Вопросы истории России

[Lazy]

Государственные зарплаты в СССР = государственные зарплаты + частники в "кап.странах". Артельщики в СССР - это "особая каста", ни те, ни другие, аналоги очень непрямые.

Зарплата у частников в кап.странах примерно такая же, как в гос.структурах. Не смотрите на пару сотен топ-менеджеров: их пренебрежимо мало.

[AgentOrange]

Зарплата у частников в кап.странах примерно такая же, как в гос.структурах. Не смотрите на пару сотен топ-менеджеров: их пренебрежимо мало.

А также певцов, спортсменов и иже с ними. Не так уж и мало. И они дают хороший такой разброс в зарплатах.

[Lazy]

А также певцов, спортсменов и иже с ними. Не так уж и мало. И они дают хороший такой разброс в зарплатах.

Зарабатываюших миллионы? Неколько сотен по всему миру. Остальные актеры зарабатывают даже хуже простых работяг.

И не путайте: актерам не НАЗНАЧАЮТ зарплаты. Они их ЗАРАБАТЫВАЮТ: им отдают свои деньги те, кто хочет на них посмотреть или послушать. Если билеты не покупают, актер не получает вообще ничего. В отличие от советской системы: я приводил пример со ставкой Высоцкого, на котором паразитировали десятки штатных сотрудников ДК.

Но опять повторю: Вы утверждали, что правильной системой определения зарплат является "назначение коэффициентов" Большим Начальником. Вот я Вас и спрашиваю: а откуда взять значения этих коэффициентов? Вам почему-то нравятся ельцинские, а не сталинские - можете как-то обосновать выбор? Или он просто с потолка?

[Смайлик]

Зарабатываюших миллионы? Неколько сотен по всему миру. Остальные актеры зарабатывают даже хуже простых работяг.

Конечно, не все звезды зарабатывают миллионы, но таких достаточно. Тут скорее прав Агент.

[AgentOrange]

Зарабатываюших миллионы? Неколько сотен по всему миру. Остальные актеры зарабатывают даже хуже простых работяг.

И не путайте: актерам не НАЗНАЧАЮТ зарплаты. Они их ЗАРАБАТЫВАЮТ: им отдают свои деньги те, кто хочет на них посмотреть или послушать. Если билеты не покупают, актер не получает вообще ничего. В отличие от советской системы: я приводил пример со ставкой Высоцкого, на котором паразитировали десятки штатных сотрудников ДК.

Таки назначают: всю эту прибыль надо разделить, кому больше, кому меньше. А многим известным актёрам платят за сам факт участия в съёмках, когда отдача - нуль, только затраты, которые, может быть, окупятся. Короче - немногим лучше, чем в СССР, а по разбросу - даже хуже.

Но опять повторю: Вы утверждали, что правильной системой определения зарплат является "назначение коэффициентов" Большим Начальником. Вот я Вас и спрашиваю: а откуда взять значения этих коэффициентов? Вам почему-то нравятся ельцинские, а не сталинские - можете как-то обосновать выбор? Или он просто с потолка?

Ну почему же ельцинские? Начнём с того, что ельцинские идут ещё от сталинских после переработки (видимо, неоднократной). А путинские - от ельцинских (отличающиеся как раз именно наличием "зазора"). Можно, конечно, откатиться к оригиналу - но зачем, если с тех пор многое изменилось и дополнилось? Понятно, что их тоже надо пересмотреть и дополнить - но начинать надо с того, что есть (при необходимости - подправить), а не с того, что когда-то было, но потом изменилось, и содержит вообще несуществующие вещи. Но здесь "задано" только распределение разрядов, оклад всё равно придётся менять (там уплотнили всё до нельзя).

[Lazy]

Ну почему же ельцинские? Начнём с того, что ельцинские идут ещё от сталинских после переработки (видимо, неоднократной). А путинские - от ельцинских (отличающиеся как раз именно наличием "зазора"). Можно, конечно, откатиться к оригиналу - но зачем, если с тех пор многое изменилось и дополнилось? Понятно, что их тоже надо пересмотреть и дополнить - но начинать надо с того, что есть (при необходимости - подправить), а не с того, что когда-то было, но потом изменилось, и содержит вообще несуществующие вещи. Но здесь "задано" только распределение разрядов, оклад всё равно придётся менять (там уплотнили всё до нельзя).

Вода, вода, вода...

Можете объяснить принцип СПРАВЕДЛИВОГО назначения зарплат? Тогда объясните, а не лейте воду "надо пересмотреть с учетом всего нового, но не выбрасывать бездумно все старое..."

[AgentOrange]

Вода, вода, вода...

Какой вопрос - такой и ответ. Я думаю, логично?

Можете объяснить принцип СПРАВЕДЛИВОГО назначения зарплат? Тогда объясните, а не лейте воду "надо пересмотреть с учетом всего нового, но не выбрасывать бездумно все старое..."

Начнём с того, где он есть - этот "справедливый принцип"? В псевдорыночных системах нынешней России и Запада - как нынешнего, так и прошлого? Даже близко нет (за это их и критиковали коммунисты ещё полтора века назад). А теперь представьте себе, что в столовой всем положено выдавать еду, но у раздатчика нет весов и нет времени, поэтому порции получатся немного неравными. Так что, лучше никому ничего не давать, пусть еда стынет, пока ситуация не исправится? Или таки раздать, полагаясь на его опыт?
Какой принцип сейчас? Зарплату дают в количестве, которое гендиректору не жалко и при этом - за которое человек согласится работать (при наличии безработицы в секторе - согласится почти на всё). А в проекте? Почти то же самое, только есть границы - нижняя и верхняя. То есть, есть на что ориентироваться. А в каждом конкретном случае, если вдруг найдётся что "несправедливое" - можно и изменить нормы (хотя, скорее, можно регулировать коэффициентами), благо, гибкость у них повыше.

[Lazy]

Какой принцип сейчас? Зарплату дают в количестве, которое гендиректору не жалко и при этом - за которое человек согласится работать (при наличии безработицы в секторе - согласится почти на всё). А в проекте? Почти то же самое, только есть границы - нижняя и верхняя.

Так и сейчас есть границы. Вообще, как, по легенде, сказал кто-то из великих: безграничны только Вселенная и человеческая глупость, причем насчет первого он не уверен.

Намек для проваливающегося студента-двоечника: искать ответ надо не в вопросе "сколько надо  платить", а в вопросе "кто должен платить". И все сразу станет просто и очевидно.

[Смайлик]

Так и сейчас есть границы. Вообще, как, по легенде, сказал кто-то из великих: безграничны только Вселенная и человеческая глупость, причем насчет первого он не уверен.

Ну, вот. Наконец-то что-то здравое. Конечно, безгранична только человеческая глупость. Поэтому я бы не возлагал больших надежд на Америку. И не старался бы копировать их поведение. Ведь все границы они уже преступили.

[Lazy]

«Советская Россия», 9 июня 1968 года

[AgentOrange]

Так и сейчас есть границы.

Конечно, они есть. Только неявные, и создают возможности для злоупотребления и фиктивного снижения себестоимости.

искать ответ надо не в вопросе "сколько надо  платить", а в вопросе "кто должен платить". И все сразу станет просто и очевидно.

А в обоих системах зарплату платит работодатель. Разницы нет.

[Смайлик]

Lazy, не в тему статья. На самом деле Высоцкого обожают. Даже у меня есть диск с его песнями.

[Lazy]

Lazy, не в тему статья. На самом деле Высоцкого обожают. Даже у меня есть диск с его песнями.

Знаешь такое слово - двоемыслие? Когда каждый по отдельности "за", а все вместе "против"?
Высоцкого слушала вся страна, от бичей до министров, но те самые начальники, что вечером включали его записи, днем на службе боролись против его растлевающего влияния.
Агент тут предоставил образчик такого мышления: узнав о взрыве на АЭС, вывезти подальше своих детей, но устраивать официальные втыки другим родителям, что тоже попытаются вывезти своих: нельзя сеять панику! Агент и по сей день считает такое нормой.

http://www.youtube.com/watch?v=buddUW7YSVE

[Смайлик]

Знаешь такое слово - двоемыслие? Когда каждый по отдельности "за", а все вместе "против"?

Искусство всегда будет вне политики. Глупо пытаться что-то приписать Высоцкому. Люди любят не политику, а его песни. Так что, его взгляды не так важны. Он прежде всего поэт.

[finko]

Искусство всегда будет вне политики. Глупо пытаться что-то приписать Высоцкому. Люди любят не политику, а его песни. Так что, его взгляды не так важны. Он прежде всего поэт.

   В России , Северной Кореи , Кубе  НЕ БЫВАЕТ .

[Lazy]

Искусство всегда будет вне политики. Глупо пытаться что-то приписать Высоцкому. Люди любят не политику, а его песни. Так что, его взгляды не так важны. Он прежде всего поэт.

Но вот ГОСУДАРСТВО такого типа, как в России, уверено, что оно должно контролировать в стране все без исключения. Как это - кто-то сочиняет и поет песенки, не спрашивая разрешения? Не положено! Да еще деньги за это получает не по "тарифной ставке" а сколько люди готовы ему заплатить! Ясное дело - преступник!

[Смайлик]

Но вот ГОСУДАРСТВО такого типа, как в России, уверено, что оно должно контролировать в стране все без исключения.

Смешно слушать всё это. Путин возможно вообще больше не будет президентом. А ты тут рассуждаешь о чем-то таком эфемерном. И приплетать искусство сюда не надо. Там мы просто уйдем куда-нибудь в сторону поп-музыки, рок-музыки, классики. Искусство это не политика. Искусство это прежде всего искусство.

[Lazy]

Искусство это не политика. Искусство это прежде всего искусство.

Важнейшим из всех кулинарных искусств для нас является открывание консервных банок! - помнишь такую цитату из одного весьма политизированного персонажа?   А ты говоришь - не политика...

B творчестве некоторых писателей, в репертуаре ряда драматических театров и в работе советских драматургов, киносценаристов и композиторов наметились нездоровые тенденции, мешавшие выполнению больших задач, поставленных перед искусством новым этапом исторического развития.
На борьбу против этих тенденций советское искусство вооружали постановления ЦК ВКП(б), посвященные вопросам искусства и литературы: «О журналах «Звезда» и «Ленинград», «О репертуаре драматических театров и мерах по его улучшению», «О кинофильме «Большая жизнь» и «Об опере «Великая дружба» В. Мурадели». Подробное разъяснение значения этих исторических решений Коммунистической партии было дано в выступлениях А. А. Жданова на собрании ленинградских писателей и на совещании деятелей советской музыки в ЦК ВКП(б).
Постановления ЦК ВКП(б) с особенной силой подчеркнули ответственность советских художников, в том числе и писателей, призванных удовлетворять растущие культурные запросы многомиллионных народных масс.
Отмечая активную, действенную роль советской литературы, А. А. Жданов говорил, что «каждое значительное произведение народ рассматривает, как свою победу. Вот почему каждое удачное произведение можно сравнивать с выигранным сражением или с крупной победой на хозяйственном фронте. Наоборот, каждая неудача в советской литературе глубоко обидна и горька народу, партии, государству».
Постановления Центрального Комитета Коммунистической партии, адресованные той или иной конкретной области искусства, приобретали в то же время огромное значение для советской культуры в целом.
Как и на всех предшествующих этапах истории советской литературы, политика партии была в послевоенные годы направлена на борьбу за партийную, коммунистическую идейность и боевую действенность искусства, за утверждение принципов правдивости и народности, за широкое использование русского и мирового прогрессивного классического наследства, на борьбу против безидейности, космополитизма, формализма и всяческих иных проявлений буржуазной идеологии.

[Смайлик]

А ты говоришь - не политика...

Негативного отношения к Высоцкому нет. Все поют его песни. Даже группа "Баста".

http://www.youtube.com/watch?v=kiQ66VR6FAQ

[Lazy]

Негативного отношения к Высоцкому нет. Все поют его песни. Даже группа "Баста".

И с меня, когда взял я да умер,
Живо маску посмертную сняли
Расторопные члены семьи,-
И не знаю, кто их надоумил,-
Только с гипса вчистую стесали
Азиатские скулы мои.

А потом, по прошествии года,-
Как венец моего исправленья -
Крепко сбитый литой монумент
При огромном скопленье народа
Открывали под бодрое пенье,-
Под мое - с намагниченных лент.

Тишина надо мной раскололась -
Из динамиков хлынули звуки,
С крыш ударил направленный свет,-
Мой отчаяньем сорванный голос
Современные средства науки
Превратили в приятный фальцет.