на немалые расходы и привлечение железнодорожного транспорта жизненно необходимого на другие нужды.

[сталкер]

А вот советский луноход действительно был на луне. И флаг СССР, действительно был там установлен, хотя и не развивался, потому что там атмосферы нету. 

[Lazy]

И как ты себе представляешь оставить их в прифронтовых районах?

И для какого же фронта была "прифронтовым районом" Чечня в феврале 1944? Или Крым в конце мая 1944?

Ты все-таки немного думай прежде, чем пишешь. Чай, не какой-нибудь Агент Оранжевой революции, главная задача которого - своим  враньем разозлить народ до того, чтобы страна взорвалась.  

[Lazy]

А вот советский луноход действительно был на луне. И флаг СССР, действительно был там установлен, хотя и не развивался, потому что там атмосферы нету. 

С флагом ты ошибся: советский флаг там не ставили. Были доставлены всякими "Лунами" только железки с советским гербом, которые называли "вымпелами".

Ну а про развевающийся американский флаг давно все разобрали. Подделать высадку - задача технически на много порядков более сложная, чем на самом деле слетать. Кстати, СССР на том и проиграл "лунную гонку", что все пытался сделать в автоматическом режиме, а американцы доверяли управление астронавтам. При том уровне техники ручное управление было и проще, и надежнее.