Города на Мурмане
22 Января 2022, 10:54 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 116   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Вопросы истории России  (Прочитано 629366 раз)
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Offline Offline

Сообщений: 30311


« Ответ #340 : 18 Марта 2017, 18:20 »

При этом такой "дефицит" легко появлялся на рынке, правда, в разы дороже. Дисбаланс двух систем. То есть, на 2/3, а то и 3/4 это был дефицит порядка, а если говорить проще - обыкновенное воровство и злоупотребление служебным положением. Ну а оставшуюся треть или четверть можно было бы и пережить, пока не нащупали бы нормальные, не разрушающие, методы реформ.

Дефицит был вызван разбалансированностью доходов населения и товарного обеспечения. Попросту, экономика производила в основном не то, что люди покупали ("опережающее развитие группы А", и это не считая оборонки), а зарплаты росли. Легендарные плачи "на сгоревшие сбережения я мог бы купить машину!" как раз про это: не мог, потому что машин не было. Это называется скрытая инфляция, и она шла ВСЕ советские годы. При Сталине ее "глушили" принудительными займами, при Хрущеве были повышения цен (см. Новочеркасск), а при Брежневе (давайте подождем, может, само рассосется) все ушло в нарастание дефицитов и гигантский навес необеспеченных "сбережений". Их конфискация была неизбежна.

И дополнительный фактор - при Брежневе ввиду неспособности экономики обеспечить народ "ширпотребом" и свалившегося на голову самотлорного счастья была сделана ставка на импорт. Снижение нефтяных цен неизбежно обрушивало всю конструкцию. Оно и произошло. Но почему-то аналогичную ситуацию сегодня Вы не связываете с "предателем Путиным" (которому, кстати, при Андропове вовсе не дали никакого хода: майор в том возрасте, когда Сергей Иванов уже стал генералом).
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-23
Online Online

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4095



« Ответ #341 : 18 Марта 2017, 21:48 »

Легендарные плачи "на сгоревшие сбережения я мог бы купить машину!" как раз про это: не мог, потому что машин не было.
Если бы сообразил только он один - смог бы. А если бы все сообразили - досталась бы сотне-тысяче жителей в год - и на том спасибо. Зато через несколько лет при таком ажиотаже (и при работающей системе, а не при экспериментирующем Горбачёве к концу его правления) этих машин бы развелось - как грязи, но цену бы не снижали. Зато все бы стояли в очередь за более "престижной" маркой, а такими брезговали, как запорожцами. Вот суть дефицита.
Цитировать
Это называется скрытая инфляция, и она шла ВСЕ советские годы. При Сталине ее "глушили" принудительными займами, при Хрущеве были повышения цен (см. Новочеркасск), а при Брежневе (давайте подождем, может, само рассосется) все ушло в нарастание дефицитов и гигантский навес необеспеченных "сбережений". Их конфискация была неизбежна.
При Горбачёве тоже были повышения цен. Экстренная ситуация - и проводится повышение на отдельные группы (дефицитные) товаров. Да, народ недоволен - но всё лучше, чем то, что сделал Ельцин. Бунты как раз можно и нужно гасить; при правильном подходе (например, сочетание карточной системы и повышения цен на ту же продукцию, но сверх нормы) их можно минимизировать. При более вдумчивом правлении можно просто не растить доходы свыше роста производства (которое не должно будет откатиться).
Цитировать
И дополнительный фактор - при Брежневе ввиду неспособности экономики обеспечить народ "ширпотребом" и свалившегося на голову самотлорного счастья была сделана ставка на импорт. Снижение нефтяных цен неизбежно обрушивало всю конструкцию.
Экспорт нефти - не единственный экспорт СССР. Обрушить конструкцию благополучия - это да, но не конструкцию всей экономики. Опять же - "точечный" рост цен решает целый ряд проблем. Плюс - закрытие явно бестолковых "дыр" - тот же Афганистан, его надо было либо полностью захватывать любой ценой (а не жевать сопли под давлением Запада, периодически сокращая контингент), либо сразу уходить; поворот рек; стройки века; ублажение аппетитов отдельных стран соцлагеря; и т.д. можно было отложить до нефтяного взлёта.  Понятно, что одну-две "дыры" потянуть даже в условиях падения нефти было очень даже можно.
Цитировать
Но почему-то аналогичную ситуацию сегодня Вы не связываете с "предателем Путиным" (которому, кстати, при Андропове вовсе не дали никакого хода: майор в том возрасте, когда Сергей Иванов уже стал генералом).
А Вы не чувствуете, что действительно аналогичную ситуацию Путин "разрулил" очень даже неплохо, в отличие от Горбачёва? Создал условия, отметающие протесты куда эффективнее, чем отработанная машина пропаганды в СССР (ну вот какого ... надо было раздувать гласность в период экономических проблем? Любой дебил догадается, что это не вовремя); "подкрутил" систему и допустил некоторую девальвацию (при остановившемся печатном станке! И даже при искусственном дефиците рублёвой массы! Нет, при "филигранном" управлении курсом валюты были варианты и более эффективные, но он выбрал не очень приятный для народа, но гарантированный). И страна с некоторой настороженностью - но не более того - прошла нефтяной минимум.
« Последнее редактирование: 18 Марта 2017, 22:02 от AgentOrange » Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10679



« Ответ #342 : 18 Марта 2017, 22:32 »

ПУТИН: ПАРАДОКС ВОЖДЯ

Записан
Смайлик
матерый
*****

Карма +27/-26
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14399



« Ответ #343 : 19 Марта 2017, 00:14 »

   

    Кремль в своей политике ОПИРАЕТСЯ НА ГОПНИКОВ , как и они сами .


Думаешь, у всех американских политиков, дипломы настоящие? Это еще вопрос, кто гопник.
Записан

Йоу
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Offline Offline

Сообщений: 30311


« Ответ #344 : 19 Марта 2017, 02:55 »

Если бы сообразил только он один - смог бы. А если бы все сообразили - досталась бы сотне-тысяче жителей в год - и на том спасибо. Зато через несколько лет при таком ажиотаже (и при работающей системе, а не при экспериментирующем Горбачёве к концу его правления) этих машин бы развелось - как грязи, но цену бы не снижали.


Вы бредите? Или этот поток сознания предполагался имеющим какое-то содержание?

На автомобили (а также квартиры, цветные телевизоры, мебельные гарнитуры...) стояла многолетняя очередь. "Соображай" или "не соображай", а законными методами не купишь, пока она не дойдет. И длина очередей все брежневские годы только увеличивалась. И количество денег на сберкнижках тоже, и это один и тот же процесс - нарастание разрыва между количеством денег и количеством товаров. На нем же росла коррупция (легендарный "блат"), которую в 1988 Гуров и Щекочихин в своей знаменитой статье "Лев прыгнул" впервые прямо назвали мафией, идущей к власти. Это породил не Горбачев, а Брежнев.

Цитировать
При Горбачёве тоже были повышения цен. Экстренная ситуация - и проводится повышение на отдельные группы (дефицитные) товаров.


Кто Вам рассказал этот бред?   Выбросьте его из головы: никаких "экстренных повышений" не было. А "плановые" так же точно ежегодно проводились и при Брежневе. К примеру, после "планового" повышения цен на золото в 70-х всем молодоженам полагалась компенсация изменения стоимости колец (рублей 30? Или 70? не помню уже), которую платили ЕМНИП аж до самого конца СССР. Так же повышали на всякие ковры, хрусталь и т.п., но дефицитом они быть не переставали: их покупали именно для вложения "лишних" денег, как инвестиционный товар.

А на "простые" товары цены повышали путем замены моделей на "новую, улучшенную".

Цитировать
При более вдумчивом правлении можно просто не растить доходы свыше роста производства (которое не должно будет откатиться).

Если бы я был такой умный, как моя жена потом...

Почему-то НИКОГДА за 70 лет Советской власти не нашлось "вдумчивого руководителя". Хотя почему "почему-то"? - причина очевидна. СССР работал не на потребительский рынок, а на План. И зарплату платили за План, а не за удовлетворенный спрос. И одно от другого в условиях централизованной экономики отстояло очень далеко. Почему производитель пластмассы для пуговиц должен отвечать своим карманом, если его пуговица ушла в брак вместе с бракованным костюмом? И получали и зарплаты, и премии и производитель пласртмассы, и пуговиц, и ткани, и ноток, и швейной машины... а костюм на рынке не появлялся, и они на свою зарплату купить его не могли.

Это не говоря о том, что принципиальным теоретическим положением советских экономистов было "опережающее развитие группы А" - то есть выпуск средств производства (а значит, и зарплаты в соответствующих отраслях) росли обязательно быстрее, чем количество товаров на рынке. Ну и плюс ВПК, доля которого (и зарплаты в котором) тоже росли быстрее, чем "ширпотреб".

Советская экономика в принципе не могла как-то решить эти противоречия - для этого требовалось полностью ликвидировать социализм, как его понимала КПСС.

Цитировать
Экспорт нефти - не единственный экспорт СССР.


И что еще он экспортировал в те страны, где товар покупали потому, что он нужен покупателю, а не потому, что так запланировал Госплан? Т.е. экспорт в страны СЭВ не предлагать - его экономическая осмысленность околонулевая. Строили заводы не потому, что их строительство в данном месте было эффективно, а потому, что надо было создать национальный рабочий класс, или еще по каким подобным причинам. И гнали невыгодную продукцию на все страны СЭВ.
« Последнее редактирование: 19 Марта 2017, 03:25 от Lazy » Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-23
Online Online

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4095



« Ответ #345 : 19 Марта 2017, 10:10 »

На автомобили (а также квартиры, цветные телевизоры, мебельные гарнитуры...) стояла многолетняя очередь.
Очередь на квартиры не имела никакого отношения к размеру счёта на сберкнижках.
Цитировать
Это породил не Горбачев, а Брежнев.
Породил - Брежнев. Не добил - Андропов. А сделал повсеместным решением всех проблем - именно Горбачёв.
Цитировать
Советская экономика в принципе не могла как-то решить эти противоречия - для этого требовалось полностью ликвидировать социализм, как его понимала КПСС.
Или не повышать зарплаты при инфляции/девальвации... Что сделал Путин в кризис; что ещё раньше сделал Примаков. Это, как минимум, выравнивает баланс. Понятно, что в плановой экономике его надо было ещё высчитывать.
Цитировать
И что еще он экспортировал в те страны, где товар покупали потому, что он нужен покупателю, а не потому, что так запланировал Госплан?
Оборудование, лесоматериалы; в конце концов, электроэнергию.
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10679



« Ответ #346 : 19 Марта 2017, 16:37 »

СНАЧАЛА ДУМАЛ, ОШИБКА



Сначала думал, ошибка. Уберут от греха подальше. Постесняются. Но нет же, висит до сих пор. В построенном гастарбайтерами за баснословные деньги, помпезно открытом и уже разваливающимся (каждый может приехать и убедиться) музейно-выставочном комплексе "Новый Иерусалим" ровно напротив гардероба торчит вот эта "икона".

Изображен на ней великий князь Владимир Кириллович — персонаж, считавший себя наследником прерванной картавыми баламутами монархической династии. Именно его отпрыски со своим шапито колесят сегодня по России и требуют от нас покаяния.

Проблема лишь в том, что покойный Владимир Кириллович является еще и автором следующего воззвания, сочиненного им 26 июня 1941 года:

"В этот смертельный час, когда Германия и почти все народы Европы объявили крестовый поход против Коммунизма и Большевизма, поработившего народы России на двадцать четыре года, я обращаюсь к преданным и верным сынам Отечества с призывом: "Сделайте все, что можете, всё, что в ваших силах, чтобы обрушить большевистский режим и освободить нашу Родину от ужасного ярма коммунизма".







У вас остаются какие-то вопросы?
По-моему, это объясняет абсолютно всё. Всё, что происходит в нашей стране с 1991 года. От Маннергейма до Елкин-центра.

Источник: agitblog.ru
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10679



« Ответ #347 : 20 Марта 2017, 11:15 »

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПРОСТОЛЮДИНКИ ЖЕНЕ ЕЛЬЦИНА НАИНЕ

Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10679



« Ответ #348 : 20 Марта 2017, 12:34 »

Профессор ПОПОВ. Спор века: СОЦИАЛИЗМ vs КАПИТАЛИЗМ

Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Offline Offline

Сообщений: 30311


« Ответ #349 : 20 Марта 2017, 18:30 »

Или не повышать зарплаты при инфляции/девальвации... Что сделал Путин в кризис

"Майские указы" и постоянные настойчивые требования их исполнить, невзирая ни на что, мне приснились? Или в Вашей альтернативной реальности их не было? 

Ну не может путинист без вранья. Как Балаганов: "Я же машинально!"
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-23
Online Online

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4095



« Ответ #350 : 20 Марта 2017, 18:35 »

"Майские указы" и постоянные настойчивые требования их исполнить, невзирая ни на что, мне приснились? Или в Вашей альтернативной реальности их не было? 
Настойчивые просьбы с некоторым... запаздыванием. Как раз совпавшим (чудесно) с выходом из самой сложной части кризиса. То есть, понятно, не полный отказ давать кому бы то ни было чего бы то ни было, а просто схема "придержать", "ослабить". Так что не придирайтесь, тем более, что речь о некоторой аналогии с СССР.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Offline Offline

Сообщений: 30311


« Ответ #351 : 20 Марта 2017, 19:27 »

Настойчивые просьбы с некоторым... запаздыванием. Как раз совпавшим (чудесно) с выходом из самой сложной части кризиса.

То есть Путин не "не повышал" зарплаты, а всего лишь не очень сильно настаивал на их повышении? А сметливые подчиненные сами поняли, что вожь на самом деле хочет прямо противоположного тому, что говорит?

Россия - страна вранья.

А про "самую сложную часть кризиса" дождитесь времени "после выборов". Там увидите воочию все прелести встающей с колен экономики. Вангую: повышение пенсионного возраста, полная конфискация накопительной части пенсии, повышение налогов на население. Ну и конечно всякие тарифы на ЖКХ и прочие "Платоны" - надо же пацанам с кого-то отбивать потери.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-23
Online Online

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4095



« Ответ #352 : 20 Марта 2017, 19:37 »

То есть Путин не "не повышал" зарплаты, а всего лишь не очень сильно настаивал на их повышении?
Ну и глупость! Ещё раз: когда он стал "настаивать на повышении"? Когда "дно" прошли! Сами "майские указы" рассматривать не будем, они "докризисные". А вот в пик кризиса о них забыли.
Цитировать
А про "самую сложную часть кризиса" дождитесь времени "после выборов". Там увидите воочию все прелести встающей с колен экономики. Вангую: повышение пенсионного возраста, полная конфискация накопительной части пенсии,
Так были уже выборы! И как ими пугали! Как после думских выборов должен был вырасти доллар (100 рублей - не предел)! Сейчас как раз некоторый "запас" между парламентскими и президентскими выборами, полтора года (а потом тоже до думских не так уж и много останется). И где оно, падение? Как раз сейчас самое время. Более того, самое-самое: если Путина точно переизберут (ну, кроме, конечно, варианта, что он участвовать в выборах не будет), то на состав Думы выборы очень даже повлияли. Так что начинать это страшное можно было бы и сейчас. Но нет, ничего серьёзного не произошло.
Цитировать
повышение налогов на население.
А вот это - перл!
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Offline Offline

Сообщений: 30311


« Ответ #353 : 20 Марта 2017, 19:52 »

Так были уже выборы! И как ими пугали! Как после думских выборов

- Что будете заказывать?
- Мне мясо.
- А овощи?
- Овощам тоже мясо.
(анекдот про Путина и лидеров Думы в ресторане)

Конечно, думские выборы - это огого! Законодателей избирали! Полонскую с Милоновым... и прости Господи, Жириновского.

Все россисйкое государство работает на один-единственный показатель: рейтинг Путина. И в момент президентских выборов этот рейтинг подвергается наибольшему риску: тут не отделаешься "молчаливым большинством", неявка - она тоже действие, и не в пользу власти. Поэтому до тех выборов будут тянуть "на честном слове и на одом крыле", но природу не обманешь, как бы ни хотелось некоторым заявить, что ТВ-картинка важнее экономики.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-23
Online Online

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4095



« Ответ #354 : 20 Марта 2017, 20:34 »

Все россисйкое государство работает на один-единственный показатель: рейтинг Путина. И в момент президентских выборов этот рейтинг подвергается наибольшему риску: тут не отделаешься "молчаливым большинством", неявка - она тоже действие, и не в пользу власти. Поэтому до тех выборов будут тянуть "на честном слове и на одом крыле", но природу не обманешь, как бы ни хотелось некоторым заявить, что ТВ-картинка важнее экономики.
Ещё раз: когда выборы Президента? Вот за полгода до этой даты можно всё обеспечить (а можно и за 2 месяца, создав интригу, что Путина почти обходят Зюганов и/или Жириновский), и явку, и 80-%-й (или более) рейтинг. И есть средство, как это сделать, даже если перед ними всё было ужасно, а рейтинг поддержки упал до 30 %. Думаю, Вы его знаете. Но вряд ли Путин привяжет его к своим выборам. Хотя уж очень явно выходит по внешним факторам.
Ну а с неважностью думских выборов - я не согласен. Если ЕР получит менее 50 % мест в ГД, схема правления несколько изменится. Хотя я бы не сказал, что жить простым людям будет хуже, скорее, наоборот. Вот это и есть главная, и, в принципе, реальная интрига.
« Последнее редактирование: 20 Марта 2017, 20:40 от AgentOrange » Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Offline Offline

Сообщений: 30311


« Ответ #355 : 20 Марта 2017, 20:52 »

И есть средство, как это сделать, даже если перед ними всё было ужасно, а рейтинг поддержки упал до 30 %.

Повторяю: Все российское государство работает на один-единственный показатель: рейтинг Путина. Не на избрание в 2018, а на рейтинг, который отслеживается постоянно: "Я ль на свете всех милее, всех румяней и белее?" И если он вдруг снизится, Владим Владимыч обидится.
Да как ручку замахнёт,
Да по зеркальцу как хлопнет,
Каблучком-то как притопнет!..
"Ах ты, мерзкое стекло!
Это врёшь ты мне назло!"
Вот и действуют по принципу "день простоять да ночь продержаться, а там хоть трава не расти". Это и называется отсутствие стратегического видения, оно же - отсутствие образа будущего.

Но природу не обманешь. И когда-то придется расхлебывать последствия оттягивания необходимых решений уже в более тяжелом виде. И скорее всего этот момент наступит после выборов, когда пропаганда все еще будет забита восторгами от "всенародного избрания", и реальный ропот попытаются заглушить этими восторгами, чтобы не достиг Высочайшего Уха.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-23
Online Online

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4095



« Ответ #356 : 20 Марта 2017, 21:04 »

Повторяю: Все российское государство работает на один-единственный показатель: рейтинг Путина. Не на избрание в 2018, а на рейтинг, который отслеживается постоянно:
И тогда что Вы несёте про непопулярные меры после избрания? А вообще - получается, надо ждать серьёзных внешнеполитических шагов со снижением рейтинга Путина. Интересно, что не так было с этим рейтингом в первой половине февраля 2017-го?
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Offline Offline

Сообщений: 30311


« Ответ #357 : 20 Марта 2017, 21:13 »

И тогда что Вы несёте про непопулярные меры после избрания?

Тех, кто знает историю, она ведет. А тех, кто не желает знать, тащит. Вот после выборов, когда давление "Держать рейтинг!!!!!!" чуть ослабнет, она и потащит Россию. А если попытаются упираться и там, то дальше последствия тащения будут еще хуже.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-23
Online Online

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4095



« Ответ #358 : 20 Марта 2017, 21:17 »

Тех, кто знает историю, она ведет. А тех, кто не желает знать, тащит. Вот после выборов, когда давление "Держать рейтинг!!!!!!" чуть ослабнет, она и потащит Россию. А если попытаются упираться и там, то дальше последствия тащения будут еще хуже.
Тогда при чём здесь выборы? Исходя из Ваших предпосылок, вынужденные непопулярные меры нужно проводить на максимуме рейтинга. То есть, хоть сейчас. И да, совсем уж перед выборами сильно экспериментировать не надо (хотя при рейтинге 85 % можно и попробовать).
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Offline Offline

Сообщений: 30311


« Ответ #359 : 20 Марта 2017, 21:22 »

Тогда при чём здесь выборы? Исходя из Ваших предпосылок, вынужденные непопулярные меры нужно проводить на максимуме рейтинга.

Так действуют те, кто думает о будущем. А если Вождь занят галатическими проблемами, а не экономикой, зато за плохие новости может и голову оторвать (шютка)... То подчиненные предпочитают оттягивать конец, как Гитлер в Рейхсканцелярии в отсутствие Евы Браун. И реформы начнутся не тогда, когда оптимально было бы их проводить, а когда невозможно окажется скрывать провалившийся нос.

Записан
Страниц: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 116   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!