Вопросы истории России

[AgentOrange]

Американцы не "не способны" запускать астронавтов, а нашли наиболее дешевый вариант для этой рутинной и не представляющей сегодня большой сложности задачи. Как они носят одежду, пошитую руками бангладешцев, так и летают в космос на ракетах, построенных руками русских. Хотя, подозреваю, Трамп это прикончит.

Есть разница между тем, чтобы летать на ракетах, построенных руками русских/китайцев/вьетнамцев (кстати, в условиях политической напряжённости даже это нежелательно, т.к. в любой момент могут "щёлкнуть по носу" как русские, так и свои, введя очередную порцию санкций) и участвовать в российских пусках в соответствии с российским планом (пусть согласованным с США - но очень ограничено) и лишь потому, что Путин очень мягок (а то выставит счёт - один человекополёт - 1 триллион долларов - и МКС останется без американцев).

А передний фронт космических технологий сегодня - исследование дальнего космоса. Сравните американские, европейские и японские пуски к астероидам и дальним планетам с несчастными попытками России хоть что-нибудь запустить к Марсу. Уже 25 лет (или целых 30? Когда первые два "Фобоса" потеряли?) ничего не удается.

Передний - задний - не так это важно, потому что всё упирается в тот же самый пилотируемый полёт. Ни американцы, ни русские пока не могут отправить человека на Марс. Более того, повторить полёт на Луну - пока задача на далёкую перспективу. Ну а автоматизированные полёты тоже пока очень ограничены - так, облететь, сфотографировать в пределах Солнечной системы. Очередная "веха" будет пройдена только с пилотируемым полётом к Марсу (ну, в крайнем случае, животное какое туда отправить и вернуть назад). Или с постоянно действующей базой на Луне. Вот кто там будет первым - тот и будет выигрывать гонку. А так - мелочи жизни.

Дальновидность была бы, если бы СССР не стал создавать "Буран". А он его создал, т.е. потратил уйму денег на НИОКР (и даже строительство целого флота кораблей).

Увы, это холодная война. Тогда иначе было нельзя. Нужно было показать "мы тоже это можем, вот, пожалуйста, но дальше это нафиг нам не нужно". Это сейчас можно сказать "это нам не интересно, лучше мы сделаем вот это - и дешевле, и безопаснее, и отдача больше".

А как-то "отбивать" эти затраты не стал, просто забросил.

Вы серьёзно? "Отбивать" затраты? С космосом? Да сейчас и спутники, которые коммерческие, не всегда затраты отбивают, а Вы хотите проект. НИОКР провели, получили результат не хуже, чем у американцев - всё, теперь у нас есть этот опыт; следующий этап исследований, который его потребует, будет идти уже не с нуля, а почти с той же точки, что и у американцев. А вот глубже в этот тупик (где все основные расходы и скрываются) не полезли.

[сталкер]

А передний фронт космических технологий сегодня - исследование дальнего космоса. Сравните американские, европейские и японские пуски к астероидам и дальним планетам с несчастными попытками России хоть что-нибудь запустить к Марсу. Уже 25 лет (или целых 30? Когда первые два "Фобоса" потеряли?) ничего не удается.

1 марта 1966 года советская автоматическая межпланетная станция "Венера - 3" достигла поверхности Венеры. Вместе с аппаратурой и радиосистемой "Венера-3" доставила на планету вымпел с гербом СССР. Правда, вымпел был выполнен из металла и представлял собой круг с изображением герба СССР. Все это размещалось внутри шара, стилизованного под глобус.


В 1975 году станция "Венера-9" доставила на орбиту Венеры вымпел с портретом В.И.Ленина на одной стороне и символическим рисунком (силуэт межпланетной станции на фоне планет Земля и Венера) с надписью "Венера-9. 1975" на другой стороне.
 

Cпукаемый аппарат станции достиг поверхности планеты и даже вел телерепортаж оттуда. На спускаемом аппарате был вымпел с гербом СССР на одной стороне и изображением самого спускаемого аппарата - на другой. Этот вымпел остался на Венере.

Как и в случае с Луной, венерианские вымпелы, хоть и назывались так, но вымпелами в полном смысле этого слова не являлись...
 


А у США что кроме фейкового флага "на луне"?

[сталкер]

сталкер,советское образование конечно самое лучшее, вот ттолько нобелевских лауреатов из ссср шото маловато

Зато Обама нобелевский лауреат. Голубь мира... 

[сталкер]

И для какого же фронта была "прифронтовым районом" Чечня в феврале 1944? Или Крым в конце мая 1944?

Ты все-таки немного думай прежде, чем пишешь. Чай, не какой-нибудь Агент Оранжевой революции, главная задача которого - своим  враньем разозлить народ до того, чтобы страна взорвалась.  

Для самого что нинаесть "кавказского фронта". Вспомни хотябы план операции "Немыслимое".

[Смайлик]

Забавно. Чем напоминает БГ.

[finko]

1 марта 1966 года советская автоматическая межпланетная станция "Венера - 3" достигла поверхности Венеры. Вместе с аппаратурой и радиосистемой "Венера-3" доставила на планету вымпел с гербом СССР. Правда, вымпел был выполнен из металла и представлял собой круг с изображением герба СССР. Все это размещалось внутри шара, стилизованного под глобус.


В 1975 году станция "Венера-9" доставила на орбиту Венеры вымпел с портретом В.И.Ленина на одной стороне и символическим рисунком (силуэт межпланетной станции на фоне планет Земля и Венера) с надписью "Венера-9. 1975" на другой стороне.
 

Cпукаемый аппарат станции достиг поверхности планеты и даже вел телерепортаж оттуда. На спускаемом аппарате был вымпел с гербом СССР на одной стороне и изображением самого спускаемого аппарата - на другой. Этот вымпел остался на Венере.

Как и в случае с Луной, венерианские вымпелы, хоть и назывались так, но вымпелами в полном смысле этого слова не являлись...
 


А у США что кроме фейкового флага "на луне"?

                                    А ещё   ,,  Лунный Трактор ,,  запустили , только от этого запуска в полупустых советских  магазинах еды не прибавилось а скорее наоборот .

                                  А в Штатах  ,  как жили хорошо , так и продолжают жить ещё лучше вне зависимости от  ,, фейковых флагов ,,  ядерного оружия или

                                  ещё чего .

                                               Но мы знаем что к 1980 году мы будем жить при коммунизме ,

                                 а к 19...  году  все советские граждане будут жить в отдельно квартире   

                                                                                     

 

[Смайлик]

         

                                  А в Штатах  ,  как жили хорошо , так и продолжают жить ещё лучше вне зависимости от  ,, фейковых флагов ,,  ядерного оружия или

                                  ещё чего .

 

Представил себе США без ядерного оружия...

[Lazy]

Ты про астронавтов на луне? По горло в собственных фекалиях? 

Ты, бедняжка, так и не прочел описание соответствующих систем "Аполло" по ссылке, что я тебе дал? Или языков я не знаю, Петька? 

[Lazy]

Есть разница между тем, чтобы летать на ракетах, построенных руками русских/китайцев/вьетнамцев (кстати, в условиях политической напряжённости даже это нежелательно, т.к. в любой момент могут "щёлкнуть по носу" как русские, так и свои, введя очередную порцию санкций) и участвовать в российских пусках в соответствии с российским планом (пусть согласованным с США - но очень ограничено)

Роскосмос заключает контракт по доставке на МКС определенного количества пассажиров в определенные сроки и получает за это деньги. И как в любом контракте, покупатель устанавливает, что, сколько и когда ему нужно.

Можете, конечно, считать, что когда Вы едете в отпуск, вы принимаете участие в поездке РЖД по плану РЖД, и это РЗД решает, отвезти Вас или нет. Возможно, в России действительно так, и правило "вас много, а я одна!" продолжает действовать. А вот с полетами на МКС чуть иначе: попробуй Россия заерепениться, всякие Маски чуть ускорят сертификацию своих пассажирских кораблей (грузовые аналоги уже давно летают) и через пару месяцев будут готовы возить не троих, а 6-7 астронавтов зараз. И Роскосмос останется вообще на бобах.

Ни американцы, ни русские пока не могут отправить человека на Марс. Более того, повторить полёт на Луну - пока задача на далёкую перспективу. Ну а автоматизированные полёты тоже пока очень ограничены - так, облететь, сфотографировать в пределах Солнечной системы. Очередная "веха" будет пройдена только с пилотируемым полётом к Марсу (ну, в крайнем случае, животное какое туда отправить и вернуть назад).

А ЗАЧЕМ? Шоб було?

При существующих технологиях дальние пилотируемые полеты в научном отношении бессмысленны. КПД оказывается нулевой: вся нагрузка съедается системами жизнеобеспечения. А результат... полгода в одну сторону, полгода в другую - ради чего? Ради чистого престижу - "тут был Вася"? Программу "Аполло" потому и закрыли на половине запланированных полетов, что убедились: престиж получен, а другие результаты можно получать намного дешевле.

И тем более это касается полетов животных: там вообще нет смысла лететь именно к Марсу, достаточно просто "поболтаться" год-другой в дальнем космосе, за пределами магнитосферы.

А реальную работу куда эффективнее выполняли и выполняют автоматы. И на околоземной орбите, и на Марсе, и у дальних планет. Ни на спутниках GPS,  ни на коммуникационных, ни на каких других приносящих реальную пользу никаких космонавтов нет. И даже знаменитый "Хаббл", который требовал периодического обслуживания, обслуживали "наездами" (кстати, он летает гораздо выше, чем МКС или любые "Союзы-Салюты" - только "Аполлоны" заглядывали дальше из пилотируемых), а не постоянным экипажем.

МКС же поддерживают просто чтобы сохранить умение работать в космосе. Посмотрите хотя бы сборники материалов любой конференции по космической науке, хотя бы COSPAR, и сравните там количество материалов, полученных автоматами и в пилотируемых миссиях. Навскидку скажу, отношение будет порядка 100:1, если не еще больше.

Увы, это холодная война. Тогда иначе было нельзя. Нужно было показать "мы тоже это можем, вот, пожалуйста, но дальше это нафиг нам не нужно". Это сейчас можно сказать "это нам не интересно, лучше мы сделаем вот это - и дешевле, и безопаснее, и отдача больше".

Американцы почему-то не стали строить 3-маховых истребителей в ответ на МиГ-25/31. SR71 по характеристикам - совершенно другое. И сверхзвуковые ПКР тоже не стали разрабатывать. Они, наверное, сражались на какой-то другой холодной войне, не той, где был СССР?

Посмотрите последнюю сцену какой-то из серий "Назад в будущее", там, где Марти на перекрестке отказывается участвовать в гонке. Только дураки (и "настоящие пацаны" вроде Путина) поддаются на каждую провокацию, потому что иначе было нельзя.

[сталкер]

Ты, бедняжка, так и не прочел описание соответствующих систем "Аполло" по ссылке, что я тебе дал? Или языков я не знаю, Петька? 

Это ты про мешочек для кала? 

[AgentOrange]

Роскосмос заключает контракт по доставке на МКС определенного количества пассажиров в определенные сроки и получает за это деньги.

А на следующий срок может заключить/не заключить другой контракт с другими деньгами.

И как в любом контракте, покупатель устанавливает, что, сколько и когда ему нужно.

Но не устанавливает, за сколько. А иногда продавец может и отказаться продавать.

А вот с полетами на МКС чуть иначе: попробуй Россия заерепениться, всякие Маски чуть ускорят сертификацию своих пассажирских кораблей (грузовые аналоги уже давно летают) и через пару месяцев будут готовы возить не троих, а 6-7 астронавтов зараз. И Роскосмос останется вообще на бобах.

Вы имели в виду - пару десятилетий? Там вопрос лет и десятилетий, а не месяцев.

А ЗАЧЕМ? Шоб було?

Космос можно считать освоенным тогда и только тогда, когда там имеется база. А так - подсмотреть - это, конечно, очень важно для науки, но к "освоению" отношения не

При существующих технологиях дальние пилотируемые полеты в научном отношении бессмысленны. КПД оказывается нулевой: вся нагрузка съедается системами жизнеобеспечения. А результат... полгода в одну сторону, полгода в другую - ради чего? Ради чистого престижу - "тут был Вася"?

Понятно, что дело не только в престиже. Нужна отработка систем жизнеобеспечения,т.е. эти полгода можно гонять не людей, а животных. А вот когда дело дойдёт до строительства баз (хотя бы орбитальных станций у Марса или на Луне) - тогда пилоты понадобятся (может, и не на самом первом этапе). А от баз перспектива уже прослеживается: тогда космос можно будет считать освоенным, а не "осмотренным".

Посмотрите последнюю сцену какой-то из серий "Назад в будущее", там, где Марти на перекрестке отказывается участвовать в гонке. Только дураки (и "настоящие пацаны" вроде Путина) поддаются на каждую провокацию, потому что иначе было нельзя.

Путин как раз не поддаётся, он - мастер асимметричных ответов.

[Lazy]

А иногда продавец может и отказаться продавать.

Может. И вылетит с рынка. Россия вот попробовала перекрывать газовую трубу - теперь бьется во все окрестные моря: "Ну пустите! Разрешите продавать вам газ!"

Вы имели в виду - пару десятилетий? Там вопрос лет и десятилетий, а не месяцев.

Отстали Вы от жизни. NASA уже заключила контракты на конкретное количество запусков с производителями кораблей и даже назначила экипажи. Пилотируемый Dragon сейчас проходит испытания, и Boeing тоже на подходе.

Космос можно считать освоенным тогда и только тогда, когда там имеется база.

Ага. А нефтяные месторождения можно считать освоенными лишь тогда, когда человек лично добрался до нефтесодержащих слоев и создал там базу. 

Пилотируемая "база" в космосе будет на 150% занята обеспечением жизни людей, а не какой-то полезной внешней работой. МКС (как и все "Салюты-Миры-Скайлэбы" ранее) именно этим и заняты. Даже всяким "ценным научным экспериментам" присутствие людей на борту мешает: они, сволочи, двигаются, нарушают требования по ускорениям.

Я же Вам предложил проделать простую количественную проверку: взять сборник COSPAR и посчитать, сколько там статей основано на данных от автоматов, а сколько - пилотируемых миссий. И все станет ясно.

А можете еще посчитать, сколько среди этих миссий (пилотируемых и автоматов) российских, а сколько всяких других, включая студенческие микроспутники. И положение России как обычного извозчика станет очевидно даже патриотам.

[AgentOrange]

Может. И вылетит с рынка. Россия вот попробовала перекрывать газовую трубу - теперь бьется во все окрестные моря: "Ну пустите! Разрешите продавать вам газ!"

Да нет, в Европе пока берут очень даже хорошо, и дальше спрос будет (кроме уж совсем оголтелых русофобов с избытком денег). Вся проблема упирается в транзит, в котором Украина (чудом сохранившая трубу) выглядит крайне ненадёжным элементом.

Отстали Вы от жизни. NASA уже заключила контракты на конкретное количество запусков с производителями кораблей и даже назначила экипажи. Пилотируемый Dragon сейчас проходит испытания

Можно заключить сколько угодно контрактов и назначить сколько угодно экипажей, но пока космический аппарат не готов - полноценных полётов не будет. Это SpaceX - долгострой с не ахти какой перспективой. Ближайший пилотируемый полёт (пока исключительно испытательный) - в 2018-м, если не отложат (что легко может быть). Когда начнут летать всерьёз - кто его ещё знает, особенно в свете политической "встряски".

, и Boeing тоже на подходе.

Хрен редьки не слаще. Там вообще ещё испытаний не было, хотя запланировали аж на 15-й год. Сейчас на 18-й - а что скажут в 18-м?

Ага. А нефтяные месторождения можно считать освоенными лишь тогда, когда человек лично добрался до нефтесодержащих слоев и создал там базу. 

Лично-не лично, но добрался и качает, причём на платформах/вышках/буровых сидят люди, пока вот такие издержки производства. Если же он отлично знает, что там есть нефть, но добывать её - дело отдалённой перспективы - ни о каком освоении речи не будет.

Пилотируемая "база" в космосе будет на 150% занята обеспечением жизни людей, а не какой-то полезной внешней работой. МКС (как и все "Салюты-Миры-Скайлэбы" ранее) именно этим и заняты. Даже всяким "ценным научным экспериментам" присутствие людей на борту мешает: они, сволочи, двигаются, нарушают требования по ускорениям.

А вот с автоматическими станциями ситуация пока тоже не "ага". Не хватает машин на то, чтобы решать непредусмотренные конструктивными особенностями задачи. Это человек может исхитриться, искорячиться, но сделать. Впрочем, вопрос в базах - пусть сначала сделают автоматические базы. Нет базы - пока идёт исключительно разведка.

Я же Вам предложил проделать простую количественную проверку: взять сборник COSPAR и посчитать, сколько там статей основано на данных от автоматов, а сколько - пилотируемых миссий. И все станет ясно.

Ещё раз: для сбора информации и "подглядывания" по строго рассчитанному сценарию автоматы вполне годятся. Внештатные ситуации, как правило, неисправимы - в самом лучшем случае придётся бросить ту часть исследований, которая оказалась в режиме сбоя. Так что ключевым перспективным этапом в освоении космоса являются пилотируемые станции (здесь лидерство России очевидно) и универсальные автоматизированные базы широкого назначения (о таких только начинают говорить).

[Смайлик]

http://www.youtube.com/watch?v=Jj3LKWDs1R4

[finko]

Представил себе США без ядерного оружия...

                       Более 117  лет  назад , практически все рабочие заводов  ФОРД в США  имели  свои  дома .

                      Ядерного оружия не было .

                      В России до сих пор   Ветераны  2 Мировой Войны , те кто ещё остался жив , не получили обещанные  7 лет назад Медведевым

                      не домов , а квартир !

                                       

[Смайлик]

                   
                      Ядерного оружия не было .

Ну, да. Не было ни у кого. Раньше и Коперника считали чудаком.

[Смайлик]

Михаил Задорнов - Откуда Пошла Земля Русская

http://www.youtube.com/watch?v=aaLCgErFWZc

[Lazy]

Да нет, в Европе пока берут очень даже хорошо, и дальше спрос будет (кроме уж совсем оголтелых русофобов с избытком денег). Вся проблема упирается в транзит, в котором Украина (чудом сохранившая трубу) выглядит крайне ненадёжным элементом.

Попробуйте назвать "надежный элемент" среди окружающих Россию стран-транзитеров. Болгария - сколько с ними мучились, подписывали всякие соглашения, плясали с бубнами... кинула. Турция... конечно, друг, только ятаган из спины надо вынуть. Балтийские "друзья", через экономзоны которых идет "Нордстрим"... даже шведы с финнами в НАТО норовят. Батька, и тот предал!

Если вокруг вас все враги, значит, проблема не в них, а в вас. Это азбука психологии.

[Смайлик]

Попробуйте назвать "надежный элемент" среди окружающих Россию стран-транзитеров. Болгария - сколько с ними мучились, подписывали всякие соглашения, плясали с бубнами... кинула. Турция... конечно, друг, только ятаган из спины надо вынуть. Балтийские "друзья", через экономзоны которых идет "Нордстрим"... даже шведы с финнами в НАТО норовят. Батька, и тот предал!

Если вокруг вас все враги, значит, проблема не в них, а в вас. Это азбука психологии.

А какой выход? Конфронтация?

[Lazy]

А какой выход? Конфронтация?

Понять, в чем проблема, и скорректировать свое поведение.

http://www.youtube.com/watch?v=X1Ah0RSh2ZI